murava

Фраза моя про 40-50 Вт тепла именно это и означает Тоесть то, что через кварцвинил при подаче на вход контуров 50 градусов воды, стандартной 20см укладки 16й трубы прорвется тепла больше, нежели выше указано, я бы не брался гарантировать... Будем уповать на то, что упоноровский расчет оказался верен, точен и корректен. Вопрос о том, проложены ли трассы был задан к тому, что теоретически есть способ обмануть правила и , немного исхитрившись, уложить трубы с меньшим шагом, обеспечив чуть больший теплосъем с метра, но обязательно термостатировать регуляторами температуру самой стяжки в каждой комнате. Это затратно по ресурсам и построению, но очень универсально в эксплуатации и дает возможность менять "на лету" покрытия, ограничивая требуемую температуру для разных покрытий. В "железе" это требует терморегулятора в каждую комнату и сервопривода, управляемого регуляторами, на каждый контур гребенки.

А вотпрос нумеро 2 - а теплые полы уже положены, протрассированы и подключены? просто интересно

Я не специалист..., я так, балуюсь Чтоб не повторяться - читайте ветку Инсана, я там все выкладывал по кварцвинилу, даже свои лабораторные опыты www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=8619&page=12

InSan вроде тоже загорелся идеей ее установить на весь дом. Пообщайтесь, авось полезно...

Из аристоновских соток нержавейка - около 3600 в розницу и 3К в опте.

Получится. Но потом будтет переделывать отверстия под подрозетники второй раз после штукатурки.

+65 вполне достаточно. Про +85 очень сомневаюсь - или маркетинговый ход, или ошибка, или ложь. Во всяком случае, термостаты евн европейских производителей в основном все калибруются на максимум +65. Теоретически максимальная темп лучше, но большая температура ведет к усиленному образованию кальциевых производных на поверхности тенов (даже сухих), что как следствие ведет в меньшему теплосъему с единицы поверности, уменьшению производительности, расходу энергии, шуму при нагреве (как ни странно), усиленной электрохимической корозии бака и износу анода. Продолжать?

Если по справедливости и логике - то да. Но тогда эта точка будет по цене сродни сантехколлектору - цена неадекватна привычному слову "цена точки". Тот же коллектор Вы не оцениваете как одноточечное подключение, верно? Хотя вход и выход, трубы две Но есть страашная, ужаасная тайна у всех нас, монтажников, сволочей эдаких - как ни крути , но в среднем при любых схемах расчета стоимости (поточечно, за трассы, за розетки и утсановку или как-то иначе) за два коттеджа одинаковой площади в разных концах города мы все равно возьмем своих примерно одинаковых денег. И в этом сермяжная правда жизни. Разнятся только аппетиты

Да, накрутка при помодульной оплате именно в этом и состоит. И , если у Вас не железобетон и не пережженый кирпич, а лучше всего пеногазобетон или вообще все под штукатурку - мне почти пофигу сколько пар кабеля вам засандалить в штробу или посадить в клипсу - хоть по каждой паре и еще по резервной к каждому модулю пятимодульной розетки. Но заплатите мне за 5 модулей.

Ребята, я моделирую ситуацию. И привожу примеры граблей, на которые наступают и которые бывают. Как правило, описанные выше ситуации - это редкость. Часто суммы невелики, часто просто нет смысла этим заниматься, но матстатистику еще никто не отменял и на тысячу заказчиков найдется немало уникумов.

Нет. При поточечной оплате не считаются штробы и трассировка. При поточечной оплате ценообразование зависит от количества точек,поэтому их количество есть решающее в моем согласии как исполнителя на эту работу. Как правило, работа этапируется - тоесть бросаются трассы, заказчиком уплачивается часть денег и исполнитель ждет когда его позовут ставить модули после штукатурки. Вот тут он рискует ждать долго.... Если мне предложат по такой схеме выполнить коттедж, установив одномодульки и в плане-проекте-рассказах нет многомодулек, это меня как минимум насторожит.

Сергей, это три точки ----------- Немного философии и истории из жизни: Есть один хитрый способ, практикуется очень многими хитрыми, но умными заказчиками, знающими, что практикуется поточечная оплата: просится провести трассы под одномодульные розетки, но без установки подрозетников, но со сборкой щитка или щитков Потом собственноручно или наняв иного исполнителя, выставляются сколько угодно модульные устройства и собственноручно собираются и устанавливаются модули фурнитуры . Данная афера легко проворачивается в формате квартиры, но сложно в формате коттеджа. Однако, при зашкаливающей жадности заказчика и лояльности исполнителя первый получает задешево выполненную самую грязную и пыльную работу. Однако, кидалово рождает попадалово (с), поэтому часто в формате больших строек и долгостроев многие исполнители сознательно делают одну-две трудновыявляемую ошибку трассировки (когда все красиво, все работает, но например катастрофично отшибает дифы или несколько линий включены последовательно) Короче, читающий да прочтет, способ кидалова и попадалова я осветил Ради Бога, Сергей, не примите на свой счет, просто на поделиться историями из жизни потянуло.

Бочка как бочка. Производится всего пару лет Статистика отказов тоже всего парулетняя, что Вы хотите точно знать? Идея ускоренного нагрева в точности слизана с аристона. Дизайн - убог, но это на любителя. От родного атлантика там сухой тен, но конструктивно он иной, чем в старых атлантиках. Нет титанового анода и генератора токов - его заменили более дешевым вариантом магниевого анода наверняка по причине дороговизны оплаты за патент титанового. Есть деньги - купите нержавеющий бак того же аристона - это избавит вас от замен анода. Если Вам нравится и Вы согласны за нее платить столько денег - берите... Но весь мой опус выше был к тому, что делать выбор, опираясь на известное имя, в Вашем конкретном случае нет смысла. Пы.Сы. Оптовая цена сотки на сегодня 195 долл по курсу 7.5

Итак, как особа, приближенная к императору и посвятившая бренду Atlantic почти три года своей славной каръеры продажника расскажу Вам, дорогие слушатели, сказочку: Давным давно, когда Земля была большим раскаленным шаром и по тверди ее, обжигая лапы, бегали динозавры во Франции появилась большая и жирная корпорация, производившая водонагреватели, составляющая серъезную конкуренцию всем итальянцам и прочим европейцам. Водонагреватели этой славной торговой марки собирались (!) исключительно на просторах свободной революционно настроеной еще со времен взятия Бастилии страны, а в нашу страну они стали завозиться примерно с 1998 года. Завозились водонагреватели серии O'PRO ( с сопротивлением между баком и анодом, увеличивающем срок жизни последнего), PC (малой емкости, очень узкие), ACI VISIO ( сухой тен + патентованная технология титанового анода - не требует замены и очень хорошо защищает бак от коррозии, весьма полезная вещь). Ассортимент по сю пору для французского рынка можно лицезреть тут: www.atlantic.tm.fr/produits/sommaire_chauffe-eau_electrique.php Знающих французский - милости просим узнать много нового и интересного. Дык вот, дорогие мои, после того, как построен завод в Египте, а также налаживания сборки на Украине и появления нового импортера, поставляющего на Украину торговую эту марку - ассортимент резко изменился - теперь он есть выложен тут www.atlanticgeyser.com.ua/pnevn.html Тоесть, то, что Вы покупаете сейчас, не есть французский продукт, и возможно, в этом нет плохих сторон, но незаслуженно забыта и выброшена из ассортимента серия ACI VISIO, по которым Вашего покорного слугу мучает ностальгия Вобщем резюме такое - бренд хороший, известный и красивый. Но это не француз, это его локализированный отросток, эти ЭВН только на внутренний рынок. Французы по сю пору производят для себя совсем другие изделия, иного дизайна и коренные динозавры этого бренда из Франции наверняка прозрели бы, увидев такую аляповатость под своей торговой маркой тут

"...Я мзду не беру .." Мне типа за державу обидно и все такое....

Есть спец.приборчики, ищут великолепно, но стоят дорого и часто, если место повреждения некритично и есть возможность перетрассировать линию, поиск экономически невыгоден.

Штукатуры правы. Сначала разберитесь со штукатуркой, а потом лезьте в воду и отопление. Причина: наличие штукатурки априори задает уровень выставления монтажных колен под выводы воды и радиаторов. Иначе потом получите такое убожество- словами не передать, и лишнюю работу сантехникам обеспечите. Хотя, Ваши "хомуты" и ошибки в очередности - их хлеб....

Опа Со мной пообщался InSan и тоже решил делать электрику сам Чую, по мне ЧС уже плачет

Позвольте полюбопытствовать, эта смета принадлежит перу тех же инсталляторов, которые смонтировали Вам разводку?

Люди, вас всех послушать - то тут собрались самые правильные исполнители и самые лояльные заказчики Давайте признаемся себе, дорогие заказчики, все-же, что - все из Вас всех на своих работах без косяков и неурядиц работают и всегда идеальны? Инсталлятор сделал ошибку по своей (а может и частично по своей, штукатуры таки помогли) вине, он признал в конце концов ошибку за собой. Если он пойдет на мировую и согласится переделать и компенсировать работой свои косяки - это достойно уважения и я в принципе на его стороне...

Господин Фоменко, Вы опять несете частицу разума заблудшим... Ваш скорбный труд не пропадет, из искры - возгорится пламя (с)... Долго я читал господина Фоменко и его друзей по технологии, но все же, давайте уцепимся опять к документации, которая в приницпе решающее звено в продвижении на рынок... Ходим на сайт, смотрим, читаем... Г-н Фоменко изрядный умница, он получил кучу патентов и ворох прочих бумажек, но в ворохе оных при рассмотрении сертификата по УкрСепро мы читаем и видим сертификацию по ТУ (!!!). Не по ГОСТ, не по евронормам хотябы. а по ТУ .... Алилуйя! Никто не скажет, что у ПЕО нет сертификата, он есть, он даже валидный но только по ТУ - техусловиям завода-производителя Тоесть никто не запрещает вписать в ТУ что угодно и как угодно, любые обезбашенные параметры (напр. "зеленый цвет пленки" или "отсутсвие радиоактивных изотопов") и орган сертификации с радостью просертифицирует на зеленость и нерадиоактивность... Правда, нужно отдать должное г-ну Фоменко, ближайшие конкуренты г-на Фоменко пошли дальше, они наваяли соответствие своих пленок ГОСТу по греющим одеялам (!!!!).... Вообще, оно конечно правильно - сертификат по УкрСепро иметь надо - ну иначе на рынок не пойдешь, не пустят официально продавать. Да вот мало кто из нас-вас-меня станет вчитываться в формулировки "а по каком таки пункту сертифицировано", а просто спросят в лучшем случае про факт наличия сертификата, а коли есть - ну и ладушки Вобщем, не оскудела земля русская талантами, полнится она ими и ширится, превнося дух радости и соперничества в суетный мир....

Порвало, лежу под стулом... Самое главное, какой секрет и как выгодно продал! Епт!

Сначал проводка -потом штукатурка. На этом этапе, до штукатурки, можно уложить стояки канализации и сделать ее разводку - потом меньше ломать. Тут-же - кондиционерные трассы, сигналка и слаботочка, вентиляция при необходимости. После штукатурки - вода, отопление.

Ребят, не путайте прораба с менеджером Вашей стройки - это очень важно. Задача прораба - организовывать технологическую цепочку стройки, следить за присутствием и отсутствием материала, людей и техники, отслеживать "косяки" и учавствовать в приеме и сдаче работ. Задача менеджера стройки - отслеживать ценообразование, логистику, подбирать подрядчиков и исполнителей, и финансировать в обсуловленные с заказчиком сроки все этапы и материалы... А у нас почему-то прораб - это такой "человек-оркестр", которые занимается привозом, материалами, имеет свои бригады (странно, где он их столько находит), параллельно ведет бывает и пару строек, все знает, все умеет и ни за что не отвечает. Ответственность прораба - очень скользкая тема и зависит от многих факторов и условий и может быть темой целого опуса... Но для заказчика как инвестора, платящего деньги, выгодно иметь двух людей, работающих по вышеописанной схеме. На резонный вопрос о злоупотреблениях и откатинге этих двух персонажей - все очень легко решаемо независимым, выборочным и спонтанным контролем третьих лиц. Поверьте, дико звучит, но очень эффективно работает эта схема, эффективна при стройке от 50К евро, а при стройке по хорошо проработанному проекту - вдвойне эффективна.

В силу вступают новые цены на Керми.... Пы.Сы. В принципе ничего не меняется - растут цены на некоторые позиции, но увеличивается скидка Ежели кому надобно - обеспечу доставку практически в любую точку Украины и даже бесплатно.... kermi - bokove new.xls kermi - niz new.xls