SON

Марк Аркадьевич, вопрос касался стеклопакета с двумя И-стеклами, (внутр.+ наружн.), возможно мы друг друга не поняли. А именно за счет чего (как) наружное И-стекло значительно снижает теплопотери при наличии внутреннего И-стекла в разрезе только излучения. Солнце не трогаем. :D Заодно почему напыление только внутри? Это просто сохранность покрытия или есть еще какие-то факторы?

На фото газ. клапан не попал, ну да ладно, по трубке на горелку рискну предположить, что такой же как в Лотте. Там на клапане есть 3 катушки, две одинаковые между собой, третья модулирующая. Проверьте эти две "близняшки" на предмет обрыва, скажу сразу, что обрываются после хорошего прогрева. В этом году уже 3 котла было, неисправность под копирку, на "холодную" работает, по мере прогрева - грабли, с первым долбался долго. :D Также проверьте резюки (МоМ) в цепи опознавания пламени.

Это вроде аналог Lotte, были когда-то такие. Сколько лет Вашему? Фотку газ. клапана дайте.

Вы думаете, что я однозначно смогу ответить на такой вопрос. :D Кол-во конденсата зависит от влажности в доме. Согласитесь, что кастрюлька с супом на плите и кипячение белья в выварке с утра до ночи или устраивание гарнизонной бани - совсем разные вещи. Шахта у Вас утеплена, посему вероятность появления конденсата очень низкая. Пластик, в отличии от кирпича, сам по себе влагу впитывать не может, т. е. чего то при самом хреновом раскладе может и стечь вниз. Но это чего-то явно не будет в 0,4-0,5 литра. Но даже при таких объемах, нужно устранять причину, а не бороться со следствием.

Удаление уплотнителя в верхней части створки дает точно такой же результат совершенно бесплатно. :D

Так вытащите ее, и проблема уйдет. Чё Вам так приспичило гильзовать нормальный канал. :D Когда вы засунули в старый дымоход утепленную трубу, Вы тем самым лишили эту трубу тепла, которое исходит от дома, соотв. получили конденсат. Если б зазор между кирпичом и пластиковой трубой был залит раствором, конденсата бы не было.

Ув. mgerbut, если не сложно, опишите, было бы интересно почитать про практический опыт, и думаю не только мне. Фокин изучал воздушные прослойки в стенах, чес. говоря не знаю, применимо ли оно, касаемо стеклопакетов. Добавлено через 3 минуты Я ж не говорил, что это золотая середина, :D, просто подавляющее большинство предлагаемых на сегодня СП имеют формулу 2*10.

В ДБН Газоснабжение Щас искать не стану. Отводить конденсат из вентканала - это уже совсем клинический случай :D, лучше принимать меры по его непоявлению или хотя бы свести к минимуму. Карман помогает в случае ударной дозы влаги, напр. после принятия душа, т. е. вода стекла в карман, потом потихоньку испаряется. С утра до вечера ессно в ванной никто не плещется.

Требования для газифицированных помещений не менее Ф150 мм. Если между трубами и шахтой на выходе есть зазор, то забейте его какой-нить минватой.

Alex38, мы тут скоро драться начнем, а Вы все молчите. :D Как дела с влажностью? Кладка из глиняного обл. кирпича довольно таки паропроницаема. Если б влага действительно была заперта между ППСом и обл. кирпичем, то она бы тупо стекала вниз к цоколю/фундаменту. Другой вопрос, что этой влаги в кладке ГБ слишком много + щели между листами ППС, вот она по мере возможностей и выходит где легче и проще.

Если с газовщиками уже распрощались, то по-жизни хватит вполне. Добавлено через 2 минуты Сделайте "карманы".

Марк Аркадьевич, раз уж речь зашла о воздушных прослойках, хотелось бы продолжить, таксать для расширения кругозора. :D Самым "ходовым" на сегодня считается воздушный зазор между стеклами в +/-10мм. С чьей легкой руки такое "постановление" - я не знаю. Доводы весьма туманные, меньше - плохо, больше тоже - плохо, хотя в "старых" книжках по строительной теплофизике четко сказано, что с увеличением толщины воздушной прослойки теплосопротивление растет, пусть и нелинейно, но все же растет. То, что в прослойке в 1см. конвекция отсутствует верится с трудом. Петли конвекции уменьшаются в размерах, но при этом увеличиваются количественно, и что происходит "мордально" между стеклами - все на уровне догадок ученых мужей и рекламных буклетов. Те же ставни создают дополнительную прослойку куда более 10 мм., причем отнюдь негерметичную и продуваемую, но теплопотери снижают. Всё это не совсем вяжется с современной официальной теорией. Позволю высказать крамольную мысль.:D ИМХО. Эти 10 мм. придуманы/высчитаны не случайно, (я так думаю :D ) потому как увеличение межстекольного пространства, скажем до 40-45 мм, неизбежно повлечет за собой увеличение толщины профиля, которую просто так увеличить непросто. Ограничение простое - при толщине ПВХ рамы в 15-20 см, пластик начнет "вертолётить", т. е. скручивать пропеллером, что в конечном итоге потребует более "дорогой" армировки и пр. технологических извращений и удорожаний, что не есть хорошо/приемлемо для производителя. В конечном итоге ПВХ может оказаться вне конкуренции даже по сравнению с деревом. Не, ну жили мы все, не тужили, с окнами с двумя рамами, разнесенными см. на 10-15, и деревянной коробкой в см 20, геморой был тока один - в связи с массовыми и бесплатными окнами, щели на зиму приходилось заклеивать списюательной бумагой. Фсё. И эти "никудышные" окна не промерзали и не плакали, в отличии нынешних. У меня простой вопрос, можно и не отвечать - " с чего бы вдруг финны, невзирая на всю Европу, делают для себя окна с двумя рамами да еще и деревянные?" А мы, с гордостью молимся на пластик и "выдавливаем" из стеклопакетов любыми способами какие-то "слезы", которые в конечном итоге судьбу матча (теплопотерь) не решают. По второму И- стеклу в стеклопакете. То, что оно с большой вероятностью снижает теплопоступления от солнца - спорить не стану, тут все более/менее логично. Но опять же простой вопрос - почему в оф. документе сказано, что оно (И-стекло) снижает теплопотери, и довольно таки значительно? И еще маленький вопросик, из известной Вам цитаты " степень черноты полного нормального излучения для ....", что/какое подразумевается под полным нормальным? Там все просто, одно окошко с однокамерным стеклопакетом, второе вообще с одинарным стеклом, при этом рамы деревянные у обеих. :D Европа однако.

Выводите выше кровли, рано или поздно это делать все равно придется. Что касаемо конструктива, примыкание канала к бетонной стене, которая не получает тепло, не самое лучшее решение. Пластиковый канал (труба) при этом имеет невысокую температуру и соотв. шансы на конденсат. При таких сечениях проходящего через них воздуха очень мало, чтоб канал более/менее прогревался. Чего там с флажками? :D Гофры лучше заменить на воздуховоды, и утеплять по принципу - "кашу маслом не испортишь".

За счет чего ставни способствовали сохранению тепла? При внимательном рассмотрении можно увидеть много интересного.

Если это про меня, так в том и дело, что тока щупал . :D Чтоб понять с чем их едят, с такими окнами нужно пожить, причем не один год. У меня в доме семь окон, с двухкамерными обычными пакетами, установлены лет 10 назад, не було тогда других. Вот я и хочу понять, что мне даст замена стекол на энергосберегающие в плане газового счетчика и комфорта. Стены и чердак до одури утеплил, настал черед окон. Летнее солнце мне мало интересно, и так летом дубарь в доме с открытыми окнами.

Можно сказать большее, в жилом доме они никогда не устанавливаются напротив окон, а ежли еще добавить тюль... :D 20-100 гр. указал списюательно, шоб шибко не кидались тапками, что мол радиаторы могут иметь и 95. Чуток мыслей вслух. То, что обычное стекло тоже отражает ИК - это факт, иначе теплицы бы не работали. Предположим, что отражает оно половину. Слой металла на стекле по утверждению увеличивает отражение до 99%. Т.е. напылили, отразили, всё зашибись. Но невольно возникает вопрос, а на кой тогда в стеклопакете начали ставить второе стекло с напылением, раз уж первое все отразило. Неужели этот 1% так существенно может изменить теплопотери стеклопакета.

Ну а чего тогда молчите. :D Хоть кратко опишите результаты.

Я уж и не думал, что Вы появитесь. Дискутировать с "местными" не имеет смысла, потому как далеки от темы. Повторюсь для Вас, может просто пропустили. Собсно вопросы в чем - сколько % отражают ИК -излучение от бытовых нагревательных приборов (20-100 гр. С) обычные стекла, (а они щас все полированные), и стекла с напылением? То, что не отразилось назад в помещение куда девается, переизлучается дальше, принимается "на грудь" или еще как-то усваивается? Как ведут себя оба стекла (не имеется в виду стеклопакет) при конвективном отоплении, т.е. когда лучевая составляющая сведена к минимуму. Также есть вопросы по "черноте" стекла, почему то приравненной к обычному кирпичу.

Сие безобразие я правильно понял? :D Куда выходят? Сечение как для в/к в 2 раза меньше нужного. После ответа - далее будет.

Внутренние стены тоже с пенопластом? Размер вентканалов и в какаой стене проходят - внутр./наружная? Ну пральна, влажность в окно уходит. :D Лучше нарисуйте все это безобразие, :D , чо куда выходит, шоб не гадать на кофейной гуще.

Секрет раскроется в морозы. :D

Можно я кратенько. :D Для работоспособности такой затеи нужна высота в 5-6 этажей, некислый расход воздуха, теплый "герметичный" чердак и выход из него сквозь кровлю, т. е. в небо (атмосферу). При Ваших условиях тяга иногда будет, большую часть времени - обратная. Это я про зиму. Велосипеды к сожалению уже изобретены задолго до нас. :D Эффект будет, НО для "правильного" канала. Неплохо также помогает (для старта) строительный фен или сожженная в в/к газета. В нежилом и нетопившемся доме ждать чуда от вентиляции не стоит. У Вас вентканалы так понял во внутренних стенах. Конструкцию и материал стен озвучьте.

Стены ГБ от 375мм, фасад на вкус и по фин. возможностям. Чего будет с любым утеплителем лет через 20, никому не известно, поведение стены без "пирога" предсказуемо лет на 100. По обл. кирпичу я отдал бы предпочтение силикатному, пусть и не так феншуйно как с глиняным, зато навсегда. Внутренние простенки лучше из кирпича, ГБ простеночный в 10 см. не очень в плане звукоизоляции.

ТО MARK2013, нашел Ваш диалог с svberez68, Но к сожалению резюме так и не увидел. Как думаете, сможете уговорить Olegp на второй эксперимент, тока в качестве излучателя использовать не лампу, а напр. обычный эл. конвектор или масляный радиатор?

У мну дрова списюательные, сухие. :D Однозначных ответов/рекомендаций быть просто не может, потому как кубатура помещений у всех разная. Для закрытых топок приток не настолько актуален как для открытых каминов. Но учитывая современные герметичные окна и двери, приток лучше иметь, не будет надобности - тупо закрыл и не пользуешься. Ситуация хуже намного, когда он необходим, а сделать его без "разрухи" не получается.