SON

Марк Аркадьевич, раз уж речь зашла о воздушных прослойках, хотелось бы продолжить, таксать для расширения кругозора. :D Самым "ходовым" на сегодня считается воздушный зазор между стеклами в +/-10мм. С чьей легкой руки такое "постановление" - я не знаю. Доводы весьма туманные, меньше - плохо, больше тоже - плохо, хотя в "старых" книжках по строительной теплофизике четко сказано, что с увеличением толщины воздушной прослойки теплосопротивление растет, пусть и нелинейно, но все же растет. То, что в прослойке в 1см. конвекция отсутствует верится с трудом. Петли конвекции уменьшаются в размерах, но при этом увеличиваются количественно, и что происходит "мордально" между стеклами - все на уровне догадок ученых мужей и рекламных буклетов. Те же ставни создают дополнительную прослойку куда более 10 мм., причем отнюдь негерметичную и продуваемую, но теплопотери снижают. Всё это не совсем вяжется с современной официальной теорией. Позволю высказать крамольную мысль.:D ИМХО. Эти 10 мм. придуманы/высчитаны не случайно, (я так думаю :D ) потому как увеличение межстекольного пространства, скажем до 40-45 мм, неизбежно повлечет за собой увеличение толщины профиля, которую просто так увеличить непросто. Ограничение простое - при толщине ПВХ рамы в 15-20 см, пластик начнет "вертолётить", т. е. скручивать пропеллером, что в конечном итоге потребует более "дорогой" армировки и пр. технологических извращений и удорожаний, что не есть хорошо/приемлемо для производителя. В конечном итоге ПВХ может оказаться вне конкуренции даже по сравнению с деревом. Не, ну жили мы все, не тужили, с окнами с двумя рамами, разнесенными см. на 10-15, и деревянной коробкой в см 20, геморой был тока один - в связи с массовыми и бесплатными окнами, щели на зиму приходилось заклеивать списюательной бумагой. Фсё. И эти "никудышные" окна не промерзали и не плакали, в отличии нынешних. У меня простой вопрос, можно и не отвечать - " с чего бы вдруг финны, невзирая на всю Европу, делают для себя окна с двумя рамами да еще и деревянные?" А мы, с гордостью молимся на пластик и "выдавливаем" из стеклопакетов любыми способами какие-то "слезы", которые в конечном итоге судьбу матча (теплопотерь) не решают. По второму И- стеклу в стеклопакете. То, что оно с большой вероятностью снижает теплопоступления от солнца - спорить не стану, тут все более/менее логично. Но опять же простой вопрос - почему в оф. документе сказано, что оно (И-стекло) снижает теплопотери, и довольно таки значительно? И еще маленький вопросик, из известной Вам цитаты " степень черноты полного нормального излучения для ....", что/какое подразумевается под полным нормальным? Там все просто, одно окошко с однокамерным стеклопакетом, второе вообще с одинарным стеклом, при этом рамы деревянные у обеих. :D Европа однако.

Выводите выше кровли, рано или поздно это делать все равно придется. Что касаемо конструктива, примыкание канала к бетонной стене, которая не получает тепло, не самое лучшее решение. Пластиковый канал (труба) при этом имеет невысокую температуру и соотв. шансы на конденсат. При таких сечениях проходящего через них воздуха очень мало, чтоб канал более/менее прогревался. Чего там с флажками? :D Гофры лучше заменить на воздуховоды, и утеплять по принципу - "кашу маслом не испортишь".

За счет чего ставни способствовали сохранению тепла? При внимательном рассмотрении можно увидеть много интересного.

Если это про меня, так в том и дело, что тока щупал . :D Чтоб понять с чем их едят, с такими окнами нужно пожить, причем не один год. У меня в доме семь окон, с двухкамерными обычными пакетами, установлены лет 10 назад, не було тогда других. Вот я и хочу понять, что мне даст замена стекол на энергосберегающие в плане газового счетчика и комфорта. Стены и чердак до одури утеплил, настал черед окон. Летнее солнце мне мало интересно, и так летом дубарь в доме с открытыми окнами.

Можно сказать большее, в жилом доме они никогда не устанавливаются напротив окон, а ежли еще добавить тюль... :D 20-100 гр. указал списюательно, шоб шибко не кидались тапками, что мол радиаторы могут иметь и 95. Чуток мыслей вслух. То, что обычное стекло тоже отражает ИК - это факт, иначе теплицы бы не работали. Предположим, что отражает оно половину. Слой металла на стекле по утверждению увеличивает отражение до 99%. Т.е. напылили, отразили, всё зашибись. Но невольно возникает вопрос, а на кой тогда в стеклопакете начали ставить второе стекло с напылением, раз уж первое все отразило. Неужели этот 1% так существенно может изменить теплопотери стеклопакета.

Ну а чего тогда молчите. :D Хоть кратко опишите результаты.

Я уж и не думал, что Вы появитесь. Дискутировать с "местными" не имеет смысла, потому как далеки от темы. Повторюсь для Вас, может просто пропустили. Собсно вопросы в чем - сколько % отражают ИК -излучение от бытовых нагревательных приборов (20-100 гр. С) обычные стекла, (а они щас все полированные), и стекла с напылением? То, что не отразилось назад в помещение куда девается, переизлучается дальше, принимается "на грудь" или еще как-то усваивается? Как ведут себя оба стекла (не имеется в виду стеклопакет) при конвективном отоплении, т.е. когда лучевая составляющая сведена к минимуму. Также есть вопросы по "черноте" стекла, почему то приравненной к обычному кирпичу.

Сие безобразие я правильно понял? :D Куда выходят? Сечение как для в/к в 2 раза меньше нужного. После ответа - далее будет.

Внутренние стены тоже с пенопластом? Размер вентканалов и в какаой стене проходят - внутр./наружная? Ну пральна, влажность в окно уходит. :D Лучше нарисуйте все это безобразие, :D , чо куда выходит, шоб не гадать на кофейной гуще.

Секрет раскроется в морозы. :D

Можно я кратенько. :D Для работоспособности такой затеи нужна высота в 5-6 этажей, некислый расход воздуха, теплый "герметичный" чердак и выход из него сквозь кровлю, т. е. в небо (атмосферу). При Ваших условиях тяга иногда будет, большую часть времени - обратная. Это я про зиму. Велосипеды к сожалению уже изобретены задолго до нас. :D Эффект будет, НО для "правильного" канала. Неплохо также помогает (для старта) строительный фен или сожженная в в/к газета. В нежилом и нетопившемся доме ждать чуда от вентиляции не стоит. У Вас вентканалы так понял во внутренних стенах. Конструкцию и материал стен озвучьте.

Стены ГБ от 375мм, фасад на вкус и по фин. возможностям. Чего будет с любым утеплителем лет через 20, никому не известно, поведение стены без "пирога" предсказуемо лет на 100. По обл. кирпичу я отдал бы предпочтение силикатному, пусть и не так феншуйно как с глиняным, зато навсегда. Внутренние простенки лучше из кирпича, ГБ простеночный в 10 см. не очень в плане звукоизоляции.

ТО MARK2013, нашел Ваш диалог с svberez68, Но к сожалению резюме так и не увидел. Как думаете, сможете уговорить Olegp на второй эксперимент, тока в качестве излучателя использовать не лампу, а напр. обычный эл. конвектор или масляный радиатор?

У мну дрова списюательные, сухие. :D Однозначных ответов/рекомендаций быть просто не может, потому как кубатура помещений у всех разная. Для закрытых топок приток не настолько актуален как для открытых каминов. Но учитывая современные герметичные окна и двери, приток лучше иметь, не будет надобности - тупо закрыл и не пользуешься. Ситуация хуже намного, когда он необходим, а сделать его без "разрухи" не получается.

Тяги так не будет, тока обратная. Затекание или промерзание, причина есть всегда, просто ее не всегда сразу видно. :D "Флажки" дают более наглядную картину. Снимите вентрешетку, повесьте на входе в вентканал полоску туалетной бумаги пр. 5*10 см. В любой момент можно определить куда тянет или не тянет, и не нужно бегать с табуреткой или стремянкой. Если Вы про тот который выходит на чердак, то нет. Для работоспособности вентканалов через них постоянно должен проходить "теплый" воздух.

Чё, гореть не будеть? :D Я и зимой шашлыки жарю, видать мороз у меня какой-то особый. :D

Дровам фиолетово какой температуры воздух, температура пламени под 1000 гр, и пришло там -20 или +10 по барабану. Тока не начинайте про КПД буржуйских буржуек. :D

Самое первое сообщение.

Ага, нэма там вентзазора. Вы уже как то определитесь - конденсация, капиллярный подсос, цунами.

От него в данном случае будет польза, если в в/к частенько опрокидывается тяга и приходят неприятные запахи. Электроплита не при делах, остаетесь без вентиляции, уже ж терли в 11 году. :D

тогда включается насос влаги из земли вверх по вент зазору и кладке и тайным путем влага появляется аж в районе перекрытия 1 этажа. :D Фотку ТСа для начала гляньте.

Вероятнее всего обратная тяга в канале, вот он и промерзает. Повесьте "флажки", понаблюдайте. Лечить дистанционно - нужны малюнки или фото, включая на чердаке и крыше, с более подробным описанием.

Так какой тогда смысл установки ОК? Какая функция на них возлагается? Кух. зонт будет подключен просто в вентканал, без сохранения вентиляции? Сори, но че-та не могу въехать в задумку.:D

До первого растворного шва.

Шо скажите? Столбик стоит в поддоне с водой. Наглядную картинку по капиллярному подсосу также дают бетонные опоры ВЛ, даже полностью стоящие в воде. Насос видать сломался. :D