Сергей НСТ

Позавчера доутеплили перекрытие мансарды в таунхаусе на Петропавловской Борщаговке ППУ с открытой ячейкой PUREX NG 0810. Минвата уложена в перекрытие ужасно, пароизоляция не проклеена по нахлестам. Заказчик по ощущениям сказал, что летом на втором этаже очень жарко, а сейчас существенно прохладнее, чем на первом. Ждем отзыв по ощущениям после доутепления.

Совершенно не важно, поперек или вдоль балок укладывать дополнительный слой теплоизоляции. Лишним это точно не будет, а перекрытие торцов стропил/балок теплоизоляцией, даст существенный положительный эффект.

Личный доход кого из вас (пишущих под этим ником)? Или это совокупный доход сотрудников ЕКСО пишущих под этим ником? Кстати, а сколько человек таки пишут под ником Propeller? Добавлено через 1 минуту А Вас о них кто-то спрашивал? Вам непонятен вопрос - "С какого перепуга, Вы, позволяете себе подобные выпады? У Вас есть факты подтверждающие подобные претензии/обвинения?" ?

Для обсуждения конкретных примеров теплоизоляции, а не обсуждения американских норм, тестов и прочих абстрактных возможных ситуаций. Разницу понимаете? №12,14 Понимаю. Удобно. Но не порядочно и не в моем стиле. Я не делил и не планирую делить с покупателем свою ответственность за качество монтажно-строительных работ, которые выполняю я или мои сотрудники. А за качество используемых материалов я не могу нести никакой ответственности по определению, т.к. я не являюсь производителем материалов. Со всеми данными по материалам мои клиенты всегда могут ознакомиться по документам предоставляемым производителями, импортерами и дилерами, и сделать осознанный выбор. Разницу понимаете? Т.е. эти скользкие персональные намеки на безответственную работу и очень рискованные услуги не переход на личности? Вы, очень опытный манипулятор. Но я не менее внимательный читатель, особенно если кто-то пытается безосновательно подложить мне свинью. Напоминаю, Вам, что флуд и манипуляции наказуемы. Потом не жалуйтесь.

Бросьте, Андрей ) Хотите, что бы Propeller высмеял нас как Академика с его тазиками на кухне? :D В данном контексте его не интересуют конкретные результаты. Он просто узрел конкуренцию и размазывая по теме сферических коней решил таким образом самоутвердиться. На конкретные вопросы о своих манипуляциях и противоречиях не отвечает, это однозначный признак создания информационного шума, а не конструктивного диалога. Мотивы мне понятны.

Здравствуйте. 1. Можно применить и гипсовую и известково-цементную, только гипсовая должна обязательно высохнуть до морозов. А если в осенне-зимний сезон дом периодически отапливается и эксплуатируется, то лучше второй вариант, будет надежнее. 2. а) штукатурка б) монтаж ТП в) стяжка г) монтаж гипсокартона. Ни в коем случае не монтируйте гипсокартон до завершения штукатурки. Стяжку он еще может пережить, после штукатурки обычно полный демонтаж. 3. Лучше после штукатурки 4. После монтажа гипсокартона 5. В зависимости от типа перекрытия и нагрузки (2 слоя ГК или 1) выбирается схема устройства каркаса под ГК, а два слоя или один влияет только на шумоизоляцию.

А какая конструкция вентфасада в целом? Какая минвата? Уже закуплена?

Имеет конечно, но в чем смысл комбинирования? Защититься от мышей? Как-то слишком сложно и мудрено. Как вариант рассмотрите возможность напыления в пол ППУ. И мышей не будет и теплопроводность будет ниже любой другой комбинации при том же слое.

Поставьте прочерк. Все просто.

Так вот же. Как минимум странная реакция, а больше похоже на недобросовестную конкуренцию. Заподозрили конкуренцию и начинаете писать чушь о расслабляющей работе, невозможности контроля эффективности, отсутствии гарантий. С какого перепуга, Вы, позволяете себе подобные выпады? У Вас есть факты подтверждающие подобные претензии/обвинения?

Не мешайте все в кучу, пожалуйста. Я писал не об испытаниях (я не лаборатория), а о практическом монтаже. Вы, писали о нюансах монтажа, вот о нюансах я и ответил, не шельмуйте. В Америке много чего есть, и что? ППУ есть тысячи видов разных плотностей и назначения, дальше что? Какое это все имеет отношение к конкретным продуктам производимым для теплоизоляции и поставляемым на наш рынок? Почему, Вы, сначала пишете о прозорливых лаборантах учитывающих реальные условия эксплуатации при тестах на повышенных температурах, а теперь ссылаетесь на рекомендации о тестировании в условиях близким к реальным? Не находите противоречий? К чему весь этот поток сознания? У Вас есть конкретная проблема на объекте или пожаловался кто? О чем речь вообще? Не морочьте людям голову, пожалуйста. Да неужели? Это за 20 с лишним лет применения ППУ только сейчас немного почитали? Серьезно? Ну надо же... А насколько сложно, скажем для физически здорового человека? Мне, например, вообще не сложно. Перекосы в пропорции компонентов видны сразу. Буквально через пару минут после напыления. Определяется это очень легко и визуально и тактильно ;) Вы, похоже, так же далеки от работы с ППУ, как я от балета. И немцы, и поляки, и турки, и китайцы с канадцами. Все рекомендуют выполнять пробное нанесение в конкретных условиях выполнения работ. Дальше что? Кому, Вы, это все пишете? Потребителям услуг? Так ППУ никто из потребителей для себя не напыляет и не заливает самостоятельно. Для меня? Спасибо, я в курсе, не нужно захламлять тему. К чему эти манипуляции с ответственностью за эксплуатационные свойства и затем съезд на качество монтажа? Хотите что-то мне предъявить? Пожалуйста, излагайте факты. Нет фактов - не флудите, пожалуйста, это запрещено правилами форума. А к рекламациям я готов, не переживайте. Я не на один день/сезон в строительство влез. Такое впечатление, что под ником Propeller каждый день пишет новый человек. То нормальное адекватное общение, то профессиональные рекомендации, то приступы необоснованной зависти и агрессии...

Вообще-то застройщик это Вы. Если все еще являетесь номинальным владельцем :D Строит подрядчик. А родственник вор - посредник :D Это по терминологии чуток.

При нарушении техкарты или перекосе в подаче компонентов установкой, возможна и существенная усадка с растрескиванием, и отслоение от основания, и перерасход в 100%. Но какое это имеет отношение к нормально выполненному монтажу и последующей его эксплуатации? Подрядчик строящий данный дом все сам давно решил. Подвал глубиной 3 м, грунтовых вод за сезон он там не видел , и поверх ППУ будет монтировать профилированную мембрану. Добавлено через 4 минуты Возможны конечно. При чем в зависимости от характера нарушения технологии проявляются или прямо во время монтажа или в течении первых же суток. Т.е. отложенного эффекта (как у того же пеноизола) нет, что очень важно. Накосячил и сразу понимаешь на сколько денег попал :D

Землю вокруг подвала? Представьте себе стену площадью 10 м2. Допустим, что для получения коэффициента теплового сопротивления данной стены равного 4 нужно нанести 50 мм ППУ с закрытой ячейкой по всей поверхности стены. Допустим по расчету для этого с учетом потерь нужно 18 кг компонентов. Приезжает бригада и наносит эти 18 кг на эту стену. Контроль толщины нанесенного ППУ показывает, что есть участки с толщиной от 40 до 60 мм. Как это "прямо влияет на теплоизоляционные свойства"? А так, что на тех участках, где толщина 40 мм теплопотери будут больше проектных, а на тех где 60 мм теплопотери будут меньше проектных. Что в среднем даст общие теплопотери всей стены абсолютно соответствующие проектным. Конечно же равномерность слоя зависит от опыта оператора. Но больше зависит от условий работы и ровности самой поверхности. В стесненных условиях, где нельзя держать пистолет-апликатор на нужном расстоянии, где нельзя делать движения предплечьем, а только кистью и т.д. и т.п., добиться ровности и красоты очень сложно. Но и нужна ли эта ровность, например, по корявым стенам подвала из ФБС? )

Давайте оперировать не предположениями, а конкретными условиями, целями и задачами конкретных испытаний. Я же не пишу в ответ, что ППУ напыляют на строительные конструкции с середины прошлого века и если бы нормой были подобные усадки и растрескивания, то его уже давно не использовали бы. ;) Не усаживается ППУ в нормальных условиях. При горении да, потеря формы и размеров такие, что соответствуют группе Г4. Не мешайте все в кучу - теплоизоляция + усадка + гидроизоляция. Даже пены с открытой ячейкой и расширением при вспенивании более, чем в 100 раз, не имеют таких усадок в условиях эксплуатации. Не понял о чем это. О легком и безответственном заработке? Могу Вас трудоустроить, вакансии есть, звоните. Производитель работ гарантирует соблюдение норм НТД и требований техкарт конкретного продукта при монтаже. На эксплуатационные характеристики материалов ни один производитель работ не может дать гарантию, т.к. он не производит материалы которые монтирует. Это все равно, что у плиточника требовать гарантию на конкретный показатель истираемости плитки, которую сам же себе купил, а плиточника пригласил на монтаж. Снова предположения... Мы не проектная организация, а монтажная. Мы не позиционируем конкретный продукт с конкретными свойствами вообще, т.к. мы не производим эти компоненты, а выполняем монтаж. Свойства продукта позиционирует производитель. Думаю, Вы, в курсе, что изоцианаты в гаражных условиях не производятся ;) Проще говоря по подвалу - поступила задача выполнить монтаж, мы выполнили. А что заказчик себе напозиционировал или какое проектное решение выполнил, я не в курсе. Но т.к. в теме я разбирался до начала работ с ППУ и разбираюсь и сейчас, то могу Вам подсказать, что на вертикальных поверхностях ППУ с закрытой ячейкой с плотностью от 30 кг/м3 можно рассматривать как изоляцию от атмосферных осадков, т.е. как дополнительную гидроизоляцию, а с плотностью от 60 кг/м3 и на горизонтальных поверхностях можно рассматривать как основную гидроизоляцию.

В спаме посмотрите, должны быть.

И собственное потребление оплачивать по тому же "зеленому" тарифу :D

Хм... А откуда узнали, что мы сегодня работали именно этой пеной? Я думаю, что данную характеристику не верно интерпретировали или составители техкарты, или читатели ;) Обратите внимание на плюсовую температуру, для которой приводятся значения. Мне сложно представить естественные атмосферные или иные условия эксплуатации ППУ в строительных конструкциях, при которых весь слой ППУ прогреется до данных температур, в следствии чего создадутся напряжения по поверхности приклеивания к основанию. Ответ скорее всего кроется в указанном стандарте PN-EN 1604:1999, там должна быть приведена методика испытаний. TDS_PUREX_NG-0428_UA.pdf

Синоним - величественно Конечно нужно создавать примыкание внешней теплоизоляции к внутренней над мауэрлатом. Пенщики изнутри запенили, а фасадчики снаружи заложили свою сторону проема своей теплоизоляцией = сплошной контур теплоизоляции. Или когда есть доступ к свесам кровли снаружи, как в моем предпоследнем примере, тогда лучше запенить до плоскости фасада.

На днях сделали теплоизоляцию деревянного перекрытия с балками 200*100 мм. Напылили 260+ мм ППУ с открытой ячейкой. Выглядит эпично, фото так не передает )

Он же есть в 43 сообщении. Это скрины из техкарты, ворд почему-то не грузится на форум.

Коэф. 1,0 начинается с частоты примерно 500 Гц, а на низких частотах далеко не 1,0 ;) Так же коэфф. альфа зависит от толщины и способа монтажа (вплотную к отражающей конструкции или с зазором). И еще один важный момент, это бесшовность ППУ, а следовательно и более качественная звукоизоляция.

коефіцієнт звукоізоляції αw згідно PN-EN ISO 11654 - 0,50 (LH) клас звукоізоляції згідно PN-EN ISO 11654 - D характеристика звукоізоляції згідно VDI 3755/2000 - абсорбує звук

Просто пригласите их на подряд :D Следующий объект уже будете делать во всеоружии ;)

десять символов