Тушелюб

Я так бачу, що форум Ви не читаєте, а за звичкою просто підключаєтеся до загального хору товаришів з метою назбирати лайків :D. Якби Ви його почитали, то не знайшли б місця, де я на зарплату жаліюся. Це місцевий спосіб тролення неугодних VIP-майстрам клієнтів - приписати йому свої слова і потім розповідати, як це недобре .

Ну і де ж модератор пропав? Без мого поста нема вже на кого п.2 почепити? Група товаришів тут за пунктом 2. поливає всіх і вся крім себе і так вже дружно дякують одне одному, що сміх бере :D

Я одного разу висловив свою думку, яка несподівано для мене зачепила за живе певну групу людей на форумі. Після цього з їхнього боку почалася реальна травля. Читаючи інші потрібні мені теми я побачив, що це звична практика на форумі. Я не раз намагався закрити це питання, але мене постійно провокують безпідставними підозрами та звинуваченнями. Я лише ухиляюся від грязюки, яку тут у мене летить. Хіба Ваші висловлювання своїх вражень без конкретних фактів не є порушенням п.2.? З інших тем я побачив, що я далеко не перший, кого тут виживуть з форуму. Не вийде грязюкою, підключать модерування. Як собі хочете, але таке не сприяє розвитку форуму, про зниження активності якого в одній з гілок ведеться дискусія.

У Вас сформувалися власні погляди на життя, тому будь-які аргументи тут вже не матимуть сенсу. Вірні ці погляди чи ні, але щонайменше це є позиція, на якій можна стояти і стріляти.

Та ж покажіть, де я Вам вказую, що Ви маєте робити? Ви разом з багатьма тут спочатку настійливо намагаєтеся приписати мені те, чого я не казав, а потім доказуєте, що воно зле. Ну є бабловитенький клієнт, маєте змогу заставити його поділитися - це Ваші справи - мені до того діла нема, бо я понти легко відфільтрую. Мій же інтерес (і форуму в цілому), щоб VIP-майстри понтами та організованим троленням не відганяли від форуму звичайних виконавців робіт.

Не беруся заперечувати, що Ви дуже добрий будівельник, але словесні справи - не Ваше :D. Ну хто ж так непрофесійно навішує ярлики? Або наведіть приклад мого горлопанства, або вибачайтеся за свої слова. Ніяк не втямлю, що у моїх словах викликає такі підозри у реальності моєї професії. У нашій державі чим більші гроші має людина, тим більш бидляцькою є її поведінка (з малочисленними вийнятками, звісно). Невже я так зле виглядаю? Добавлено через 10 минут Однозначно VIP. Зрозуміло, що серед cleaning менеджерів є й доволі освідчені люди, але відсоток таких все ж невисокий. Тому цей контингент є доволі переспективним.

Та я лише відповідаю на запитання - у мене немає готової пропозиції.

Достатньо весь підрозділ "Розцінки на роботи" розділити на три: VIP- варіант, економ. варіант і загальний сектор. Останній варто залишити для сумісності форуму з попередньою історією. Майстер і клієнт змушені будуть себе десь позиціонувати. Зрештою, за бажанням, можна і в кількох. І клієнтам і замовникам відразу стане легше орінтуватися, що хто від чого очікує. Купа суперечливих моментів відпаде. На форумі не так вже й багато тем, для яких таке варто зробити. Хоча спочатку спробувати можна на якійсь одній. Без претензії на оптимальність такого варіанту лише констатую факт потреби у чомусь такому.

У мене саме ця ситуація. Тільки названі суми заставляють розуміти "смело" як максимально виважено, без надмірних фантазій у проекті, без понтових матеріалів та майстрів - інакше довгобуд. Добавлено через 30 минут Я у всіх постах притримувався думки, що кожна людина має право оцінювати свою працю як завгодно. Якщо це не так, то для справедливості мали б вказати мені, де це я був "вечно недовольный". Зате я Вам можу вказати місця, де "нормальні" будівельники "вічно" невдоволені розцінками звичайних майстрів і влаштовують травлю тих, хто посміє "демпінгувати" їхню ціну. Я це сприймаю з розумінням і, тому, всюди висловлювався за паралельне, а не конфліктне перебування "нормальних" і звичайних майстрів на форумі. Мене бентежить той факт, що зіпсуті бабловитими замовниками нерви VIP-майстрів призводять до зменшення на форумі числа "звичайних".

Виключно для того, щоб стала зрозумілою некоректність фрази "нет денег". На "нормальних" майстрів одне нема, а для звичайних - інше.

До скількох ще нема: $30000, 40000, 50000 ... ?

Ну от Вам пане "Технология строительства" і відповідь на Ваші слова:"... Вам помогут, если у Вас будут вопросы, и не важно сколько Вы зарабатываете, где Вы работаете, и где Вы живете..." . Що на це скажете - і далі вважаєте, що я пишу "єрунду" ? Думаю, що текст нормального майстра, який звик працювати у "бабловитих" людей достойний уваги власників форуму. Його слід було б довести до уваги новачків форуму, щоб "небабловиті" клієнти йшли собі своєю дорогою.

Я б підтримав. Хоча починаю тільки, але готовим треба бути до всього

Якщо паркет лежав на смолі, то на дрова він не годиться.

Я ж спеціально написав не у Києві, а у Києвах (тобто Львовах, Конче-Заспах, Печерських пагорбах і т.п.). Про 25 років якось неоднозначно. Якщо ще не перебрались туди, то шкода що вляпалися в авантюру - щось не спланували як слід. Якщо ж в будинку вже давно живете і добудовуєте собі то терасу, то погріб, то сауну і ще щось на бурячки - то будуйтеся собі довго і на здоров"я - це по-нашому.

Ваша правда - мрія. Але не просто. Попередньо назбирав трохи грошей, більше друзів. Працюють також дружина син і дочка. Якщо не розкидатися на супербупермайстрів, спокійно і виважено вибирати не понтові супербуперматеріали, а також розраховувати на себе та взаємодопомогу, то стартового капіталу на коробку має стати. А там піду на пенсію і буду потрохи доробляти. Це у Києвах будуються краденим і віджатим. Так як я планую, у нас багато людей збудувалися. Не палаци, звісно, а прості звичайні хати. Тому я і закликаю нам також десь виділити місце на цьому форумі. Добавлено через 5 минут Це правда. Але без голови на плечах його замало, бо швидко закінчиться .

Ваші слова - та Богові б у вуха. Але ж і фантазія у Вас . Та бюджетник я із зарплатою у 8000 грн на міс. Вчу дітей математики і хабарів не беру. Просто у мене дещо викривлений погляд на реальність (так мені кажуть друзі) і може тому виглядає, що я когось там тролю. Насправді, у мене ніколи не буває намірів когось образити .

Хммм... Схоже, що для Вас якусь спеціальну гілку на форумі слід би організувати. А то сюди простим смертним клієнтам вже й страшно заходити Добавлено через 19 минут Тим не менше, на селі якось народ будується - це факт. Проблема цього форуму в тому, що є різні розуміння поняття приватного дому: звичайні будинки і маєтки. Тому вже не раз пропонував якось поділити теми для VIP-майстрів, які тут шукають багатих замовників, та звичайних людей. Багато хто тут пробує переконати люд, що звичайні майстри всі виїхали, щоб набити собі ціну - інакше чого ж вони тут крутяться на форумі, куди олігархи не заглядають? Але невже хтось на таке ведеться?

Пісню також не знищищ, а папір, на якій вона писана - легко.

Криптооптимістам: vlasti.net/news/274865

Та не міряю я нічого :D. Кожен має право вимагати за свою працю скільки вважає за потрібне. А споживач, або погоджується, або посилає до ... олігарха. Я ж намагався лише сказати, що обгрунтовувати ту чи іншу ціну за роботу таким аргументом, що це "важка фізична праця" не коректно. Слід шукати інші аргументи.

"не так" у мене ще жодного разу не було - не розумію звідки взялося "опять" . Ви просто загубили суть розмови. Від початку йшлося про оплату роботи майстра. Хтось сказав, що можна б вимагати за свою роботу і менше. Інший зауважив, що це важка фізична праця, тому платити слід більше, ніж іншим. Я відповів, що важка праця, це доволі неоднозначне поняття. І тут думку швиденько перекинули на те, що якщо не можеш заплатити багато, то до питання про оплату і носа не пхай. І пішло... про "стоимость строительства нового дома" - забули з чого починали. Мудро тут хтось сказав про "закидання тапками" :D. Добавлено через 6 минут Та надто буквально і вирвано з контексту Ви зрозуміли. Я на простому прикладі намагався порівняти "важку фізичну працю" з працею іншою. Це стосувалося попереднього допису (збережу Ваш стиль) : ну як можна платити менше бідному майстру, у якого настільки важка фізична праця?

Нагадаю Вам, з чого починали : "Чужой тяжёлый физический труд не ценят только те, кто в своей жизни ничего тяжелее ложки не держал. Сочувствую...". А Ви про мокру воду про стоимость строительства нового дома

Ви пішли в інший бік - що має це зауваження до питання про ціну важкої праці, на яке я відповідав. Вникніть в його суть.

Сам розчин змінився.