Тушелюб

Думав над цим варіантом. І не мало думав. Трохи воно завелике як на мою невелику вітальню - сильно лізтиме в очі. Половину каміна я розраховував в блок коминів вбудувати. А пічка не влізе. Добавлено через 4 минуты Мудро. Нема чим крити. Ще за газ таки взнаю. А електрика або як основне, або як резерв однозначно.

Про корисність - хто б сперечався. По всіх напрямках (не тільки по вікнах) цей сайт мені дуже поміг. От тільки сюди найкраще йти з проблемами - реально підкажуть і поможуть. А от за вибором - самі розумієте .

Походив я по сертифікованих установщиках камінів - якось ще більше розгубився у тому всьому. Зрозумів, що дешеві каміни і навіть середньоціновики є недостатньо ефективними, малонадійними і часто проблемними з точки зору комфорту апаратами. Плюс починається лише від реальних німців зі сталі і з доброю герметизацією. Але тоді 2к єврів за апарат + 1к за роботу і матеріали маємо ті ж 3к, як вже далеко не за яку-будь систему з ТПК. Сподобалися мені окремі пічки-каміни від німців - дизайн +++. Та все одно весь час тримати таке у вітальні якось не комільфо. Може б то зробити акуратний інтерфейс такої пічки до стіни з комином і заносити пічку на зиму, а потім виносини весною? Хтось так робить?

Розумію . Ну і будь тут мудрий куди йти і що питати.

Зате й площа стін є куди більшою, аніж вікон. Є сенс балансувати кількість тепла, яке пропускають всі стіни разом і всі вікна разом. Воно, звісно, і стелю з підлогою не зле б врахувати, але йдеться не так вже про точний баланс, а хоча б розумний порядок цифр. Може підкажете тепловтрати пирога з повнотілої цегли 1 цегла + повітряний проміжок + 0.5 цегли + 15 см мінвати? Я б тоді перемножив їх на площу стін і мав би орієнтир на необхідний тепловий опір всіх своїх вікон вікон. Дякую.

Це вже немало. Я Ваш " 5-ти камерный Века, стеклопакет 40, 4і + 14ar + 4шлиф + 14ar + 4i " взяв на олівець, хоча поки що темний у тому, що це означає . А тим паче, що профі схвально про нього відгукнулися. Саме у питаннях вибору будь-чого на цьому і інших форумах я першочергово шукаю за такими, як Ви, бо профі знають багато, але не все можуть сказати . Втім, без розуміння внутрішньої кухні саме віконного питання все ж маю до Вашого вибору запитання. Тепловий опір вікон має відповідати тепловому опору стін - який сенс пришивати теплі халяви до зимної підошви? Які у Вас стіни, яке на них утеплення, перекриття, дах? Ви це при виборі формули якось враховували, чи йдеться про співвідношення тепловтрати-ціна-якість лише вікон? Добавлено через 11 минут Про виробників профілів, склопакетів, фурнітури повно всілякого обговорення - і це добре. А де обговорюють установщиків вікон? Підкажіть, де почитати, зокрема, про львівських?

Справді, нездало якось я спитав, хоча мав на увазі інше - перепрошую. Спробую ще раз. Чи залежить якість установки вікон, які виготовлять на Вікноплюс від того, за якою з цих трьох адрес я звернусь із замовленням? Чи однаковою буде остаточна вартість однакового замовлення у цих трьох випадках? На скільки я можу розраховувати на захист Вікноплюсу у випадку, якщо самі вікна будуть зроблені добре, а встановлені погано? Дякую.

Пане, Олеже 67. Ви, я бачу, таки добряче просунулись у вивченні питання з вікнами - купу термінів вже знаєте. Мені треба склити новобудову і я теж маю намір хоча б трохи вникнути в проблему. Але тут на форумі здебільшого специ і їхній сленг передбачає апріорну наявність чималого стартового тезаурусу, якого читання лише форуму не дає. З чого Ви починали вивчення віконної проблеми? Добавлено через 17 минут У Львові є три адреси від фірми Вікноплюс. То одна контора, чи різні дилери? Тобто, все одно до кого звертатись, чи різна якість робіт?

А це скільки? Для оцінки знизу можна використати той факт, що в хаті по-любе має бути якась вентиляція, бо в целофановому мішку довго не протягнеш. Нехай це буде N м3 за год. Ці N кубів винесуть надвір з собою М квт тепла. Питання: як це М співвідноситься до тепловтрат через стіни і вікна?

Задачку зформульовано некоректно - порівняли кілограми з кілометрами. Дірка у стіні і вікно - різні речі. Тепловтрати через дірку не порахуєш, бо там конвекція, а саме тонке вікно потоків повітря не пропускає, тому там теплопередача. Її ж завжди можна порахувати досить точно (порівняно з конвекцією).

Та не їздив ще нікуди - наразі часу ніяк не виберу. 90000 мене здивували. Що то за роботи такі трудозатратні - дозвіл на підключення? Де таке в законодавстві? Темний я в цій справі, бо ще не брався до неї. Про тепловий насос багато чув і читав, але погляди людей на цю справу діаметрально розходяться, тому зформованої власної думки не маю. Добавлено через 4 минуты А... Тепер наздогнав, за що гроші. Може то не у всіх населених пунктах так є? Треба взнавати.

А я десь читав, що ці пільги можливі одночасно. Маєте посилання на інфу?

Те, що треба палити за електротарифом вночі мене вже тут переконали - дякую форумчанам. До каміна як резерву також схиляюся. Єдине з чим вагаюся, чи тягнути ще й газ, який використовувати після пільгових 3000 квт. Щоб більш-менш взнати ціни на таку затію треба їхати в район. Поїду.

Про коректність порівняння теплового балансу кабіни тягача і 150 м2 дому нічого сказати не можу - не фахівець. Я можу множити, ділити і знаю закони фізики - не більше. Цифру 2100 зустрічав кілька разів у різних фахових джерелах. Добавлено через 18 минут Та 24 квт-ний електрокотел буде жерти лише стільки квт, скільки йому скажуть. Яка різниця в ціні між 24 і 12 квт котлами? А як родичі з Канади на різдво приїдуть - біля каміну буде тиснява .

Та не моя це теорія, вкотре кажу - фахівці таке десь вирахували. Щодо решти Ващих слів - з кожним з них абсолютно згоден. Тепловтрати добре б знати по можливості точніше. Але наскільки точно? Ну, допустимо, переміряю я всі стіни, вікна, візьму якісь усереднені для наших країв максимальні кліматичні показники, повичитую заявлені продавцем коефіцієнти тепловідності, тепловіддачі стін, утеплювачів, вікон...скачаю прогу і не пройде тижня, як порахую тепловіддачу дому - вийде, наприклад, 11.749 квт. І що це мені дасть? По факту однієї зими буде 7.483 квт, іншої 11.547, а в екстремумі і до 13.112 квт може доскочити. Будь-яку отриману цифру ще слід помножити на коефіцієнт запасу, величина якого залежить більше від психології, аніж клімату, чи фізики теплопередачі. Цей коефіцієнт швиденько зробить смішними затрати на обчислення знаків після коми, і істотно підкоректє цілу частину. В цьому плані для мене реально цінною є інформація Скромного прораба про 7 квт на 100 м2. Отож для моїх 145 м2 маємо 145*7/100 ~ 10 квт. Цю цифру і можна множити на 2100. Ще б потребу на ГВС хто сказав. Якщо це 2-3 квт, і ще 2-3 квт на запас міцності, то 15 квт котла виглядають не так вже й смішно. Якщо ж вернутися до початків поста, то зійшлося на виборі кращої комбінації з ТПК, ГК і ЕК для моєї ситуації. Розмір тепловтрат тут, звісно, теж треба знати, але точність їхньої оцінки не є критичним показником.

Та зовсім не є це підходом для підбору опалення, а лише способом найпростішого усереднення для наших країв потреби в тепловій енергії на сезон. Складні розрахунки тепловитрат для конкретного будинку це більше спосіб здерти додаткові гроші з замовника проекту, аніж реальні цифри. Всі ці формули потребують знання поденного температурного режиму, вітрів, вологості і ще купи всього. Різниця в тепловитратах в різні сезони нівелює затрати на проведення точних розрахунків. Як кажуть - який сенс пришивати добру халяву до гнилої підошви . Щоб в таких цифрах був сенс слід порахувати, а потім усереднити тепловитрати за кілька років. Я, звісно, ніяк не можу ні стверджувати, ні заперечувати отриману кимось цифру 2100, але оскільки все життя сам займався моделюванням багатьох прикладних задач, то як перше наближення її сприймаю з такою ж довірою, як будь-які інші розрахунки.

У мене монолітне бетонне перекриття від підвалу не утеплене. Я залишив 10 см на пиріг підлоги (утеплення, стяжка, покриття) і цією величиною не дуже вже й покеруєш - ну ще 1-2 см можна додати. Тому акумулятор можна організувати, якщо у нього залучити саме бетонне перекриття, тобто утеплити стелю підвалу. Я навіть порахував, що бетонна плита 75 м2 товщиною 20 см при нагріві на 6 град (28-22) здатна запасти 45 квт енергії, тобто при згаданих Вами тепловтратах 7.5 квт підлога від 28 до 22 град прийде за 6 год. Класна ідея. Може й справді утеплити стелю підвалу, а не поверху перекриття? Добавлено через 5 минут Так, власне, через це я тут народ і напрягаю, бо не знаю, як найкраще на даний момент зробити систему опалення і щоб поменше переробляти її в майбутньому

Ну де це Ви про тепловтрати вичитали? У моєму пості про них нічого нема. Користувач сам (або автоматика) регулює потужність та тривалість роботи котла в залежності від температурних умов надворі. Котел в якісь дні довше працює, колись коротше, то з більшою потужністю, то з меншою. Для того, щоб якось усереднити енергетичні витрати за сезон і вирахувано (не мною) цю цифру середню для наших країв: 2100 годин роботи котла на максимумі. Як на мене - доволі грамотний підхід з розрахунком на те, що потужність котла при купівлі апріорі підібрана відповідною планованим тепловтратам. Сила такої гіпотези полягає в тому, що тут ніде не фігурує ні опалювальна площа, ні потужність котла, ні тепловтрати. Оскільки цю цифру придумав не я, то не вартує з неї так з ходу сміятися.

Та краще посилання дайте, де це вже обговорювалось. Добавлено через 51 минуту Вже в кількох джерелах повторюється цифра, що за наш шестимісячний опалювальний сезон змінну від температурних умов потужність роботи котла можна оцінити в 2100 годин його роботи на максимальній потужності. У моєму випадку для 150 м2 макс. потужність котла в 15 квтг, потрібно 2100*15 = 31500 квт на 6 міс, або 31500/6 = 5250 квт на місяць. Пільговий тариф (0.90 грн/квт) на опалення електрикою діє лише для 3000 квт за місяць - решта за звичайним тарифом. Отож з таким пільговим тарифом маємо 3000*0.9+2250*1.68 = 6480 грн /міс. На щастя пільги нічного тарифу зовсім не конфліктують з пільгами тарифу для електроопалення. Допустимо, що опалення є наполовину нічним і наполовину денним. Отож 6480*0.75 = 4860 грн / міс. Використання теплового акумулятора дещо зменшило б цю цифру, але то починається те від чого ми втікали за ТПК. Таким чином, пільга за електроопалення реально зрівнює вартість опалення за допомогою ЕК і ГК лише для площ до 100 м2. Я все вірно сказав, чи десь помиляюся?

На селі світло частенько виключають. Здебільшого на 2-3 год, рідше на пів дня, але й на день, хоч і не часто, але буває. Для опалення тут камін так-сяк згладить перебої. Але для приготування їжі за відсутності електрики без газу ніяк, хіба п"єц десь ставити. А з газом тарифу на електрику не дадуть. Без тарифу газ рулить. Якесь замкнене коло. Добавлено через 1 минуту Хммм...А це ідея. Добавлено через 4 минуты Додзвонитися до тих газовщиків ніяк не можу. Може Ви підкажете. Офіс Львівгазу у Львові. Районне відділення для с.Завадів у Яворові, а найближча дільниця цього відділення знаходиться у Жовкві. Куди їхати по умови і тариф? Добавлено через 2 минуты Ви впевнені? Тоді ура.

Будь- який паркет, чи щось спеціальне (паркетна дошка) ?

А якщо я сяду на інет і повичитую скільки треба (дуже наближено, звісно) дров, газу та електрики на вироблення, скажімо, 1 квт енергії, віднесу до кпд відповідних котлів і помножу на усереднену потребу квт за сезон. Із врахуванням поточних цін на енергоносії отримаю витрати у грошовому еквіваленті. Далі трьома кольорами намалюю три лінії витрат у часі, кожна з яких стартує від прогнозованої вартості інсталяції відповідної енергосистеми. З такої картинки можна було б щось вирішувати більш аргументовано. Чи то я утопію кажу і нема у таких розрахунках сенсу? Добавлено через 1 минуту Підтримую запитання щодо паркету.

Починаю розуміти... Ще згадав, що газ на селі практично не відключають, а електрики нема щонайменше раз на тиждень на 3-4 год. А якщо опалювати 150 м2 газом і електрикою, то яка виходить економія? (без врахування затрат на інсталяцію систем) Добавлено через 1 минуту То ж пролийте світло...

Два роки назад до електрики підключався 9 квт - заплатив 16 тис. грн. Подивився нинішні ціни - 35 тис. грн за 20 квт. Але тоді за ці гроші окрему лінію на 4 стовби до мене дотягнули. За мною за генпланом ще купа ділянок під забудову є, тому наперед таку кабелюку повісили, що нічого з технічного боку точно міняти не треба буде. Тому не повинні б дуже дерти за збільшення потужності. Втім, додзвонитися до них не можу, треба їхати все взнавати в район. За газ теж пора б починати діяти. Якраз зима - є на то час. Добавлено через 13 минут Для вибору потрібно порівнювати обидва підходи на виконанні схожих задач. Добавлено через 3 минуты Там, де плитка - однозначно. Але у вітальні і спальнях хочеться паркету. Під паркет теплі підлоги не рекомендують.

Чи хтось десь вже рахував, бодай приблизно, скільки коштує нагріти за нинішними цінами 10-ти літрову каструлю води до кипіння газом, а скільки електрикою ?