Тушелюб

Про коректність порівняння теплового балансу кабіни тягача і 150 м2 дому нічого сказати не можу - не фахівець. Я можу множити, ділити і знаю закони фізики - не більше. Цифру 2100 зустрічав кілька разів у різних фахових джерелах. Добавлено через 18 минут Та 24 квт-ний електрокотел буде жерти лише стільки квт, скільки йому скажуть. Яка різниця в ціні між 24 і 12 квт котлами? А як родичі з Канади на різдво приїдуть - біля каміну буде тиснява .

Та не моя це теорія, вкотре кажу - фахівці таке десь вирахували. Щодо решти Ващих слів - з кожним з них абсолютно згоден. Тепловтрати добре б знати по можливості точніше. Але наскільки точно? Ну, допустимо, переміряю я всі стіни, вікна, візьму якісь усереднені для наших країв максимальні кліматичні показники, повичитую заявлені продавцем коефіцієнти тепловідності, тепловіддачі стін, утеплювачів, вікон...скачаю прогу і не пройде тижня, як порахую тепловіддачу дому - вийде, наприклад, 11.749 квт. І що це мені дасть? По факту однієї зими буде 7.483 квт, іншої 11.547, а в екстремумі і до 13.112 квт може доскочити. Будь-яку отриману цифру ще слід помножити на коефіцієнт запасу, величина якого залежить більше від психології, аніж клімату, чи фізики теплопередачі. Цей коефіцієнт швиденько зробить смішними затрати на обчислення знаків після коми, і істотно підкоректє цілу частину. В цьому плані для мене реально цінною є інформація Скромного прораба про 7 квт на 100 м2. Отож для моїх 145 м2 маємо 145*7/100 ~ 10 квт. Цю цифру і можна множити на 2100. Ще б потребу на ГВС хто сказав. Якщо це 2-3 квт, і ще 2-3 квт на запас міцності, то 15 квт котла виглядають не так вже й смішно. Якщо ж вернутися до початків поста, то зійшлося на виборі кращої комбінації з ТПК, ГК і ЕК для моєї ситуації. Розмір тепловтрат тут, звісно, теж треба знати, але точність їхньої оцінки не є критичним показником.

Та зовсім не є це підходом для підбору опалення, а лише способом найпростішого усереднення для наших країв потреби в тепловій енергії на сезон. Складні розрахунки тепловитрат для конкретного будинку це більше спосіб здерти додаткові гроші з замовника проекту, аніж реальні цифри. Всі ці формули потребують знання поденного температурного режиму, вітрів, вологості і ще купи всього. Різниця в тепловитратах в різні сезони нівелює затрати на проведення точних розрахунків. Як кажуть - який сенс пришивати добру халяву до гнилої підошви . Щоб в таких цифрах був сенс слід порахувати, а потім усереднити тепловитрати за кілька років. Я, звісно, ніяк не можу ні стверджувати, ні заперечувати отриману кимось цифру 2100, але оскільки все життя сам займався моделюванням багатьох прикладних задач, то як перше наближення її сприймаю з такою ж довірою, як будь-які інші розрахунки.

У мене монолітне бетонне перекриття від підвалу не утеплене. Я залишив 10 см на пиріг підлоги (утеплення, стяжка, покриття) і цією величиною не дуже вже й покеруєш - ну ще 1-2 см можна додати. Тому акумулятор можна організувати, якщо у нього залучити саме бетонне перекриття, тобто утеплити стелю підвалу. Я навіть порахував, що бетонна плита 75 м2 товщиною 20 см при нагріві на 6 град (28-22) здатна запасти 45 квт енергії, тобто при згаданих Вами тепловтратах 7.5 квт підлога від 28 до 22 град прийде за 6 год. Класна ідея. Може й справді утеплити стелю підвалу, а не поверху перекриття? Добавлено через 5 минут Так, власне, через це я тут народ і напрягаю, бо не знаю, як найкраще на даний момент зробити систему опалення і щоб поменше переробляти її в майбутньому

Ну де це Ви про тепловтрати вичитали? У моєму пості про них нічого нема. Користувач сам (або автоматика) регулює потужність та тривалість роботи котла в залежності від температурних умов надворі. Котел в якісь дні довше працює, колись коротше, то з більшою потужністю, то з меншою. Для того, щоб якось усереднити енергетичні витрати за сезон і вирахувано (не мною) цю цифру середню для наших країв: 2100 годин роботи котла на максимумі. Як на мене - доволі грамотний підхід з розрахунком на те, що потужність котла при купівлі апріорі підібрана відповідною планованим тепловтратам. Сила такої гіпотези полягає в тому, що тут ніде не фігурує ні опалювальна площа, ні потужність котла, ні тепловтрати. Оскільки цю цифру придумав не я, то не вартує з неї так з ходу сміятися.

Та краще посилання дайте, де це вже обговорювалось. Добавлено через 51 минуту Вже в кількох джерелах повторюється цифра, що за наш шестимісячний опалювальний сезон змінну від температурних умов потужність роботи котла можна оцінити в 2100 годин його роботи на максимальній потужності. У моєму випадку для 150 м2 макс. потужність котла в 15 квтг, потрібно 2100*15 = 31500 квт на 6 міс, або 31500/6 = 5250 квт на місяць. Пільговий тариф (0.90 грн/квт) на опалення електрикою діє лише для 3000 квт за місяць - решта за звичайним тарифом. Отож з таким пільговим тарифом маємо 3000*0.9+2250*1.68 = 6480 грн /міс. На щастя пільги нічного тарифу зовсім не конфліктують з пільгами тарифу для електроопалення. Допустимо, що опалення є наполовину нічним і наполовину денним. Отож 6480*0.75 = 4860 грн / міс. Використання теплового акумулятора дещо зменшило б цю цифру, але то починається те від чого ми втікали за ТПК. Таким чином, пільга за електроопалення реально зрівнює вартість опалення за допомогою ЕК і ГК лише для площ до 100 м2. Я все вірно сказав, чи десь помиляюся?

На селі світло частенько виключають. Здебільшого на 2-3 год, рідше на пів дня, але й на день, хоч і не часто, але буває. Для опалення тут камін так-сяк згладить перебої. Але для приготування їжі за відсутності електрики без газу ніяк, хіба п"єц десь ставити. А з газом тарифу на електрику не дадуть. Без тарифу газ рулить. Якесь замкнене коло. Добавлено через 1 минуту Хммм...А це ідея. Добавлено через 4 минуты Додзвонитися до тих газовщиків ніяк не можу. Може Ви підкажете. Офіс Львівгазу у Львові. Районне відділення для с.Завадів у Яворові, а найближча дільниця цього відділення знаходиться у Жовкві. Куди їхати по умови і тариф? Добавлено через 2 минуты Ви впевнені? Тоді ура.

Будь- який паркет, чи щось спеціальне (паркетна дошка) ?

А якщо я сяду на інет і повичитую скільки треба (дуже наближено, звісно) дров, газу та електрики на вироблення, скажімо, 1 квт енергії, віднесу до кпд відповідних котлів і помножу на усереднену потребу квт за сезон. Із врахуванням поточних цін на енергоносії отримаю витрати у грошовому еквіваленті. Далі трьома кольорами намалюю три лінії витрат у часі, кожна з яких стартує від прогнозованої вартості інсталяції відповідної енергосистеми. З такої картинки можна було б щось вирішувати більш аргументовано. Чи то я утопію кажу і нема у таких розрахунках сенсу? Добавлено через 1 минуту Підтримую запитання щодо паркету.

Починаю розуміти... Ще згадав, що газ на селі практично не відключають, а електрики нема щонайменше раз на тиждень на 3-4 год. А якщо опалювати 150 м2 газом і електрикою, то яка виходить економія? (без врахування затрат на інсталяцію систем) Добавлено через 1 минуту То ж пролийте світло...

Два роки назад до електрики підключався 9 квт - заплатив 16 тис. грн. Подивився нинішні ціни - 35 тис. грн за 20 квт. Але тоді за ці гроші окрему лінію на 4 стовби до мене дотягнули. За мною за генпланом ще купа ділянок під забудову є, тому наперед таку кабелюку повісили, що нічого з технічного боку точно міняти не треба буде. Тому не повинні б дуже дерти за збільшення потужності. Втім, додзвонитися до них не можу, треба їхати все взнавати в район. За газ теж пора б починати діяти. Якраз зима - є на то час. Добавлено через 13 минут Для вибору потрібно порівнювати обидва підходи на виконанні схожих задач. Добавлено через 3 минуты Там, де плитка - однозначно. Але у вітальні і спальнях хочеться паркету. Під паркет теплі підлоги не рекомендують.

Чи хтось десь вже рахував, бодай приблизно, скільки коштує нагріти за нинішними цінами 10-ти літрову каструлю води до кипіння газом, а скільки електрикою ?

Я все думав, що камін то є забавка лише на вогонь дивитися, а щоб серйозно щось гріти, то має бути щось на кшталт буржуйки. Камінофен на дачі не зле, але у вітальні ПМЖ якось надто вже на повоєнні часи виглядатиме. Втім, побігом глянув на сучасні закриті каміни і сама ідея каміну мені стає все більше подобатися. $2k-4k гроші не останні і для доброї справи завжди найдуться. Мені їх і для твердопаливної системи не шкода було б. Але позаяк вона порівняно з газом практично нічого не економить, то кочегарство мені таки нідочого навіть попри напівхалявні дрова. На разі в ідеї каміна маю дві перестороги. 1. Не хотілось би, щоб вітальня стала нагадувати бойлерну. Пилюка, дим, попіл. Як воно з цим буде? 2. Хата у мене невеличка - площа поверху - 72 м2. Скільки то у вітальні зона каміну займе? Покажу план першого поверху і, окремо, зону блоку димоходів. Чи можна сюди камін притулити?

Та газ я по-любе збирався підключати - безвідносно до того, яке буде опалення. Їсти ж треба на чомусь варити. Втім, тепер вже зовсім якось все стало з ніг на голову. Піду взнавати.

Газ ще ні. Якось не дуже я з тим квапився, бо не бачив потреби. Але від дому до газової магістралі 75 м. Не бачу, щоб були якісь проблеми з підключенням. Електрику теж наразі слабеньку підключив (3 фази по 3 квт, разом 9). Втім стовби вже є і збільшити кіловати теж невелика проблема. То Ви щодо каміна питаєте, чи в цілому по системі опалення?

Мдяяя... Я тут два тижні котли вибирав, обв'язки всілякі вивчав, схеми малював, купу різної інфи в голову напхав - а тут мені як відро холодної води на голову... Але нема на то ради - volomoto правий на 100%. Порадився з сином і вирішили "викинути все нафіг" і залишити лише газовий котел. Дякую за направлення на шлях істинний - все таки форум має силу. По ходу такого непростого рішення з'явилась нова ідея з каміном (дякуючи Normal). Комин і так уже є у внутрішній стіні. Може б то на першому поверсі у вітальні камін до нього прибудувати? Ніколи про це не думав. Скажіть, хто що знає? Ще раз дякую.

Щодо 1. Багато думав над цим. Згоден з кожним словом, але ж чогось люди роблять. Буду ще думати. 2. Тут ні. Паркет обов"язково і безальтернативно. Плитка в коридорі при вході і санвузлах. Можливо ще й на кухні. Від друзів, що мають теплі підлоги чув, що то сковорідка. Швидко надоїдає. 3. Саме згадані параметри утеплення і заплановано безвідносно до системи опалення. Говорив з майбутнім виконавцем системи електропостачання. Він казав, що проводку добре б причепити до стіни, а потім заштукатурити. Втім, про систему опалення не знаю - дякую за пораду.

Вітаю усіх. До зими встиг накрити МЧ двоповерхову цегляну коробку з цокольним підвалом і холодним стрихом. До штукатурки хочу зробити наразі можливі попередні роботи з проведення інженерних систем, щоб потім поменше штробити по штукатурці. Серед інших – система опалення. Ліс близько, лісник «добрий, все село палить дровами. Отож ТПК. Крім того, 80 м до газової магістралі, тому ТПК+ГК. Котельня в підвалі, оба комини є. Пора шукати проектанта і виконавця. Але перед замовленням будь-якої роботи я завжди намагаюся вникнути в проблему сам, щоб краще пояснити виконавцю, що саме хочу, та й перевірити якість роботи теж треба. Отож поліз в інет. Мама рідна – ліс темний. Але, хоч-не-хоч, а якось вникнути в тему мушу – хто-зна на яких «спеців» нарвуся. Та й, навіть, якщо повезе і добре зроблять, то керувати тим всім треба ж грамотно. Отож, вже з тиждень форум читаю та ролики в ютубі студіюю. Вирішив скласти власну схему СО. Маю намір на ній вникнути в суть справи і, якщо щось путнє вийде, прийти з нею до виконавця – нехай підганяє її до наявних умов і бачить, що відвертої халтури не буде. Отож, прошу, кому не влом, потицяти мене в помилки. Дякую за науку.

Вітаю усіх. Богу дякувати, таки встиг до зими вигнати та накрити металочерепицею двохповерхову цегляну коробку під Львовом. Наразі позакривав целофаном, а з весни то все треба буде якось склити. Різних вікон там 16 шт, та ще скляних дверей 6 шт. Будівельники мене вже навчили, що на слово нікому вірити не можна і у суті питання слід спочатку самому розібратися - якраз за зиму встигну. Зрозуміло, що йдеться не про самостійне встановлення, а вивчення напрямків ціна-якість матеріалів та робіт. Підкажіть, будь-ласка, з чого почати лікбез якщо я не митник, не суддя і не чиновник, але вмотивованих витрат не цуратимусь. Дякую.

Якраз завтра колоди почнуть нарізати. Дав відповідне розпорядження.

Та й сам толком не знаю, чи треба мені той стрих утепляти. Якось так думалося від початку, але й, справді, опалювати стрих, по-любе, не збираюся. У мене два повних поверхи, а не мансарда. Підлога стриха (стеля 2-го поверху) буде утепленою. Отож стрих нехай собі буде холодним.

Знайшов отаке www.fakro.com.ua/pokupcyam/tovari/vsi-tovari/vilazi/standartni/wgi-wgt/ Чи то є для холодного даху? В принципі мій стрих має бути не житловим приміщенням, але утеплити збираюся.

Не впевнений, що з моїм питанням сюди, але відповідної теми не знайшов. У мене планується теплий стрих під МЧ і потрібен вихід на дах для його нечастого (надіюсь) обслуговування і ще й комин також інколи треба буде чистити. Чи то мансардне вікно підійде, чи є щось більш придатне для таких цілей?

Вітання, панове. А як віддаль від гідроізоляційної плівки до металу рахувати? У мене планується контррейка 2.5 см та сама обрешітка також 2.5. Виходить, що разом вентиляційний проміжок матиме 5 см? Чи то якось інакше треба рахувати?

Нє-а - глину не можна, бо хочу зробити півтораметровий звіс даху над балконом. Треба буде якась надміцна основа, отож вертаюся до МЧ. Дилер запропонував: Якісні виробники, яких можемо Вам запропонувати у класичній хвилі - Діамант. Тісен Круп Кристал - 219грн. Італія 3Д - 183грн. Німеччина матовий - 173грн. Вестальпін (Австрія) - 180грн. Порадьте щось.