yuragon

Я там трошки вище писав про те як держава устроєна (зокрема демократична яка типу в нас зараз декларується) - якщо більшість вибере таку владу яка не захоче оплачувати мені прививку то все буде так як ви хочете. А наразі змиріться - я розумію що маргіналом бути некомфортно, але це ваш вибір, страждайте.

Нічого не маю проти - питання до тих хто при владі і вирішує що оплачувати а що ні.

А хто казав що я не оплачую? Я оплачую - з моїх податків вчителя ЗП отримують і вакцини купуються. В ету ігру можна іграть вдвайом - те ж саме я можу сказати і вам з вашими теоріями заговору.

Здрастє. Вам скільки років? Держава це і є інститут примусу - всі закони якраз про те що ілі дєлай вот так вот, ілі платі (грошима, часом проведеним в тюрмі, купою обмежень). Демократична держава в цьому плані просто дозволяє чисто теоретично вибрати іншу владу і поміняти закони щоб не було якогось конкретного пункту в "ілі дєлай вот так вот, ілі платі", або навпаки щоб був новий.

Мені нужни - в мене діти в школу ходять. Так є ж безплатна альтернатива? Ніхто не казав що слідування принципам дешева справа.

А що нетак? Ніякого примусу немає. Не хочеш вакцинуватися? Будь-ласка - ось альтернатива.

Спочатку хотів цю картинку в тему з жартами, але походу в контексті розмови про вакцини від ковіду і сам ковід - тут вона більш актуальна 🙂

Для вас нема, так як самого віруса неіснує.

Пане, ви ж пабмед читаєте, а не заголовки жовтої преси. Ви ж розумієте про що я - не треба грати на публіку спектаклі. Думаю що ви замітили що навіть коли ви щось пишете і коментуєте це якоюсь абсолютною діччью - я завжди йду й шукаю першоджерело. Якщо хтось ведеться на заголовки або на подібні до коментів які робите ви - це не дискредитує саму інформацію, а тільки того хто не вміє її аналізувати.

Та - точно такі самі, особливо якщо відкинути цифри щодо швидкості розповсюдження інфекції і швидкості протікання самого захворювання.

Так не дискутуйте з тими хто не вміє читати і не знали що нові вакцини дозволили використовувати після 3-ї фази як вийняток через загрозу пандемії і 4-а фаза це продовження дослідження ефективності і побочок на великій вибірці і відповідно коригування показників і ефективності і безпечності і схем вкористання? Які проблеми?

Вони сказали що "ми ізобрєлі вакцину яка показала 90% ефективності в 3-й фазі випробування і починаємо 4-у фазу в ході якої будемо чесно публікувати її результати і уточнювати її ефективність зважаючи на динаміку всіх процесів які на неї впливають" (це не цитата, а моє прочитання). Якщо хтось почув щось інше (а журналісти все робили і роблять для того щоб заголовок був посильнішим вущерб інформативності) то це, як казав один російський футболіст своїм фанам - ваші проблеми.

Значить я не людина. Чи ви тільки про тих хто атбрасує цифри?

Хз, для мене немає нічого поганого в тому що інформація по ефективності уточнюється врезультаті збору нової статистики.

Якщо взяти до уваги що при достатньо високому покритті вакциною в країнах (типу Ізраїля і Британії) почали суттєво зменшувати всі решта обмежень і при цьому рівень смертей і близько не досяг тих рівнів що були до вакцинації.... Ладно, я втомився дискутувати. Що хотів то вже написав - далі просто буду час від часу підсвічувати брехню і перекручування деяких персонажів тай по всьому.

Все залежить від вашого очікування від вакцини. Якщо ви чекали що після отримання вакцини людина ніколи не заразиться, не захворіє, не помре - так, це повний провал. Якщо хтось очікував від вакцини що отримавши її він зменшить ймовірність негативних наслідків під час пандемії - все досить непогано. Навіть поміряти і виразити в цифрі то "непогане" можна - різниця значення на графіку між суцільною і пунктирною лініями це і є один з проявів ефективності. У вас в цьому питанні дійсно проглядається якийсь юношескій максималізм - або все або нічого, ніякі проміжні значення взагалі не розглядаються.

Так, розумію вас - тяжко жити в реальному світі, особливо якщо максимально спростити його сприйняття методом атбрасування цифр, зводячи все до бінарного так/ні. Доречі корекція поглядів внаслідок отримання нової інформації тільки в підлітків рахується "слабістю". Якщо доросла людина ніяк не переосмислює свої погляди після отримання нової інформації - це вже не варіант норми, а ознака фанатизму. Я абсолютно нормально ставлюся до того що в якийсь момент може дійсно виявитися що вакцинація взагалі не спрацювала, але на данний момент факти говорять що ми ще не в цій точці.

Так, ви праві - лажа, особливо якщо атбросіть цифри. А якщо не атбарсивать то виявиться що на 100 тисяч вакцинованих тяжко хворих чомусь 20 людей, а серед 100 тисяч невакцинованих - 170. Доречі, ви вже дивились на задачку про дні народження про яку я раніше вам писав? Якщо не дивились то гляньте - кращої ілюстрації того як побутова логіка і інтуїція промазує в питаннях статистики і ймовірності я напевне не зустрічав. Вона дуже добре чистить мізки і показує що якщо атбросіть цифри то ніфіга нічого не буде "очевидно".

Що значить я согласєн чи не согласєн? Є статистика - їй пофігу на те що я про неї думаю. Дуже правильно ви вжили слово "щітаєтє". Якщо дійсно щітать то нічого нікуди не перевернеться - є просто цифри статистики і це вже питання як вони сприймаються тим хто на них дивиться, але єслі атбросіть цифри...

Все це так і є. Це ми якраз сьогодні дивились на сайті МОЗу Ізраїлю. Але якщо глянути розбиття цих всіх цифр по вікових групах і глянути не на абсолютні значення, а частку серед 100 тисяч то вдруг стане видно що хворіє чомусь більше невакцинованих. І чим далі тим білш разюча буде перевага вакцинованих серед тих хто захворіли бо чим далі тим більше людей вакцинується. В самому крайньому випадку при 100% вакцинованих вони будуть займати 100% тих хто захворів і помер. Я навіть не знаю що більше додати. Тут вже питання в сприйнятті інформації людиною - або людина вникає в цифри, або відкидає їх.

Звідки такий інсайд? Поділіться джерелом - дуже цікаво глянути.

По тому ж лінку є графік щодо вакцинації Все так - статистика вся фальсифікована. Єдине джерело істини це мутні телеграм канали з теоріями заговору.

Поділіться де ви побачіли 2.6? Я щось не можу знайти смертність в розрізі вакцинації.

Якщо атбросіть цифри (але решу обставин, таких як наприклад нові більш заразні штами, всетаки врахувати) - то так, вакциновані хворіють менше ніж невакциновані. Можете на прикладі Ізраїлю взяти мій лінк вище і поклікати різні рграфіки. Якщо атбросіть цифри то звичайно що будуть вмирати і вмирають. Тому що ми атбросіли цифри і не порівнюємо скільки помирає вакцинованих а скільки невакцинованих.

Знову маніпуляція - подати лише частину інформації для того щоб в інших склалося хибне враження щодо цілої картини. Ось офіційний сайт МОЗу Ізраїля зі статистикою по ковіду datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general Будь-хто може глянути на графік חולים קשה - התחסנות (Важко хворий - імунізація), з гугл перкладачем не проблема самому поклікати різні вибірки. Цей скрін показує що при виборці по ВСІХ категоріях населення - більшість важкохворих (в абсолютних цифрах) є повністю вакциновані - ЖАХ! Правда? Дивимося далі - це графік важкохворих 60+. Саме вони і є в переважній більшості важкохворими, але серед них вакцинованими є більше 90%. Якщо глянемо на графік на відносні кількості на 100 тисяч - то буде зовсім інша картина! На 100 тисяч повністю вакцинованих 60+ - тяжкохворих 20, серед частково вакцинованих - 45, і серед невакцинованих - 171. Висновок простий - невакциновані набагато частіше тяжко хворіють. Повторю ще раз - пан Вомбат маніпулятор, прошу ретельно перевіряти його пости так як навіть у випадку коли він пише абсолютну правду то швидше за все це тільки частина правди і подана в такій формі щоб в читача склалася абсолютно хибна думка щодо реальної ситуації.