Вы ещё верите в честные выборы в этой стране?

[dms]

Уважаемые Sass и OuldMan!

Огромное спасибо вам за дискуссию. Читаю с огромным интересом. Но! Мне все-таки хочется услышать ваш ответ на вопрос,

который уже давно и серьезно меня беспокоит именно в разрезе сегодняшней политической ситуации в стране.

Откуда в людях столько терпимости к свершившим в прошлом уголовные преступления?

Могу ошибаться или готова считаться зашоренной, но я, как и многие исследователи психики человека,

уверена, что человек единожды свершивший насилие над другим человеком

больше в нормальное состояние не возвращается.

Для него люди не представляют никакой ценности вообще!

За исключением тех, кто сильнее его, выше по рангу и т.д.

Перед ними он "0" и готов пресмыкаться и исполнять любой приказ.

Разве приход к власти людей из бывших уголовных структур не является угрозой стране?

Куда делись моральные, нравственные требования к кандидатам в Президенты и Думу страны?

 

зы: вопрос о моральных и нравственных требованиях к кандидатам хочу адресовать и к тем кто голосовал за радикальные партии.

один ответ уже здесь, в теме, есть - мол, действие = противодействию.

это что? пусть набью друг другу морды, глядишь что-то и изменится?

ззы: просто хочу понять. спасибо.

зззы: так хочется быть из когорты Sapienti sat

 

Пока Sass и OuldMan заняты "междусобойчиком" ;) попробую высказать свое мнение.

Вы правильно пишете на счет не совсем корректной формулы

"действие = противодействие". Но! Ведь на "действие" надо-же как-то отвечать? Ну хоть пальцем пошевелить, что-бы те, кто "ранее совершал насилие" не могли "придти к"/"удержаться у" власти? А дальше - у каждого свой порог готовности и понимания что на что и как меняем. Кто-то считает, что на удар надо отвечать ударом, кто-то верит, что можно словом и идеей переломить ситуацию, кто-то и выразить не может, но знает, что "так жить больше нельзя". И кто-то голосует - за либеральные партии (ОО и УДАР), кто-то на националистические. Некоторые - даже на коммунистов. За что этих людей винить-то?

 

Но вот если просто не голосовать? Т.е. со всем происходящим сегодня смириться и заранее согласиться со всем, что будет завтра? А судя по вот этому - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1861744&postcount=7 Вы так и поступили - то разьве можно потом кого-то винить в том, что они "действуют не так"? "Лучше сожалеть о том что ты сделал все зависящее от тебя но не получилось, чем о том что не сделал и даже не попытался!" (С)

 

P.S. Если ошибся, и вы все-таки ходили на выборы - заранее приношу свои извенения.

P.S.S. Сам - ни за Свободу, ни за КПУ, ни за ПР, ни за Ляшко - не голосовал, если что. Консервативен я все-таки уже становлюсь. :D

[Музей]

для них все про-украинское - махровый радикализм

Если речь идёт о нападках на мой родной язык, попытках ввести второй государственный или протолкнуть его под видом регионального, то я больно бью "копытом". Здесь многие это знают.

[megera]

P.S.S. Сам - ни за Свободу, ни за КПУ, ни за ПР, ни за Ляшко - не голосовал, если что. Консервативен я все-таки уже становлюсь. :D

Шо, за великомученицу Владимировну?

 

Добавлено через 39 секунд

Встановити в паспорті та свідоцтві про народження графу "національність". Визначати національність за Свідоцтвом про народження або Свідоцтвом про народження батьків, враховуючи побажання громадянина України.

14. Зобов'язати кандидатів на всі виборні посади вказувати в офіційних біографіях національну приналежність, усі попередні (від совєцьких часів) партійні та державні посади і судимості – не лише непогашені, але й погашені. Знімати кандидатів з реєстрації через приховування біографічних фактів або позбавляти депутатів мандату, якщо приховування виявиться після виборів.

Что здесь страшного?

[vladest]

Если очень бегло...

 

Програма ВО "Свобода" (чинна)

7. Встановити в паспорті та свідоцтві про народження графу "національність". Визначати національність за Свідоцтвом про народження або Свідоцтвом про народження батьків, враховуючи побажання громадянина України.

14. Зобов'язати кандидатів на всі виборні посади вказувати в офіційних біографіях національну приналежність, усі попередні (від совєцьких часів) партійні та державні посади і судимості – не лише непогашені, але й погашені. Знімати кандидатів з реєстрації через приховування біографічних фактів або позбавляти депутатів мандату, якщо приховування виявиться після виборів.

так вы не только нацизм с национализмом путаете, а еще и расизм с национализмом?

[dms]

14. Зобов'язати кандидатів на всі виборні посади вказувати в офіційних біографіях національну приналежність, усі попередні (від совєцьких часів) партійні та державні посади і судимості – не лише непогашені, але й погашені. Знімати кандидатів з реєстрації через приховування біографічних фактів або позбавляти депутатів мандату, якщо приховування виявиться після виборів.

 

А что собственно тут плохого??????

Кстати, заметте, тут не запрещается выбирать таких людей, а лишь запрещается врать. Это есть преступление?

[Музей]

так вы не только нацизм с национализмом путаете, а еще и расизм с национализмом?

В цивилизованных сообществах есть понятие гражданства или происхождения из той или иной страны. Всё остальное - личное. Разговор о национальной принадлежности будет воспринят именно как рассизм.

Так что, смотрите, сами в терминах не запутайтесь.

[Leon]

Если очень бегло...

 

Програма ВО "Свобода" (чинна)

7. Встановити в паспорті та свідоцтві про народження графу "національність". Визначати національність за Свідоцтвом про народження або Свідоцтвом про народження батьків, враховуючи побажання громадянина України.

14. Зобов'язати кандидатів на всі виборні посади вказувати в офіційних біографіях національну приналежність, усі попередні (від совєцьких часів) партійні та державні посади і судимості – не лише непогашені, але й погашені. Знімати кандидатів з реєстрації через приховування біографічних фактів або позбавляти депутатів мандату, якщо приховування виявиться після виборів.

Я не буду коментувати чи прискіпуватись. За Вами раніше я такого не помічав.

Буду вважати, що Ви просто втомились, або хтось вивів Вас з себе і Ви вже просто не можете залишити ту лінію поведінки, яку вибрали в цій темі

[Музей]

А что собственно тут плохого??????

Кстати, заметте, тут не запрещается выбирать таких людей, а лишь запрещается врать. Это есть преступление?

Т.е. там где нам выгодно, мы демократы и либералы, а где не выгодно так либеральностью можно и пренебречь?

[OlaR]

Это означает, что эти люди готовы сами выйти на улицы и бить морды и даже убивать тех, кто довел нас до такого психологического состояния. Я ни в коей мере не утверждаю, что это хорошо. Это - плохо. Но других вариантов изгнать уголовников из власти над нами, сейчас не вижу.

Я горжусь Киевом и результатами голосования. Скажи мне еще 4 года назад, что буду голосовать за Свободу - громко смеялась бы. Но ПР не оставила выбора. И похоже Тягнибок оправдывает мои ожидания - его команда может отстоять результаты (Герегу таки подвинули, Пилипишин, Губский, Мельник никак нужную цифру не нарисуют, уже просто смешно). А вот Ударовцы подставили оппозицию. Во всех этих округах + 132 округ они не поснимали своих кандидатов, хотя их кандидат явно имеет более низкий рейтинг.

[Leon]

В цивилизованных сообществах есть понятие гражданства или происхождения из той или иной страны.

США - цивілізована країна? Ви ж катаєтесь по світу. Для Вас не повинно бути новиною, те, що в водійських правах там вказується раса(така зменшена фотографія в нижньому правому куті..).

Змінено 31 жовтня 2012 користувачем Leon
правому, а не лівому

[vladest]

В цивилизованных сообществах есть понятие гражданства или происхождения из той или иной страны. Всё остальное - личное. Разговор о национальной принадлежности будет воспринят именно как рассизм.

Так что, смотрите, сами в терминах не запутайтесь.

пример страны приведите плиз

 

Добавлено через 1 минуту

США - цивілізована країна? Ви ж катаєтесь по світу. Для Вас не повинно бути новиною, те, що в водійських правах там вказується раса(така зменшена фотографія в нижньому правому куті..).

 

если речь о сша, то там нельзя называть негра нигером, но можно называть афроамериканцем. что не есть расизмом (с одним "с") хотя и определяет расу

[Leon]

если речь о сша, то там нельзя называть негра нигером, но можно называть афроамериканцем. что не есть расизмом (с одним "с") хотя и определяет расу

 

Так питання як раз в тому, чому в українському паспорті не можна прописати національність, коли в цивілізованій країні прописується раса.

Чому, для України прописати національність - це расизм, а для США прописати расу - це ознака цивілізованості?

В мене когнітивний дисонанс..

[vladest]

Так питання як раз в тому, чому в українському паспорті не можна прописати національність, коли в цивілізованій країні прописується раса.

Чому, для України прописати національність - це расизм, а для США прописати расу - це ознака цивілізованості?

В мене когнітивний дисонанс..

 

ждем комментариев противницы расизма

[Soyka]

Если очень бегло...

 

Програма ВО "Свобода" (чинна)

7. Встановити в паспорті та свідоцтві про народження графу "національність". Визначати національність за Свідоцтвом про народження або Свідоцтвом про народження батьків, враховуючи побажання громадянина України.

14. Зобов'язати кандидатів на всі виборні посади вказувати в офіційних біографіях національну приналежність, усі попередні (від совєцьких часів) партійні та державні посади і судимості – не лише непогашені, але й погашені. Знімати кандидатів з реєстрації через приховування біографічних фактів або позбавляти депутатів мандату, якщо приховування виявиться після виборів.

 

А что, при таких пунктах Вам не светит депутатство?

[OlaR]

Програма ВО "Свобода" (чинна)

Не. Если смотреть на программу, то голосовать стоит только за ПР! :D Я вот никак не пойму, это она 4 года у власти или какой-то двойник или ее лидеры программу свою вообще не читали? А вот побороться против вступления в ТС, за язык и программу по истории, за украинскую культуру в конце концов, эта сила сможет лучше остальных. Так как бороться уже надо очень жестко.

[Музей]

пример страны приведите плиз

Австрия. Страна, которую я хорошо знаю. Страна многонациональная. Никто и нигде не спросил национальность. В Австрии это запрещено.

Рассуждать о свих корнях можно сколько угодно, а вот официально требовать сведения о национальности и уж тем более до дедов-прадедов - это скандальчик.

 

А что, при таких пунктах Вам не светит депутатство?

Светит. Даже у Олежки Тягнибока.

[dms]

Сообщение от dms

А что собственно тут плохого??????

Кстати, заметте, тут не запрещается выбирать таких людей, а лишь запрещается врать. Это есть преступление?

Т.е. там где нам выгодно, мы демократы и либералы, а где не выгодно так либеральностью можно и пренебречь?

 

Вы сознательно ставите знак равенства между запретом врать и отсутствием демократии ??

[Музей]

Вы сознательно ставите знак равенства между запретом врать и отсутствием демократии ??

Я уже писала, что национальная принадлежность - это личное.

Партийная принадлежность - это достояние общественности, а национальность - нет.

[vladest]

Австрия. Страна, которую я хорошо знаю. Страна многонациональная. Никто и нигде не спросил национальность. В Австрии это запрещено.

Рассуждать о свих корнях можно сколько угодно, а вот официально требовать сведения о национальности и уж тем более до дедов-прадедов - это скандальчик.

а можно пруфлинк? быстрый гугль не дал никаких результатов

 

и еще: вас не смущает, что в той же россии вернули графу национальность?

[Soyka]

Я уже писала, что национальная принадлежность - это личное.

Партийная принадлежность - это достояние общественности, а национальность - нет.

 

Я не понимаю, почему Вы так болезненно воспринимаете графу национальность? в СССР она была. Я вот по национальности русская, хотя коренная киевлянка и что?

[МАМАЙ]

Я уже писала, что национальная принадлежность - это личное.

Партийная принадлежность - это достояние общественности, а национальность - нет.

 

І шо у Вашій національності такого соромного? Ви ж не можете бути самозапиленою.

[vladest]

Я уже писала, что национальная принадлежность - это личное.

Партийная принадлежность - это достояние общественности, а национальность - нет.

вас не смущает, что там речь идет о госслужащих?

для которых по определению понятие "личное" несколько размыто

[Leon]

Австрия. Страна, которую я хорошо знаю. Страна многонациональная.

Ну, чесно кажучи, Австрія не найкращий приклад космополітизму. А про багатонаціональність це Ви, м*яко кажучи, прибрехали.

 

Ви не прокоментували моє повідомлення

[Дана 999]

Австрия. Страна, которую я хорошо знаю. Страна многонациональная. Никто и нигде не спросил национальность. В Австрии это запрещено...

 

В Австрии Президент ходит пешком домой на обед и ездит иногда на метро. А Ваш кумир перед своим приездом в любой областной центр Украины объявляет в нем чрезвычайное положение со снайперами на крышах, зашторенными окнами и запретом людям проходить по улицам предполагаемого проезда ТЕЛА.

 

Так что не надо сравнивать цивилизованную Австрию с нашей многострадальной. Там бы Вы сидели, посапывали в две дырочки и не несли пургу в защиту насильников, убийц и выродков.

[megera]

Товарищи, чуууть меньше агрессии, плиз.