Чем отапливать дом - газ или электрика?

[ws4]

ws4,

длина кабеля в 50 взята из реальной жизни. Это кабель который был проложен специально-дополнительно для подключения конвекторов.

 

Цена в 6000 уе взята из самого выгодного коммерческого предложения , которое просчитывали для нашего дома. Сколько сейчас будет стоит водяное отопление "под ключ " вместе с газовым котлом я не знаю.

 

Цель моих постов была показать на примере реальных затрат что дороговизна отопления злектричеством по сравнению с газом часто бывает сильно преувеличена.

 

А сколько по вашим данным обходиться установка электрического и газового отопления ?

 

Ну по такому принципу у меня электроотопление вышло в 800 грн за 7 шт 750 ваттных электроконвекторов купленных на распродаже и подключенных в существующую сеть, которая строилась с учетом нагрузок на отопление.

 

Газовое отопление обойдется в 5000-8000 грн за котел, + ок этой же суммы за радаторы, трубы и мелочь, работа бесплатно. Плюс еще не знаю сколько подключение.

 

Учитывая что в доме пл ок 100 м2 (стены газоблок+кирпич - 2,2; крыша не помню) идет около 1000 квтч в холодный месяц просто на поддержание плюсовой температуры, причем январь-февраль не входят в эту статистику, думаю что при постоянном проживании речь бы шла о 2-3 тыс квтч в месяц в среднем в отопительный период.

 

поскольку проживание не постоянное - газ не подключаю, когда возникнет такая необходимость - буду смотреть.

[Optimalist]

Oxkon,

У меня садовое товарищество с общим счетчиком на трансформаторе.

На данный момент это 0,4 грн днем и 0,28 ночью.

 

То есть у Вас и общий счетчик товарищества двухтарифный?

[cherryto]

Да , тоже двухтарифный.

[Славетная]

В будущем - комбинирование и жонглирование, что бы остаться в рамках минимальных лимитов по электрике и газу.

[Mechan]

Зашел недавно в киевоблэнерго увидел новые тарифы - свыше 900 квт/час/мес - тариф 1грн. + копейки + НДС (по-моему так)

Тарифы по газу не знаю, его у мня в перспективе не будет.

Зимой на дом 150 кв. хорошо утепленного явно уйдет не меньше 3.квт в среднем, а это больше 2,5 т.грн.

Буду делать тепловой насос на грунтовых водах, тогда возможно с хорошим СОР не выскочу за 900 квт/час/мес.

Солнечные коллекторы хороши в весенне-осенний период, зимой бесполезны, летом будет избыток тепла.

[GeoTeplo]

Зашел недавно в киевоблэнерго увидел новые тарифы - свыше 900 квт/час/мес - тариф 1грн. + копейки + НДС (по-моему так)

Вам бы вот сюда зайти.

В отопительный период с октября по апрель лимит повышен до 3 600 квт*ч/мес. При условии, что у вас указано электроотопление.

[33Korowy]

При условии, что у вас указано электроотопление.

а если дом еще не введен в эксплуатацию, можно получить этот лимит ? И если да, то куда бежать ?

[GeoTeplo]

а если дом еще не введен в эксплуатацию, можно получить этот лимит ? И если да, то куда бежать ?

 

начинайте читать отсюда

[may3ep]

Ольга В, давайте попробуем разрешить ваш спор с Прохожим.

 

За основу возьмем указанные им климатические условия Днепропетровска. И допустим по проекту для отопления дома нам понадобился котел на 24 кВт. То есть расчетные теплопотери для дома для наиболее холодной пятидневки (а это -24гр.) составили 24 кВт. В то время как средняя температура за отопительный период не -24, а всего лишь -0,6.

 

Для расчета потребления есть такая формула:

Qгод.=Qрасч*24*n*(tвн-tср)/(tвн-tрасч)

где

Qрасч - часовая расчетная мощность (Гкал, но для точности воспользуемся ккал))

n - количество дней отопительного периода

tвн - внутренняя температура

tср - средняя наружная температура за отопительный период

tрасч - расчетная наружная температура

 

24 кВт/час*860=20640 ккал/час

 

Далее:

20640*24*172*(20-(-0,6))/(20-(-24))=39889989 ккал

 

Переводим в кВт: 39889989/860=46383 кВт за отопительный сезон

 

А по вашей логике потребление должно было составить:

24*24*172=99072 кВт

 

Думаю это поможет расставить точки над Ё :roll:

 

Добавлено через 39 минут

для большего понимания переведу в кубометры газа. КПД котла возьмем обычный - 92% (совдеп не в счет). и куб газа ну никак не выдаст вам 10 кВт. в лучшем случае 9,2 кВт (в целом зависит от местного горгаза)

 

Что мы имеем:

46383/9,2/0,92=5480 м3

 

По вашей версии:

99072/9,2/0,92=11705 м3

 

вот такая экономика с арифметикой:roll:

[Ольга В]

За основу возьмем указанные им климатические условия Днепропетровска. И допустим по проекту для отопления дома нам понадобился котел на 24 кВт. То есть расчетные теплопотери для дома для наиболее холодной пятидневки (а это -24гр.) составили 24 кВт. В то время как средняя температура за отопительный период не -24, а всего лишь -0,6.

 

Переводим в кВт: 39889989/860=46383 кВт за отопительный сезон

 

А по вашей логике потребление должно было составить:

24*24*172=99072 кВт

 

Думаю это поможет расставить точки над Ё :roll:

1- не поможет

2- судя по тому, как активно участвуют в этой дискуссии местные теплотехники, им не до того - отопительный сезон на носу.

3- мы обсуждаем не сферического коня в вакууме, а комфорт людей в доме и поэтому:

a- вы не учли расходы на ГВС и вентиляцию

b- в Днепропетровске(источник Википедия):

средний минимум абсолютный минимум

ноябрь -0.5 -17.9

декабрь -4.7 -27.8

январь -6.1 -30

февраль -6.3 -27.8

март -1.6 -19.2

c- при понижении температуры дом охлаждается и надо потратить доп мощность чтобы вернуть норм темп-ру

d- даже по вашим расчетам, мы можем позволить установку котла на 12 квт, а не на 5квт, даже не считая ГВС.

[may3ep]

мы обсуждаем не сферического коня в вакууме

вот именно. я вам привел пример как определить расчетную сезонную нагрузку на систему отопления. в любом случае она будет отличаться от фактической, но не намного.

 

 

вы не учли расходы на ГВС и вентиляцию

конечно не учел, но для этого тоже есть свои методики. пример был для того что бы вы поняли весь алгоритм.

 

 

в Днепропетровске(источник Википедия)

ну эт вы конечно загнули)))) при чем тут википедия? может и проекты по ней уже можно делать? загляните лучше в нормативную документацию.

 

 

даже по вашим расчетам, мы можем позволить установку котла на 12 квт, а не на 5квт, даже не считая ГВС

а это уже лично ваши необоснованные выводы. давайте я повторю один из постулатов - мощность котла подбирается по температуре наиболее холодной пятидневки. то есть для самых суровых условий. хотя эти условия длятся весьма непродолжительно, т.к. весь остальной сезон температура гораздо выше.

то есть проектировщик сел, задал наружную -24, внутреннюю 20 и произвел теплотехнический расчет для этих условий.

так что не стоит перекручивать мои слова

[Ольга В]

Давайте еще раз:

1- ваш расчет дает реальный расход тепла для Днепропетровска 46000 квт за 6 месяцев. То есть около 7500 квт в средний зимний месяц без экстрима.

2- мои теоретические расклады говорят что надо 92000 квт за 6 месяцев в холодную зиму. То есть 15000 квт в месяц как максимум.

Я всё правильно представляю?

Все без ГВСа.

[may3ep]

1. не реальный, а расчетный (согласно официально утвержденной методике). но как вы знаете расчеты всегда в той или иной мере отличаются от фактических значений.

то есть 46383/172*30=8090 кВт/мес

 

2. ваши расклады говорят 99072/172*30=16059 кВт/месяц. то есть такое возможно если весь сезон на улице будет -24

 

да, все без ГВС

[Ольга В]

1. не реальный, а расчетный (согласно официально утвержденной методике). но как вы знаете расчеты всегда в той или иной мере отличаются от фактических значений.

то есть 46383/172*30=8090 кВт/мес

 

2. ваши расклады говорят 99072/172*30=16059 кВт/месяц. то есть такое возможно если весь сезон на улице будет -24

Насколько реальный расход тепла может отличаться от расчетного в минимальную сторону?

[may3ep]

а это уже зависит от погодных условий. если интересует за конкретный месяц, нужно взять среднюю температуру месяца и воспользоваться вышеприведенной формулой

[Лёха UA]

Насколько реальный расход тепла может отличаться от расчетного в минимальную сторону?

 

примерно вот на столько:

 

 

В то время как средняя температура за отопительный период не -24, а всего лишь -0,6.

b- в Днепропетровске(источник Википедия):

средний минимум абсолютный минимум

ноябрь -0.5 -17.9

декабрь -4.7 -27.8

январь -6.1 -30

февраль -6.3 -27.8

март -1.6 -19.2

средняя за 5 месяцев :-3,84 (добавить бы еще октябрь)

 

если Википедия не врет конечно...

[may3ep]

вот здались вам эти абсолютные минимумы) загляните в раздел "Вентиляция" - там Владимир Климат выложил ДСТУ по климатологии. там и найдете ответы на свои вопросы. и не смотрите вы в эту диверсионную википедию

[Oxkon]

а если дом еще не введен в эксплуатацию, можно получить этот лимит ? И если да, то куда бежать ?

 

Ну у вас же есть договор с Киевоблэнерго? Вне зависимости от того, введен у вас дом или нет, идите в договорной отдел своего района и сообщите о своих намерениях отапливаться электтричеством. Начнете с ТУ, Проекта на электроснабжение. Если ТУ позволяет и проектом предусмотрены электроотопительные приборы - то пишите заяву, прикладываете копии паспортов на котел. плиту, в Киеве эту заяву рассматривают и вам выделяют этот тариф. Удачи!

[Ольга В]

а это уже зависит от погодных условий. если интересует за конкретный месяц, нужно взять среднюю температуру месяца и воспользоваться вышеприведенной формулой

То есть если средняя температура месяца -0.6 градусов, то расход тепла будет равен расчетному?

[may3ep]

ну да. то есть те самые 8090 кВт/мес.

 

думаю у вас возникнут и дальше по этой теме вопросы. поэтому в качестве превентивных мер прилагаю саму методику (начните с пункта 3.2.1)

МДК 4-05.2004.rar

[Ольга В]

Остался только один вопрос: где правда?

 

Здесь:

2. В год на отопление у меня уходит 11000 Квт ( дом 150 кв.м (пеноблок 30см +минвата 10см) и гостевой домик/саyна 80 м кв(отопление в дежурном режиме 10-15градусов,комфортное по потребности).

 

Добавлено через 45 секунд

Или здесь:

ну да. то есть те самые 8090 кВт/мес.

думаю у вас возникнут и дальше по этой теме вопросы. ...

[may3ep]

В год на отопление у меня уходит 11000 Квт ( дом 150 кв.м (пеноблок 30см +минвата 10см) и гостевой домик/саyна 80 м кв(отопление в дежурном режиме 10-15градусов,комфортное по потребности).

 

чесно говоря сомнительно. средние удельные потери в таком случае составляют порядка 15 Ватт/м2 - довольно энергосберегающее здание. хотя с другой стороны теплопроводность пенобетона ненамного выше минваты и смотря чо за регион.

вывод таков - либо где то ошибка, либо пассивный дом

[Vikctor]

и не смотрите вы в эту диверсионную википедию

Солидарен. Рассчёты из википедии по Днепропетровску явно не соответствуют действительности или взяты из 80-х прошлого века.

[may3ep]

сильно тож не горячитесь насчет 80-х. данные в СНиПе базируются на результатах многолетних наблюдений (щас точно не скажу какой период они охватывают). а вот на чем базируется вики - загадка.

[ICH]

Cherryto Какую температуру в доме поддерживаете?

Какая площадь остекления?