Austroflamm Club :)

[GIM]

EremA, Извеняюсь за глупый вопрос,у Вас дымоход по дыму или по конденсату?

При такой конструкции дымохода зачем вам чистка и как Вы организуете к ней доступ?

 

Добавлено через 8 минут

Салон каминов это не проходной двор.Люди приходящие туда в основном знают зачем они туда пришли а вот купят или закажут там что нибудь в основном зависит от того что им там предложат и цена здесь зачастую стоит не на первом месте,вопрос почти всегда расматривается в комплексе.

[kammeo]

НЕТ нормальных квалифицированных продавцов.

 

Согласен, продажи это основа любого бизнеса. Выучить каждого сотрудника до состояния «компетентности» очень сложно, особенно если он не имеет желания к теме и тяги к самообучению. Хотя по данному форуму убедился, что те кто желает и «жаждет» узнать истину, очень легко постигают тему и разбираются в вопросах.

 

О компетентности в каминостроении – вообще отдельная тема (это даже не каждый десятый) и что самое удивительное: информации море и никто не мешает ее изучить. Ан нет, «специалисты» настолько «дальновидные», что им для освоения профессии «печник» и работы хватает освоения одной книжки («кладка печей своими руками» Шепелева, реже Школьник), а для продавца каминов – рекламный буклет производителя. И фсе, поэтому и тупиковая ветвь развития. Если за границей за посещение несколькодневных семинаров «повышения квалификации» мастера платят деньги и немалые, то у нас и на бесплатные не прийдут… Зачем, работы и так хватает.

Только конкуренция и жесткие условия рынка сдвинут их с места, а будет уже поздно, так как время уже потеряно…

 

А если судить о всей компании/салоне по одному человеку, который в данный момент оказался с заказчиком, то объективности не добиться.

Увы, но камин это сложный товар (даже не товар а товар+услуга), где конечный результат будет зависеть не только от качества материалов, и не только от мастерства исполнителей, но и от взаимоотношений и взаимопонимания заказчик-исполнитель. При условии, что ожидания заказчика оправдаются. Иначе продавец (или консультант, монтажник, руководитель) всегда «виноват».

[EremA]

EremA, Извеняюсь за глупый вопрос,у Вас дымоход по дыму или по конденсату?

При такой конструкции дымохода зачем вам чистка и как Вы организуете к ней доступ?

 

По дыму.

При какой "такой конструкции"?

Доступ будет.

[GIM]

По дыму.

При какой "такой конструкции"?

Доступ будет.

Если что не так поправте.

Гильза в канале и выходит в помещение и будет стоять на каминной топке.Сборка по дыму ,это значит что конденсат который у Вас будет образовываться в дымоходе будет вытекать по стыкам,а конденсат при работе каминов имеет тёмный цвет и не совсем приятный запах.Даже если он и не вытечет по стыкам(что мало вероятно) то по Вашей схеме он должен собраться в районе чистки и опять же оттуда куда то вытечь(в Вашем случае вроде бы это не предусмотренно)

Чистка или смотровое окно которое Вы сделали стоит так что в нём теряется всякий смысл.Дымоход через него Вы не осмотрите(у Вас там два поворота),чистить или выгребать золу(крайне неудобно,вообщем без грязи будет никак не обойтись)

[EremA]

Если что не так поправте.

Сборка по дыму ,это значит что конденсат который у Вас будет образовываться в дымоходе будет вытекать по стыкам,а конденсат при работе каминов имеет тёмный цвет и не совсем приятный запах.

 

Знаю, так сложилось. Но думаю рекой не польется, т.к. топим газом, а камин больше пока декор. А если польется, щели (если они есть ) в стыках труб позакисают.

 

Чистка или смотровое окно которое Вы сделали стоит так что в нём теряется всякий смысл.Дымоход через него Вы не осмотрите(у Вас там два поворота),чистить или выгребать золу(крайне неудобно,вообщем без грязи будет никак не обойтись)

Не согласен. 1. Для обсуждения нужно понимать конструкцию портала и мой опыт инженера конструктора, опыт решения нестандартных задач. 2. Енту приставку ставил очень уважаемый здесь человек. Я ему склонен доверять.

В остальном - спасибо за внимание. На данном этапе больше интересуют вопросы связанные с аккумуляцией тепла, причем в части отбора тепла от дымовых газов.

Колхозная теплоаккумуляция под 75к:

Еще один вариант появился. На 75к есть теплоаккумалирующие пластины от austroflamm, которые вешаются на крючки на корпус топки сбоку и сзади. На корпусе должны быть отверстия под винты для крепления крюков на которые вешается масса. Даже не пробую узнать цену, , а вот нанизать несколько шб-5 на прут и повесить в качестве аккуммассы, попробую. И кстати теплонакопительный блок 361037 не есть проблема изготовить самостоятельно имея железяку и нормального сварщика, а в качестве массы можно использовать шамот. Или талькохлорит. Так что пробовать БУМ... Пока будем подготавливаться к установке, потом тестить.

"-Бум меняться?"

"-БУМ!"

А.Райкин.

[GIM]

Енту приставку ставил очень уважаемый здесь человек. Я ему склонен доверять.

Извеняюсь за назойливость,но...

Если уж он такой уважаемый,то может объясните в чём смысл такой конструкции(странно расположеной чистки или смотрового окна)может я что то упустил в этой жизни с удовольствием подучился(без обид) и почему монтаж дымохода по дыму произвёл или не переделал если уже был смонтирован.Здесь даже вопрос не в эстетики(течёт не течёт) а в устойчивом запахе который впринципе если пропитает кирпич,штукатурку то останется устойчивый запах на очень долго.

По весне переподключал на одном объекте каминную топку с одного этажа на другой.Чел. весь прошлый сезон отапливался камином.По трубе конденсат тёк так что без слёз смотреть нельзя было(труба была смонтирована по дыму).Камин он перенёс с этого помещения а запах остался.

 

Добавлено через 30 минут

камин больше пока декор

Имея такую позицию по камину честно непонятно Ваше желание обвесится теплонакопительными элементами.Если для декора и души то весь обвес -деньги на ветер,ну разве что поэксперементировать.Не претендую на истину,только личный опыт

[EremA]

GIM, По дыму загильзовал один "хороший" прораб когда строил коробку 3 года назад. Мне тогда не до камина было, доверил. Это по существу Вашего поста.

В остальном, я не сильно Вас обижу, если отвечу так: меня понимать не нужно, Вас печному делу научить не смогу, а учить другому - дорого возьму. На фиг оно мне надо весь этот камин-баян, отвечу: я так хочу, мне это интересно. О целесообразности теплонакопительных элементов на декоративном камине: Вы сможете понять, если спросите владельцев джипов типа SUV - сколько раз в год они используют полный привод.

И что они купят, если будет нужда им пользоваться постоянно. Так вот - я просто хочу изучить вопрос для себя, на своей топке, в своем доме, на свои деньги. И если приду к тому, что мне подходит топить камином, дымоход поставлю рядом, за стеной керамический, гильзованый замурую нафиг.

[GIM]

В остальном, я не сильно Вас обижу, если отвечу так: меня понимать не нужно, Вас печному делу научить не смогу

Да я собственно и не печник,я каминщик,учить меня чемуто другому уже поздно даже за большие деньги.А по джипу я сказал бы так-даже если Вы поставите и кольца и обвес то это всё равно будет не джип.Если нужна настоящая теплоёмкость ищите её в гипокаусте,а это уже совсем другая песня.

Если что не так-извеняйте

[andr.ey]

Если нужна настоящая теплоёмкость ищите её в гипокаусте,а это уже совсем другая песня.

зачем пугать кого-то модными словами

гипокауст (в современном исполнении) -это просто дымовые каналы...

и какая же там песня?

[-enjoy-]

Ну я не претендую пока на реального владельца, хотя мой выбор себе в дом остановил на такой же топке)

 

а как же это?

 

В этом смысле Austroflamm для меня просто лучшие топки. Nordpeis 27 практически аналог, но у Austroflamm ручка мне нравится больше и есть размер по-больше. Это я сейчас про свой вариант, хотя по цене они практически одинаковые. Вобщем не мог решить для себя год. Но последние политические события в нашей стране, все таки перевесили в пользу практической стороны. Судя по намечеющейся тенденции, газ у нас будет стоить дорого и причем очень скоро. Аустрофламмом я не смогу отапливать полностью свои 230 жилых квадратов. Причем разводка воздуха у меня заложена в доме уже давно. Вобщем принял решение все таки старый добрый Йотул, но самую новую модель I570. Да, массивная чугунная рама мне там не нравится, но хоть внутрянка белая!)) Вобщем взял вариант с целью отапливать, хотя не мог определиться год.

[bampo]

GIM, ......

 

по поводу колец и водяного ТО. Из опыта СОБСТВЕННОЙ эксплуатации 75х57 с водяным ТО- нет смысла в доп-аккумуляции тепла посредством колец, если у вас воздушное отопление не есть единственным. Для отопления помещений второго этажа, вполне хватает горячего воздуха отобранного из кожуха изолирующего топку, если стоит водяной ТО, то температура дымохода за ним в пределах 100-150град.

А вообще, нет смысла в потугах найти универсальный шаблон использования той или иной топки, слишком много переменных в каждом конкретном случае(это я о Ваших рекомендациях продавцам топок, для юзеров-тем более, всё индивидуально).

[Misha_k]

зачем пугать кого-то модными словами

гипокауст (в современном исполнении) -это просто дымовые каналы...

и какая же там песня?

andr.ey, просто дымовые каналы.. это просто теплоемкая печь или камин А гипокауст, это замкнутая теплоемкая облицовка из теплроводящего рассчитанного!! под конкретную в нашем случае топку(чтобы не угробить) нагревающаяся изнутри посредством отдачи тепла циркулирующим внутри этого самого замкнутого(без жалюзи) контура, нагретым топкой воздухом.

 

Жаль конечно, что столько уже про это написано, а люди, даже очень грамотные технически, еще так и не поняли смысла вроде бы такого древнего и простого устройства.

 

зы: как собственно, и некоторые даже заявляющими себя профессиональными установщиками каминов, до сих пор не понимают, что тепло вырабатывает топливо, а не какие то там нано материалы - GIM, и какой то там особой тепломкости в гипокаусте, тем более когда он в современном исполнении как правило вообще выполняется из тонких шамотных плит - НЕТ. Смысл гипокауста в другом - в комфорте, и бОльших, более гибких и здоровых возможностях эксплуатации современных отопительных установок на базе закрытых топок, а с каналами они и какой массы, все уже подбирается индивидуально под конретные условия. Гипокауст может быть вообще без каналов, а оболочка весить и 300кг, это принцип регулирования количества и времени передачи тепловой энергии в помещения, и масса здесь играет далеко не главную роль..

Змінено 14 жовтня 2013 користувачем Misha_k

[-enjoy-]

Пока ситуация такая:

 

А у Вас точно подвод трубы подачи воздуха 125мм? На фото как вродь максимум 100.

[Misha_k]

а как же это?

 

Ростя, я своим клиентам всегда говорю, когда они пытаются за 5минут листая картинки выбрать себе камин - не торопитесь с выбором, переспите..

 

Так и у меня, перевесила в итоге эстетическая составляющая. Austroflamm - это Lexus среди каминов по качеству, стилю и тем более, разработан под последние веяния среди тех самых гипокаустов. Это новое, для нас мало еще опробованное направление, но мне нравится. А что оказалось, так австрофламмовских 10 квт в номинале хватает 200 квадратов отопить конвекцией, у нас у дилера в Витебске и у дилеров в Гомеле, установлены на отопление салонов по 75ке в облицовках из Lila Tec, была возможность попытать как он проявил себя в каждодневной работе по отоплению их салонов.. Для экономии газа, мне предостаточно, с учетом, что я и так не собирался превращаться в истопника, и постоянно топить. Поэтому кто то любит тяжелые и брутальные джипы, я не люблю, мне нравится легкое, удобное и изящное все таки больше - поэтому все, окончательно уже решил Austroflamm.

 

Как здесь правильно писалось - нельзя пытаться найти универсальный шаблон. Если брать по эффективности и комфорту, то вообще нужно ставить в дома ПМЖ большой площади - чисто водную топку с автоматикой и буфером, но это уже цифры другие и при наличии дешевого газа, пока у нас не совсем целесообразно, но опять же - это самое эффективное решение, если постоянно топить такой водный камин, то есть превращаться в истопника, а у меня на это ни времени, ни желания особого нет. Современный образ жизни не каждому на это позволяет..

[-enjoy-]

уже решил Austroflamm.

.

 

я понимаю,что не по теме,но задам вопрос: Скан идет в сравнение с АФ-мом технически? Просто давеча Сканы вместе с АФ щупал.....первые даже больше впечатлили.

 

Ваш камин "под ноль" с разводкой увидим?

[Misha_k]

Скан технически очень грамотные топки и печи, но эстетически сами наверное видите - очень своеобразный датский стиль. В каких то моделях мне нравится, но в целом нет. Не хватает ему австрийской педантичности ко всему к каждой мельчайшей детали. От Austroflamm веет этой стилистикой премиум-класса, реально красивые изделия, ничего лишнего и сверх креативного, у датчан этот иногда слишком примитивный минимализм, странные формы, хотя где то есть весьма интересные по стилистике и у них изделия. Только у датчан везде практически конвекция, а если аккумуляция, то талькохлорит(что мне лично не сильно нравится) Топки в подавляющем большинстве - встраиваемые воздухонагревательные кассеты, а это не для закрытых теплоемких облицовок решение.. Хотя справедливости ради отмечу, что по красоте горения - датчане(не только Скан) дадут фору Австрофламм, там конечно есть на что особо полюбоваться, но как говорится, что то за что то..

 

Да, в этом году не успел, но весной планирую все установить уже. За зиму как раз определюсь спокойно с дизайном облицовки и отделочными материалами.

[Viks]

Хотя справедливости ради отмечу, что по красоте горения - датчане(не только Скан) дадут фору Австрофламм, там конечно есть на что особо полюбоваться, но как говорится, что то за что то..

 

На какие датские бренды можно обратить внимание...?

[Misha_k]

В принципе на любые, датчане все в общем делают однотипно-добротные и практически очень похожие по конструктиву печи и топки(даже не знаю почему) - возможно у них развита практика моментально передирать друг у друга) Отличия минимальные, разница только в дизайн-студиях, кто для них стилистику и дизайн моделей разрабатывает.ИМХО.

 

Мы сейчас завезли новую для нас датскую марку www.lotusstoves.com - клиентам установившим очень нравятся, как собственно и монтажникам нашим видавшим разные топки, но впервый раз когда затопили Lotus, один из них описал так: никогда еще не видел, чтобы на дне лежал жар, огня небыло, а по центру топки горел газ как северное сияние.. но опять же - кассеты, в основном покупают те, кому подогреться(не брутальное отпление), а главное эстетика.

 

www.youtube.com/watch?v=M5WtmFDOSnw

 

Змінено 14 жовтня 2013 користувачем Misha_k

[-enjoy-]

www.youtube.com/watch?v=M5WtmFDOSnw

 

 

как горит - я в шоке

по горению АФ-му еще далеко.

имхо

Лотус - сталь?

 

Цена?

Змінено 14 жовтня 2013 користувачем -enjoy-

[Misha_k]

Да, и в отличии от Scan -котловая 4ка)

 

Я поэтому и говорил, универсальный шаблон выбрать трудно, особенно сейчас, когда эти технологии в каминах так быстро прут, что все их отслеживать даже не успеваешь..)

 

По цене(у нас) чуток дешевле Скана. Вообще по датчанам, технологии однотипные и цены тоже практически однотипные у всех. Мы Lotus берем напрямую, а не через посредников, поэтому чуть дешевле выходит, чем Скан через поляков(сейчас через польский офис норвеги отгружают и йотул и скан, цены регулируют они же) Хотя тоже, смотря что и с чем сравнивать. У Lotus топка метр десять шириной стоит 2600 евро, чего у Скан по такой цене ничего похожего нет и в помине.

Змінено 14 жовтня 2013 користувачем Misha_k

[EremA]

А у Вас точно подвод трубы подачи воздуха 125мм? На фото как вродь максимум 100.

Вы правы. 100. Но думаю это Не Критично.

[-enjoy-]

.

Но думаю это Не Критично.

 

Технологии AF-ма думаю думают иначе. Хай я ошибаюсь.

Надеюсь дымоход у Вас 180мм и более?

[Misha_k]

Так че гадать, в мануале к AF четко прописано как думает производитель, и собственно, какие условия необходимо соблюдать. А производитель мало того, что думает про 125 диаметр, так при определенных условиях требует вообще 150.. читайте, там все написано;)

[Oleg8510]

А гипокауст, это замкнутая теплоемкая облицовка из теплроводящего рассчитанного!! под конкретную в нашем случае топку

Миша хотелось бы немного поподробнее про гипокауст если можно.Через пару дней начинаю установку своего Austroflamm 65-51K,буду делать тепловые каналы.Либо подскажите где можно почитать на тему "гипокауст"

Спасибо

[EremA]

Так че гадать, в мануале к AF четко прописано как думает производитель, и собственно, какие условия необходимо соблюдать. А производитель мало того, что думает про 125 диаметр, так при определенных условиях требует вообще 150.. читайте, там все написано;)

Какой Такой Мануал? Нема У Нас Мануалов. Тобто Есть. Но На Германской Мове, А В Школах Аглицкому Обучены. Да И Салонах нетути, не надобны Они Нашим Украинским Покупателям. Того Глядишь еще Сами Устанавливать Будут. Запрос На Сайт Вендора отписал 2 Недели Назад - где Мол Скачать Можно На Москаль....гм...русском. Так Кроме Того, Шо мол, донт Ворри, Запрос получен, Ответа Нет. Но нашел Потом На Белорусском Сайте, Даже В Салон Один Каминный Ссылку Отправил, за Шо Спасибо Сказали И Вам По Тому Же Месту...так Вот, Дымоход У Мня 200, Подача 100. Не Смущает. Мне Тут Давече Сертифицированный Спец Под jotul не буду говорить Какой модели С Двумя Входными Трубами Диаметром По 80, Нарисовал Подачу - Короб Пластик 50*100. А Ваще Есть Подозрение Что Сечение Зависит от Длины Дымохода - Тяги. У Пиазетты Есть В Мануале Интересная Таблица...Это Без Претензии На Истину, Но С Уверенностью В Завтрашнем Дне...