Обсуждение декларации по приказу №91 и приказу №95 (самострой)

[consultant]

Что-то я не поняла. А как они связаны?

Для регистрации объекта, к сожалению, одного ТП уже не достаточно.

Мне этот механизм не до конца понятен, поэтому я к этой информации об увязке с Держреестром тоже отнесся скептически.

[consultant]

Мне этот механизм не до конца понятен, поэтому я к этой информации об увязке с Держреестром тоже отнесся скептически.

 

Аргументами в цій інформації було наступне.

 

Із нового року прийшов новий порядок державної реєстрації нерухомості із пустим реєстром. Тому для вчинення будь-яких дій із нерухомістю треба спочатку виконати реєстрацію об'єкта. Всі попередні дані часткової реєстрації об'єктів - коту під хвіст - (ссылка устарела) :

 

"...проведення державної реєстрації права власності перед вчиненням певної нотаріальної дії, у разі якщо реєстрацію такого права власності було проведено відповідно до законодавства, що діяло на момент його виникнення, тобто до 1 січня 2013 року..."

 

У подальшому нотаріуси працюють по базі даних, створеній після 01.01.2013. БТІ можуть подавитися своїми інвентаризаційними справами. Згідно із "Інструкцією..." - zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0582-01 :

"1.5. Інвентаризаційна справа формується і ведеться на кожен об'єкт нерухомого майна на весь час його існування та зберігається в органі державної реєстрації прав за місцезнаходженням такого об'єкта."

 

І ось тут починається мій скептицизм. Значить, для реєстрації треба подавати технічний паспорт разом із інвентаризаційною справою. А для подальших змін треба брати цю справу у Держреєстрі. Треба в Держреєстрі вести власний архів.

 

Щось я цього не бачу. Мабуть, все утрясеться до кінця року.

[emeralida]

Не бейте больно, но по вопросам ТО и ТП - не нравится. Прогнозируемый ответ - Вам все четко написали в отказе №3..

 

Ну, блин, уже вчера отослала. Да, в вашем варианте есть логика. Как и во всех наших других вариантах Думаю, что такой прогнозируемый ответ будет при любом раскладе Но пытаться надо. Использую вашу идею в следующем обращении

[consultant]

... Отбросим бред и "воду" ГАСК о необходимости ТО. ...

 

Ну, отчего же? Иногда так приятно найти старые записи: - www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=245570169&cat_id=244277212

 

"Держархбудінспекція України продовжує вдосконалювати систему введення в експлуатацію самовільно побудованих індивідуальних житлових будинків. Так, у липні цього року з переліку документів, необхідних для узаконення будинку до 300 кв. м, вилучено звіт про технічне обстеження, який викликав багато нарікань з боку замовників. Тому з ініціативи Держархбудінспекції України внесено зміни до наказу Мінрегіону № 91 від 24.06.2012, які скасовують додаткові технічні обстеження таких будинків, крім тих, що зазначені у паспорті БТІ. Це значно заощаджує кошти і час громадян."

 

Неужели инспекция на сайте КМУ "порожняк гонит"? А так бодрячком отчитались об успехах! Яновичу, видно, тоже приятно было читать.

[emeralida]

Ребята, срочно на мозговой штурм! Нужно правильно подготовить Натали к завтрашнему походу в ДАБИ. Тольок что получила из облГАСКа очередной отказ в регистрации. Это был мой второй "засыл" по 95-му. Я его сопроводила текстом письма наподобие того, что писала в ДАБИ Укр и МРБ Укр, (в один день отсылала во все3 инстанции), задав те же самые вопросы. Тольок более сухо и сдержано.

РАнее я показывала вам, что ответила ДАБИ, а сегодня получила из обл.ГАСКа и сразу вам вывешиваю. Нет времени прочитать, вникунть на что они ссылаются и проанализировать: срочно убегаю и вернусь в эфир ближе к ночи. Пожалуйста, если у кого-то есть сейчас какие-то мысли по поповду ТАКОЙ формулировки необходимости ТО - накидайте мысли в форум . Может Натали завтра встретится с таким же аргументами, как в моем отказе, и какие-то наши мысли ей помогут.

[consultant]

Ребята, срочно на мозговой штурм! ...сегодня получила из обл.ГАСКа и сразу вам вывешиваю. ...

 

Здесь пацаны пересекли границу дозволенного. Если уже начинают требовать, чтобы и отчет подавали им на блюдечке, то это свидетельствует только об отсутствии квалификации у писавшего эту писюльку. Пусть читают приказ-95 по слогам:

 

"3.2. Замовник або його уповноважена особа подає ... заяву про прийняття в експлуатацію об'єкта за формою, наведеною у додатку 3 до цього Порядку, до якої додаються:"

...звіт про проведення технічного обстеження будівельних конструкцій та інженерних мереж об'єкта з висновком про їх відповідність вимогам надійності і безпечної експлуатації (крім індивідуальних (садибних) житлових будинків, садових, дачних будинків, прибудов до них загальною площею до 300 квадратних метрів включно, господарських (присадибних) будівель і споруд, прибудов до них загальною площею до 100 квадратних метрів включно);

 

Эту цитату я привел персонально для них, потому что все непрофессиональные участники форума уже выучили ее наизусть.

 

И, как знал, смотрите предыдущую цитату (пост 1054), когда убрали ТО еще в приказе-91. Неужели что-то изменилось с тех пор?

[djordj]

Ребята, срочно на мозговой штурм! Нужно правильно подготовить Натали к завтрашнему походу в ДАБИ.

Во-первых, иметь при себе копию приказа 95(предварительно ознакомиться). Во-вторых, распечатать "вдосконалення" по ссылке consultant и ознакомить чиновника.А еще иметь при себе все необходимые документы - отказы, ТП и заполненную Декларацию, чтобы было о чем говорить. Ну и вопросы - штраф, правильность заполнение Декларации, новый ТП или отчет о ТО и старый ТП, и ... ни пуха, ни пера.

[Otter1]

Ребята, срочно на мозговой штурм!

Требование предоставить в пакете документов ТО прямо противоречит п.3.2 и надеюсь легко отбивается - нужно только использовать этот их ляп и попробовать наступить на горло - мол нарушили, жаловаться буду. Требование заполнить п.7 декларации НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЯ ТО - более иезуитское. Но здесь уже ранее создали логику: п.3.4 "Дані, зазначені в декларації, повинні узгоджуватись з документами, які подаються разом з нею". То есть прилагаемые документы по п.3.2 являются первичными - на их основе заполняется декларация, а не наоборот ! В перечне ТО нет, значит подавать его нельзя и следовательно нельзя заполнять п.7 декларации (даже если ТО "есть дома") - значит нарушать п.3.4 , так как "дані" не будуть узгоджуватися з документами. Но как прищемить противника, если в первых отказах требования ТО не было , а потом появилось ? Как зафиксировать, что перечень "недоліків" является исчерпывающим ?

[Вероника]

emeralida, я думаю, если будут такие разговоры как в Вашем ответе, сказать ,что мы действуем согласно Порядка (№95 наказ), а в нем все расписано, п.2.7., тоесть тех обследование проводится путем тех. инвентаризации, отчет , для домов до 300 кв - не требуется, сделать его должен "виконавець", при этом уточнение , что он должен быть квалифицирован - тоже нет. Посколько Додаток 1, где требуется квалифицированый "виконавець", и есть вывод про "результат надійності і можливості експлуатації" касается только больших домов. До 300 кв, нет ни требований по форме, ни по исполнителям (я так думаю). А то, что тех. паспорт ,не имеет ,ту информацию ,которуюю они хотят там видеть по тех. обследованию ,не наша вина. Это вина разработчиков этих наказов. Пусть сначала у себя там ляпы поисправляют, и точно напишут, черным по белому как должно быть. Не все же , как они между строк читают.

[emeralida]

Ребята, изучила внимательно этот свой отказ.. Ну это ж цирк на дроте! Меня опять рвет на части от эмоций.. Смотрите как интересно получается:

Первые отказы еще по 91 писал главный гос.инспектор (нашла должность по фамилии на сайте ГАСКа). Когда я начала бомбить первыми жалобами - стала отвечать зам.нач.отдела дозвильных процедур. Теперь второй отказ по 95-му написал главный специалист отдела правового обеспечения. Это я так расту или я так деградирую?

Варианта 2:

1) либо они передали после моей последней истерической жалобы мое дело в юр.отдел

2) либо те 2 предыдущие исполнителя на данный момент в отпуске.

В пользу варианта №2 говорит совершенная тупость ответа, идущая полностью вразрез с ранее выбранной ими же тактикой. Кстати, про ТП ведь опять - ни слова! В этом отказе у меня вместо 3х (как в предыдущем) осталось только 2 причины - "лишняя" земля и ТО. Это значит что ТП уже устроил или как?

 

ЧТо еще интересно: дата исходящего стоит 05.06. (хотя ясно, что описка - хотели написать 05.07.), но дата на почтовом штемпеле - 20.07. (!) . А еще интереснее то, что штемпель не Симферополя, а ... Феодосии. Это как? А еще в этом же конверте обычным отправлением выслан заверенные копии ТП и Госакта (хотя раньше все разы высылали заказным). Это, по ходу, парень ехал на море, на пляже в Феодосии ему случайно попался на глаза почтовый ящик, в который он и закинул мое письмецо?

 

А если все-таки вариант 1 - то может от меня таки устали? И если это ответ ЮРИСТА - то наши шансы растут? Может настал звездный час письма в прокуратуру, как думаете? Ведь смотрите, раз за разом они не могут привести ни одного конкретного аргумента!. Обратили внимание? Значит их таки нет - этих законных аргументов! Иначе нафига этот цирк, если проще сослаться на норму закону. А нет значит ее! У меня опять затеплилась надежда, что у на с вами шансы есть.

 

А этому кренделю я даже не знаю теперь что отвечать. Спрашивать его- читал ли он 95-й наказ? Понимает ли о чем он пишет? Я ж в своем предыдущем все по пунктам написала со ссылками, с выделением жирным этих "кроме домов до 300 кв.м.", "путем инвентаризации" и пр. Ну что опять еще можно нового написать? Еще раз тоже самое продублировать? Опять будет куча лишних эмоций, потому что как еще по-другому написать то, что я уже дважды им писала - я не знаю..

 

Добавлено через 2 минуты

Ну, отчего же? Иногда так приятно найти старые записи: - www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=245570169&cat_id=244277212

 

"Держархбудінспекція України продовжує вдосконалювати систему введення в експлуатацію самовільно побудованих індивідуальних житлових будинків. Так, у липні цього року з переліку документів, необхідних для узаконення будинку до 300 кв. м, вилучено звіт про технічне обстеження, який викликав багато нарікань з боку замовників. Тому з ініціативи Держархбудінспекції України внесено зміни до наказу Мінрегіону № 91 від 24.06.2012, які скасовують додаткові технічні обстеження таких будинків, крім тих, що зазначені у паспорті БТІ. Це значно заощаджує кошти і час громадян."

 

Ооо, какая крутая ссылка!!! Спасибо большое!! Обязательно распечатаю в цвете и приложу в следующем письме. Только ж, эти с*ки напишут, что "приказ 91 утратил свою силу, а 95-го наказа это не касается".

Однако все равно приложу - 100%.

[djordj]

emeralida, Вам еще повезло, что исполнитель представляется;). Мои отказы были засекречены. Впоследствие удалось узнать, что этот бред пишут юристы, изучив Декларацию и приложенные документы. А старший гос.инспектор(в Киеве они все такие) всего лишь фотографирует наши дома, пишет предписания, штрафует, проверяет выполнение строительных норм и т.д., но Декларацию они не выверяют и с юристами не дружат .

что штемпель не Симферополя, а ... Феодосии

:DХорошо, что из Крыма не выехал. Отдыхать можно и на Мальдивах.

[Балбес-строитель]

Ребята, изучила внимательно этот свой отказ.. Ну это ж цирк на дроте! Меня опять рвет на части от эмоций.. Смотрите как интересно получается:

Первые отказы еще по 91 писал главный гос.инспектор (нашла должность по фамилии на сайте ГАСКа). Когда я начала бомбить первыми жалобами - стала отвечать зам.нач.отдела дозвильных процедур. Теперь второй отказ по 95-му написал главный специалист отдела правового обеспечения. Это я так расту или я так деградирую?

Варианта 2:

1) либо они передали после моей последней истерической жалобы мое дело в юр.отдел

2) либо те 2 предыдущие исполнителя на данный момент в отпуске.

В пользу варианта №2 говорит совершенная тупость ответа, идущая полностью вразрез с ранее выбранной ими же тактикой. Кстати, про ТП ведь опять - ни слова! В этом отказе у меня вместо 3х (как в предыдущем) осталось только 2 причины - "лишняя" земля и ТО. Это значит что ТП уже устроил или как?

 

ЧТо еще интересно: дата исходящего стоит 05.06. (хотя ясно, что описка - хотели написать 05.07.), но дата на почтовом штемпеле - 20.07. (!) . А еще интереснее то, что штемпель не Симферополя, а ... Феодосии. Это как? А еще в этом же конверте обычным отправлением выслан заверенные копии ТП и Госакта (хотя раньше все разы высылали заказным). Это, по ходу, парень ехал на море, на пляже в Феодосии ему случайно попался на глаза почтовый ящик, в который он и закинул мое письмецо?

 

А если все-таки вариант 1 - то может от меня таки устали? И если это ответ ЮРИСТА - то наши шансы растут? Может настал звездный час письма в прокуратуру, как думаете? Ведь смотрите, раз за разом они не могут привести ни одного конкретного аргумента!. Обратили внимание? Значит их таки нет - этих законных аргументов! Иначе нафига этот цирк, если проще сослаться на норму закону. А нет значит ее! У меня опять затеплилась надежда, что у на с вами шансы есть.

 

А этому кренделю я даже не знаю теперь что отвечать. Спрашивать его- читал ли он 95-й наказ? Понимает ли о чем он пишет? Я ж в своем предыдущем все по пунктам написала со ссылками, с выделением жирным этих "кроме домов до 300 кв.м.", "путем инвентаризации" и пр. Ну что опять еще можно нового написать? Еще раз тоже самое продублировать? Опять будет куча лишних эмоций, потому что как еще по-другому написать то, что я уже дважды им писала - я не знаю..

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Ооо, какая крутая ссылка!!! Спасибо большое!! Обязательно распечатаю в цвете и приложу в следующем письме. Только ж, эти с*ки напишут, что "приказ 91 утратил свою силу, а 95-го наказа это не касается".

Однако все равно приложу - 100%.

 

Я писал в прокуратуру и эффект был очень положительным. Чинушам не хочется отписываться прокурорским о своих косяках. Им проще зарегистрировать Вашу декларацию и дальше косить бабло.

[consultant]

...А этому кренделю я даже не знаю теперь что отвечать. Спрашивать его- читал ли он 95-й наказ?

 

... Обязательно распечатаю в цвете и приложу в следующем письме. Только ж, эти **** напишут, что "приказ 91 утратил свою силу, а 95-го наказа это не касается".

...

 

Я не вижу смысла вступать в перепалку на одном уровне. Так Вы сойдете на обыкновенный троллинг. Может быть, имеет смысл писать в Минрегион, а потом на урядову линию? После этого останется только суд.

 

То, что приказ-91 утратил силу, не подвергается сомнению. Однако, изъятие отчета для домов до 300 квадратов в приказе-95 не поменялось. Пусть объяснят народу, что такое произошло после 10 сентября прошлого года, что начали даже требовать подачу отчета, даже если отчет не требуется по приказу-95?

[Natali1962]

Сижу в БТИ , хочу услышать что ОНИ хотят и сколько это стоит. Так сказать для общего развития, а не слухи.

[consultant]

Сижу в БТИ , хочу услышать что ОНИ хотят и сколько это стоит. Так сказать для общего развития, а не слухи.

 

В Николаеве на прошлой неделе за 200 квадратов и три дня работы просили 3 тыс.грн только за техпаспорт. Причем, вариант заведомо непринимаемый. Деньги на ветер.

[emeralida]

Я не вижу смысла вступать в перепалку на одном уровне. Так Вы сойдете на обыкновенный троллинг. Может быть, имеет смысл писать в Минрегион, а потом на урядову линию? После этого останется только суд.

 

В МРБ я уже два отправила. Ответов пока нет. В КМ все никак не могу "сварить" грамотный текст. Хочется ведь супер-грамотно- и четко, и ясно, но, с др.стороны - хочется все нарушения написать, тогда сразу получается куча текста В общем. пока в процессе написания.

Сегодня случилось еще одно чудо: позвонили из гор.ГАСКа и сказали, что обл.ГАСК спустил мое дело к ним, и чтобы я пришла в гор.ГАСК для привлечения к адм.ответственности.

Это за год переписки и суммарно 4 отказа - первый раз! Я уже не знала, как на этот штраф напросится - все никак мне его выписывать не хотели. А тут, наконец, спустили сверху.

Вот думаю теперь - хорошо это или плохо

Наверное еще раз рискну заслать декларацию, пока жду ответа из МРБ.

[consultant]

... позвонили из гор.ГАСКа и сказали, что обл.ГАСК спустил мое дело к ним, и чтобы я пришла в гор.ГАСК для привлечения к адм.ответственности.

...

 

Похоже, Ваши труды завершены. Согласно приказу-95, п.3.8, инспекция принимает решение о наложении административного взыскания после устранения недостатков в декларации. После оплаты 170 грн. инспекция зарегистрирует декларацию - и все.

 

Потом не забудьте внести изменения в паспорт. После даты регистрации декларации есть еще 7 дней, чтобы сдать копию декларации местным властям, чтобы они дали информацию органам статистики. И, напоследок, внесите изменения в Держреестре или оформите право собственности.

[Natali1962]

БТИ Василькова , чиновник :"ТП нужно менять потому что вступил в силу приказ 95 . И все , ссылок на законы не дали. ТП уже нового образца. Цена , пока не знают. Нужно записаться заранее вызвать техника на замеры и, это меня просто порвало :fool:!!! Своей машиной за свои немалые деньги повозить его Туда - сюда , он все сфотографирует( сейчас именно так ,нужна фотофиксация) , посчитает и лишь тогда будет оглашена сумма за новый ТП . Но при этом нужно внести аванс примерно 600 -700 гривен.

Очень убедительно просили не делать ТП в частных конторах и при ГАСКе , там все очень дорого. Со слов работника БТИ все возвращаются после Гаска переделывать ТП. ТО заказываете где хотите.

[Денис Геннадьевич]

Похоже, Ваши труды завершены. Согласно приказу-95, п.3.8, инспекция принимает решение о наложении административного взыскания после устранения недостатков в декларации. После оплаты 170 грн. инспекция зарегистрирует декларацию - и все.

 

Потом не забудьте внести изменения в паспорт. После даты регистрации декларации есть еще 7 дней, чтобы сдать копию декларации местным властям, чтобы они дали информацию органам статистики. И, напоследок, внесите изменения в Держреестре или оформите право собственности.

 

Странно... Мне штраф выписали до подачи декларации. Мне кажется одно с другим не связано. Сейчас жду ответа по декларации...

[Soyka]

БТИ Василькова , чиновник :"ТП нужно менять потому что вступил в силу приказ 95 . И все , ссылок на законы не дали. ТП уже нового образца. Цена , пока не знают.

 

Я поняла! Поскольку у БТИ забрали много функций, они таким образом дают ему заработать денег и никаких норм.актов нет!

[N.O.]

Странно... Мне штраф выписали до подачи декларации. Мне кажется одно с другим не связано. Сейчас жду ответа по декларации...

А яка сума штрафу у вас?

[consultant]

... ТП уже нового образца. ....

 

Час назад смотрел свежий ТП - в Николаеве шлепают по старому шаблону. Даже титул не поменяли.

 

И где эти умники в 95 приказе нашли, что ТП до 29.04.2013 недействителен?

 

Добавлено через 21 минуту

Странно... Мне штраф выписали до подачи декларации. Мне кажется одно с другим не связано. Сейчас жду ответа по декларации...

 

Согласно ст.36 КУПАП, - zakon4.rada.gov.ua/laws/show/80731-10/page2

"Якщо особа вчинила кілька адміністративних правопорушень, справи про які одночасно розглядаються одним і тим же органом (посадовою особою), стягнення накладається в межах санкції, встановленої за більш серйозне правопорушення з числа вчинених. До основного стягнення в цьому разі може бути приєднано одне з додаткових стягнень, передбачених статтями про відповідальність за будь-яке з вчинених правопорушень."

 

В переводе на бытовой язык, если Вас заставили заплатить 170 грн. - то это самое серьезное нарушение. К нему даже добавить нечего. Фактически, это юридическое подтверждение того факта, что более серьезных нарушений не выявлено. Судя по всему, КУПАП не читают даже в инспекции.

[Денис Геннадьевич]

А яка сума штрафу у вас?

 

170 грн. Сначала нам выписали постановление, мы оплатили штраф, затем отправили декларацию. К необходимым документам приложили копию квитанции по оплате штрафа. Теперь ждем ответа...

 

Добавлено через 2 минуты

Час назад смотрел свежий ТП - в Николаеве шлепают по старому шаблону. Даже титул не поменяли.

 

И где эти умники в 95 приказе нашли, что ТП до 29.04.2013 недействителен?

 

Добавлено через 21 минуту

 

 

Согласно ст.36 КУПАП, - zakon4.rada.gov.ua/laws/show/80731-10/page2

"Якщо особа вчинила кілька адміністративних правопорушень, справи про які одночасно розглядаються одним і тим же органом (посадовою особою), стягнення накладається в межах санкції, встановленої за більш серйозне правопорушення з числа вчинених. До основного стягнення в цьому разі може бути приєднано одне з додаткових стягнень, передбачених статтями про відповідальність за будь-яке з вчинених правопорушень."

 

В переводе на бытовой язык, если Вас заставили заплатить 170 грн. - то это самое серьезное нарушение. К нему даже добавить нечего. Фактически, это юридическое подтверждение того факта, что более серьезных нарушений не выявлено. Судя по всему, КУПАП не читают даже в инспекции.

 

В 95 приказе четко написано по статье 97...

[Вероника]

Натали, здравствуйте! так Вы попали на прием к Шушняку сегодня?

[N.O.]

170 грн. Сначала нам выписали постановление, мы оплатили штраф, затем отправили декларацию. К необходимым документам приложили копию квитанции по оплате штрафа. Теперь ждем ответа...

щось мені підказує що у вас "спокійний" районний центр, а не київ чи область