Обсуждение декларации по приказу №91 и приказу №95 (самострой)

[consultant]

С пунктом 7 я разобралась.

А вот это : відповідно до п.27зазначеного Порядку технічне обстеження об'єктів.......до 300 квадратних метрів ....проводиться під час їх технічної інвентаризації з подальшою видачею технічного паспорта.

Відповідно до зазначеного п.6 декларації має бути заповнений.

 

Если бы в ТП входил ТО на правах отдельного приложения, все было бы понятно. А так получается: пойди туда - не знаю куда, возьми оттуда - не знаю откуда, напиши то - не знаю что.

[Денис Геннадьевич]

Кто знает какой должна быть ширина межкомнатных дверей в доме согласно норм строительства?

Сегодня фирма отказалась делать нам ТО. Якобы высновок будет не в нашу пользу. Наверняка обнаружится много недочетов и несоответствий... И это не взглянув даже на дом ))) Да что там на дом... Даже на ТП не взглянули. А вчера вроде собирались делать... И да... Якобы ширина межкомнатных дверей согласно норм строительства должна составлять не менее 1200 мм ) Так нам сказал спец с фирмы. А еще высота жилых помещений не менее 2700 мм... Это просто ерунда какая-то. Строили для себя, а с дядями не согласовали...

Единственный выход исправить дату окончания строительства в ТП на 1991.

[consultant]

Кто знает какой должна быть ширина межкомнатных дверей в доме согласно норм строительства?

...Якобы ширина межкомнатных дверей согласно норм строительства должна составлять не менее 1200 мм ) Так нам сказал спец с фирмы. А еще высота жилых помещений не менее 2700 мм... ...

 

ДБН В.2.2-15-2005:

 

2.9 Висота житлових поверхів від підлоги до підлоги у житлових будинках повинна бути не менше 2,8 м. Висота житлових приміщень від підлоги до стелі - не менше 2,5 м. У районах із середньомісячною температурою липня 21 °С і більше висоту житлових поверхів необхідно прий*мати не менше 3,0 м, а висоту житлових приміщень - не менше 2,7 м. Висоту внутрішньоквартирних коридорів, санвузлів та інших підсобних приміщень допускається знижувати до 2,1 м.

 

ДБН В.1.1.7–2002:

 

5.16. Висота та ширина у просвіті евакуаційних виходів (дверей) для будинків різного призначення встановлюється відповідними НД. При цьому висота цих виходів повинна бути не меншою за 2,0 м, а ширина – 0,8 м.

 

В Одессе, таки да, нужно иметь потолки 2,7 м. Шоб не было жарко. Но люди продолжаются мучиться в хрущевках, где потолки 2,5 м.

 

Двери выбираются по технологическим критериям - чтобы можно было занести мебель, ванную. Так что, по противопожарным требованиям входная дверь должна быть с полотном шириной не менее 900 мм. Все остальные - ГОСТ - www.yondi.ru/inner_c_article_id_237.phtm

[Вероника]

Вот такой ответ мне прислали ,на мою последнюю подачу, куда я вкладывала кол. письмо и сопроводительное письмо от 6,08. Отвечает Гаск Украины, куда я направляла копию письма без документов.

 

[shyler1405]

Если бы в ТП входил ТО на правах отдельного приложения, все было бы понятно. А так получается: пойди туда - не знаю куда, возьми оттуда - не знаю откуда, напиши то - не знаю что.

 

Я делал, ТО и ТП в разных фирмах, но дату ставил одну и туже(как вариант +-1 сутки). Повторюсь ТО не нужно предоставлять вместе с декларацией в ГАСК, но ни где не прописано, что его не нужно делать для домов до 300 кв. и господ. споруд до 100 кв. В случае проверке Вы обязаны предоставить указанные в декларации документы, а это в обязательном порядке: ТП, ТО , документы на землю + возможно паспортные данные.

 

Добавлено через 7 минут

Совершенно правильное уточнение. Разрешительные документы действуют только для субъектов хозяйственной деятельности. А для вас - граждан разрешительные документы - это нонсенс.

 

По Вашему получается, если я (чисто теоритически) куплю 3-5 участов земли в центре Киева и построю, как физ лицо, дворец, завод, фабрику, атомную эл. станцию и пр. мне и разрешения брать не надо?

 

Добавлено через 4 минуты

Вероника, пришлите мне в word-е вашу декларацию попытаюсь откорректировать. Блин не знаю как писать в личку(

[consultant]

Вот такой ответ мне прислали ,на мою последнюю подачу, куда я вкладывала кол. письмо и сопроводительное письмо от 6,08. Отвечает Гаск Украины, куда я направляла копию письма без документов.

 

Оказывается, п.6 можно заполнять произвольно, лишь бы были подтверждающие документы. А то, что данные, записанные в декларации, должны соответствовать "подаваемым документам" - это временно не работает, пока заполняется п.6.

 

Напоминает пожелание "Господи, прошу... пусть сегодня будет пятница!"

 

Добавлено через 6 минут

...

 

По Вашему получается, если я (чисто теоритически) куплю 3-5 участов земли в центре Киева и построю, как физ лицо, дворец, завод, фабрику, атомную эл. станцию и пр. мне и разрешения брать не надо?

 

...(

 

Чисто теоретически, если Вы не субъект хозяйствования, то Вам не могут давать разрешительный документ (дозвіл на виконання будівельних робіт та сертифікат). Но форма этих документов предусматривает, что они выдаются и физическому лицу. О том, что это документы только для субъектов хозяйствования, не знает даже инспекция. Никто им об этом не рассказывайте! ;)

[Otter1]

Повторюсь ТО не нужно предоставлять вместе с декларацией в ГАСК, но ни где не прописано, что его не нужно делать для домов до 300 кв.

 

Здесь по-моему уже что-то не то с базовыми правовыми принципами, такими как презумпция невиновности и "разрешено все, что не запрещено".

Если "не прописано, что не нужно" - значит ли это, что НУЖНО ?

Где нибудь запрещено не иметь ТО, чтобы его предоставлять при последующей проверке (кстати что это может быть за проверка и какой объем документов будет правомочно при ней потребовать?).

И наверное в свете последних "разъяснений" ДАБИ нужно различать "техобследование" как определенный процесс и "ТО" как бумажный ОТЧЕТ, излагающий на бумаге результаты этого процесса. При этом ДАБИ говорит, что "техобследование" (как процесс) проводится одновременно с техинвентаризацией с последующей выдачей бумажного ТП (но не ТО !!). Загадкой остается форма и содержание этого ТП, из которого можно было бы взять данные для заполнения п.6 Но я не вижу где предписано иметь бумажный ТО. А если не запрещено его "не иметь", а разрешено все, что не запрещено, то разрешено его НЕ ИМЕТЬ.

[Natali1962]

shyler1405

Скажите как Вы, с вашим полным набором документов, заполонили пункт 6 декларации.

[djordj]

При этом ДАБИ говорит, что "техобследование" (как процесс) проводится одновременно с техинвентаризацией с последующей выдачей бумажного ТП (но не ТО !!). Загадкой остается форма и содержание этого ТП, из которого можно было бы взять данные для заполнения п.6

И в этом вопросе они едины с МРБ! Значит в составе БТИ должен быть специалист с "правильным" сертификатом для выполнения данного вида работ, но почему-то его нет. Не успели спустить "вказивку"=@ ?

 

consultant, Вы сослались на ДБН В.2.2-15-2005, но в случае форумчанина он не действует , т.к.

Вимоги цих Норм є обов'язковими для юридичних і фізичних осіб - суб'єктів підприємницької діяльності на території України незалежно від форм власності та відомчої належності.

Ці Норми не поширюються на проектування інвентарних, мобільних житлових будинків і будинків з тимчасовим проживанням

Денис Геннадьевич - физлицо и у него садовый дом(поправьте, если ошиблась).

[consultant]

...

 

consultant, Вы сослались на ДБН В.2.2-15-2005, но в случае форумчанина он не действует , т.к.

Денис Геннадьевич - физлицо и у него садовый дом(поправьте, если ошиблась).

 

Здесь нужно уточнить, если І категория сложности, то нормы не действуют, а если ІІ категория, то действуют. Раньше для всех садовых домиков норм не придерживались согласно ДБН 360-92, п. 3.41* :

 

"3.41* Території дачних та садівницьких поселень (районів) призначаються для організації позаміського відпочинку громадян, ведення садівницького та городницького господарства з можливістю розташування садових або дачних будинків.

 

Дачний будинок - це житловий будинок для використання протягом року з метою позаміського відпочинку.

 

Садовий будинок - будівля для літнього (сезонного) використання, яка в питаннях нормування площі забудови, зовнішніх конструкцій та інженерного обладнання не відповідає нормативам, установленим для житлових будинків."

 

А насчет разницы между физлицом и физлицом-предпринимателем - так инспекция в этом ничего не понимает. К примеру, посмотрите форму "дозволу на будівництво" или "сертифікат". Это разрешительные документы для субъектов хозяйствования, но в самих формах фигурируют физическое лицо или юридическое лицо, а ФЛП нету и близко.

[djordj]

Здесь нужно уточнить, если І категория сложности, то нормы не действуют, а если ІІ категория, то действуют.

Еще Вас помучаю с высотой. Нашла "КЛАСИФІКАЦІЮ ЖИТЛОВИХ БУДИНКІВ ЗАЛЕЖНО ВІД ЯКОСТІ ЖИТЛА ТА НАЯВНОГО ІНЖЕНЕРНОГО ОБЛАДНАННЯ (згідно Наказу Держбуду України від 30.09.98 No215) (из СОУ ЖКГ 75.11 – 35077234. 0015:2009). Там указано, что высота помещений может не регламентироваться(6 класс) , есть и 2,5 м,(4;5 классы), и 2,5-2,7(3класс), 2,7-3м(2класс),более 3м(1класс). Это аргумент или у нас все нормы не связаны друг с другом?

 

А насчет разницы между физлицом и физлицом-предпринимателем - так инспекция в этом ничего не понимает.

Когда штрафует, то различает:D.

[consultant]

...Нашла "КЛАСИФІКАЦІЮ ЖИТЛОВИХ БУДИНКІВ ЗАЛЕЖНО ВІД ЯКОСТІ ЖИТЛА ТА НАЯВНОГО ІНЖЕНЕРНОГО ОБЛАДНАННЯ (згідно Наказу Держбуду України від 30.09.98 No215) (из СОУ ЖКГ 75.11 – 35077234. 0015:2009). Там указано, что высота помещений может не регламентироваться(6 класс) , есть и 2,5 м,(4;5 классы), и 2,5-2,7(3класс), 2,7-3м(2класс),более 3м(1класс). Это аргумент или у нас все нормы не связаны друг с другом?

Когда штрафует, то различает:D.

 

Эта классификация вошла также в Инструкцию - zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0582-01

 

Ее назначение - определить стоимость старого фонда. А требования ДБН В.2.2-15-2005 действуют только для домов, построенных после 01.01.2006 г. Хотя и в СНиП 2.08.01-89* также была похожая запись:

 

"1.1* Высота жилых помещений от пола до потолка должна быть не менее 2,5 м, для климатических подрайонов ІА, ІБ, ІГ, ІД, ІІА - не менее 2,7 м."

 

Т.е., потолки 2,5 м учитываются в существующих зданиях. Надо же что-то делать с хрущевками и с дореволюционным жилым фондом!

 

А когда штрафуют, то не всегда различают. Я уже несколько раз приводил примеры, когда граждан пытались проверять и штрафовать, как субъектов хозяйствования, или как юридических лиц. Взять хотя бы извещение Емералиды.

[Денис Геннадьевич]

Второй отказ в регистрации декларации. Он мало чем отличается от первого.

Требования все теже:

- ТП после 29.04.2013 (у нас 19.06.2013)

- прошнурованное, пронумерованное ТО (даже не копия!!!)

И теперь еще копия ТП должна быть заверена БТИ (органом, который его выдал)

[shyler1405]

shyler1405

Скажите как Вы, с вашим полным набором документов, заполонили пункт 6 декларации.

Да заполнил, еще раз выставляю зарегистрированную декларацию.

Если хотите скан завтра сделаю.

Декларація вариант 2 для обозрения.doc

[shyler1405]

Такое ощющение, что вам нравиться бодаться с ГАСКом. Пытаться убедить всех и себя тоже, что вы читаете законы и постановы с приказами лучше чем в инспекции. Инспекция подконтрольна куче прочих инспекций, прокуратур и т.д. и трясут их значительно лучше, чем вас с вашими декларациями. И совсем не вина инспекции, что наши с вами законодатели приняли такие не совершеные правила игры. Я всем говорю теперь БТИ заменить можно другим БТИ. ГАСК на данный момент заменить нечем. Так что приходиться играть по их правилам(читай по правилам в их понимании). Взять измором, письмами и звонками на "горячии"линии ни чего не даст. они будут стоять на своем нужно ТО и все тут. В приказе не сказано что его не надо. А дальше кто как хочет, Я, лично, принял их правила игры. Значительно проще выполнить все что хотят и зарегистрировать декларацию, чем жаловаться какие они все бяки, не понимают всей прелести момента. Времени осталось не так уж много. какая будет жизь после окончания действия 95 приказа ни кто не знает. Хотите рискнуть и подождать нового приказа? Без проблем, но чем дальше в лес тем толще партизаны. Все начиналось с постановы 2360(помоему такая, еще Тимошенко принимала, самая доступная к пониманию, кстати), потом был 91 приказ, сейчас 95. Порядки "покращують" до такой степени, что они по полгода не работают, потому, что сам ГАСК не знает, что с этим чудом делать. Так что надеяться, что в следующем году станет лучше ну просто смешно. Увы такова наша действительность

[Аrtura]

Добрый вечер! Прощу помочь советом. У меня в новом ТП указали год постройки дома 2011, а хозблока 2013. Могут ли я отдельно подать декларацию на дом по 95 приказу , а потом зарегистрировать сарай? В БТИотказались исправлять год постройки сарая. Теперь не знаю что дальше делать. :(

[consultant]

Второй отказ в регистрации декларации. Он мало чем отличается от первого.

Требования все теже:

- ТП после 29.04.2013 (у нас 19.06.2013)

- прошнурованное, пронумерованное ТО (даже не копия!!!)

И теперь еще копия ТП должна быть заверена БТИ (органом, который его выдал)

 

Зато смотрите - у Вероники 29.08.2013 технический отчет не требуют, а у Вас 09.09.2013 - требуют в обязательном порядке. Вот теперь есть повод дать эти два ответа по одному вопросу в ДАБІ, в Минрегион для комментариев.

[Денис Геннадьевич]

Зато смотрите - у Вероники 29.08.2013 технический отчет не требуют, а у Вас 09.09.2013 - требуют в обязательном порядке. Вот теперь есть повод дать эти два ответа по одному вопросу в ДАБІ, в Минрегион для комментариев.

 

Отличная идея!!!

Только Веронику подставлять неохота... Хотя если адреса и фамилию закрыть, может не страшно...

 

Вероника, как Вы считаете?

 

По-моему пора писать в МРБ с копией в ДАБК Украины с требованием разъяснить приказ 95

 

Добавлено через 41 минуту

Эта классификация вошла также в Инструкцию - zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0582-01

 

Ее назначение - определить стоимость старого фонда. А требования ДБН В.2.2-15-2005 действуют только для домов, построенных после 01.01.2006 г. Хотя и в СНиП 2.08.01-89* также была похожая запись:

 

"1.1* Высота жилых помещений от пола до потолка должна быть не менее 2,5 м, для климатических подрайонов ІА, ІБ, ІГ, ІД, ІІА - не менее 2,7 м."

 

Т.е., потолки 2,5 м учитываются в существующих зданиях. Надо же что-то делать с хрущевками и с дореволюционным жилым фондом!

 

А когда штрафуют, то не всегда различают. Я уже несколько раз приводил примеры, когда граждан пытались проверять и штрафовать, как субъектов хозяйствования, или как юридических лиц. Взять хотя бы извещение Емералиды.

 

Эти нормы касаются и садовых домиков?

Чем должны были руководствоваться при строительстве садовых домиков в 1993 - 1995 г.? А сейчас? Какими нормами законами?

Змінено 13 вересня 2013 користувачем Денис Геннадьевич

[consultant]

Такое ощющение, что вам нравиться бодаться с ГАСКом. Пытаться убедить всех и себя тоже, что вы читаете законы и постановы с приказами лучше чем в инспекции. Инспекция подконтрольна куче прочих инспекций, прокуратур и т.д. и трясут их значительно лучше, чем вас с вашими декларациями. И совсем не вина инспекции, что наши с вами законодатели приняли такие не совершеные правила игры. Я всем говорю теперь БТИ заменить можно другим БТИ. ГАСК на данный момент заменить нечем. Так что приходиться играть по их правилам(читай по правилам в их понимании). Взять измором, письмами и звонками на "горячии"линии ни чего не даст. они будут стоять на своем нужно ТО и все тут. В приказе не сказано что его не надо. А дальше кто как хочет, Я, лично, принял их правила игры. Значительно проще выполнить все что хотят и зарегистрировать декларацию, чем жаловаться какие они все бяки, не понимают всей прелести момента. Времени осталось не так уж много. какая будет жизь после окончания действия 95 приказа ни кто не знает. Хотите рискнуть и подождать нового приказа? Без проблем, но чем дальше в лес тем толще партизаны. Все начиналось с постановы 2360(помоему такая, еще Тимошенко принимала, самая доступная к пониманию, кстати), потом был 91 приказ, сейчас 95. Порядки "покращують" до такой степени, что они по полгода не работают, потому, что сам ГАСК не знает, что с этим чудом делать. Так что надеяться, что в следующем году станет лучше ну просто смешно. Увы такова наша действительность

 

Я уважаю Вашу точку зрения и считаю, что таких, как Вы - большинство. В качестве оправдания Вашей позиции добавлю еще такой довод, что экономически целесообразнее даже дать взятку инспектору, чтобы "зеленью закрыть оба глаза". Ведь на каждом объекте можно найти нарушение норм. Буквально вчера я радовался, что, наконец, нашел объект без нарушений. И даже там выявилось, что колодец расположен в 10 метрах от септика. За последнее время десяток таких объектов я отказался обследовать из-за того, что выявленные мною нарушения требовали переделок, сравнимых со стоимостью самого объекта. Я не знаю судьбу этих объектов, но вполне вероятно, что эти заказчики следуют Вашим путем.

 

Во вложении - официальная аналитическая информация за 2012 год. Приведу только такие цифры: процент фактически удержанных штрафов с физических лиц - 71,6%, а с субъектов хозяйствования - 17,2%. Почему так? Не потому ли, что молчаливое большинство заранее согласно отдать "сколько просят"?

штрафи ДАБІ.zip

[Денис Геннадьевич]

Должен ли вообще садовый дом отвечать нормам? Из приказа 95

 

индивидуальный (усадебный) жилой дом - здание капитального типа, построенное с соблюдением требований, установленных законом, другими нормативно-правовыми актами, этажность которого не должна превышать четырех этажей, предназначенное для постоянного в нем проживания и состоящая из жилых и вспомогательных (нежилых)

помещений;

 

И дальше:

 

садовый дом - дом для летнего (сезонного) использования;

 

И ни слова о жилых, о нежилых или о вспомагательных...

 

Добавлено через 9 минут

Я не

знаю судьбу этих объектов, но

вполне вероятно, что эти заказчики

следуют Вашим путем.

 

Не совсем понятно какой путь Вы имеете в виду?

 

Вы делали ТО для садовых домов по 95 приказу?

[consultant]

...

Эти нормы касаются и садовых домиков?

Чем должны были руководствоваться при строительстве садовых домиков в 1993 - 1995 г.? А сейчас? Какими нормами законами?

 

Эти нормы касаются жилых домов. Если Вашему садовому домику поставили II категорию сложности - то касается и его. Но это все для определения инвентаризационной стоимости. К безопасности эксплуатации это отношения не имеет. С 01.01.1990 до 01.01.2006 года действовал СНиП 2.08.01-89*, который регламентировал высоту Ваших потолков 2,7 м (если II категория сложности). Но в 1991 был сдан многоэтажный исполкомовский дом, где моя мама получала квартиру, и там потолки 2,50.

 

А если у Вашего домика I категория сложности, то Вас эти требования не касаются. Но тогда проблематично подключить газ.

[Денис Геннадьевич]

Я не

знаю судьбу этих объектов, но

вполне вероятно, что эти заказчики

следуют Вашим путем.

 

Идти на поводу у ГАСК...

 

Вы делали ТО для садовых домов до 300 м2 по 95 приказу?

 

Кто определяет категорию сложности?

[consultant]

...

Не совсем понятно какой путь Вы имеете в виду?

 

...

 

"Значительно проще выполнить все что хотят..."

 

Добавлено через 10 минут

 

Вы делали ТО для садовых домов до 300 м2 по 95 приказу?

 

Кто определяет категорию сложности?

 

Садовых домиков было в этом году три. Ни один из них принимать было нельзя.

 

Категорию сложности определяют в ТО. Вы можете и сами ее определить по ДCTУ-Н Б В.1.2-16:2013 (действует с 01.09.2013). Смотрите табл. А.1. Главный критерий - для I категории не должно быть людей, постоянно пребывающих на объекте. Дополнительно смотрите п.4.8:

 

"4.8 При підрахунку кількості осіб, яким може загрожувати небезпека для життя чи здоров’я, вважають, що на об’єкті постійно перебувають люди, якщо вони знаходяться там більше восьми годин на добу та не менше 150 днів на рік (загалом не менше 1200 годин за рік)."

ДCTУ-Н Б В.1.2-16-2013 Визначення класу наслідків.pdf

[Денис Геннадьевич]

"Значительно проще выполнить все что хотят..."

 

Как я уже на себе ощутил и Вы подтверлили мои предположения, специалисты берутся не за все объекты в плане выполнения ТО.

Все мы прекрасно понимаем, что при строительстве садового домика 20 лет тому назад для личного пользования мало кто руководствовался какими-то там нормами строительства.

Понятно когда требуют от застройщиков жилых районов на продажу людям... Но от нас??? Не понимаю!!!

Как я понял 95 приказ и был издан для нашего случая. Дабы дать нам возможность ввести в эксплуатацию, то что при обычном законе не возможно ввести, а подлежит сносу, исходя из требований, норм, законов...

Но не тут-то было...

[consultant]

...

Как я понял 95 приказ и был издан для нашего случая. Дабы дать нам возможность ввести в эксплуатацию, то что при обычном законе не возможно ввести, а подлежит сносу, исходя из требований, норм, законов...

Но не тут-то было...

 

Сейчас Вы выдаете желаемое за ожидаемое. Никто никогда не собирался "на шару" узаконивать строения, выходящие за пределы участка; септики, загрязняющие водоносные горизонты; строения, воздвигнутые над коммуникациями и прочие прелести. Испокон веку это было корыто, чавкающие возле которого никому его не отдадут.