Обсуждение декларации по приказу №91 и приказу №95 (самострой)

[consultant]

Здравствуйте,

получили ли Вы ответ? У меня похожая ситуация. Есть разрешение сельсовета, строительный паспорт, построенный дом. Заполнила декларацию, но консультанты в разрешительном центре (была 2 раза) не советовали ее отправлять, т. к. дом считается самостроем и нет норм для его принятия в эксплуатацию.

 

Рекомендую отримати роз'яснення із перших рук - bti1.dp.ua/?p=478

 

Максим Мартинюк дає відповідь (дивіться з 11.05). Не звертайте увагу на обмовки, такі, як 1 категорія складності для житлового будинку. Саме головне - схема: отримуєте паспорт, надсилаєте повідомлення, відразу реєструєте декларацію.

[Akuliwa]

Максим Мартинюк дає відповідь (дивіться з 11.05). Не звертайте увагу на обмовки, такі, як 1 категорія складності для житлового будинку. Саме головне - схема: отримуєте паспорт, надсилаєте повідомлення, відразу реєструєте декларацію.

 

Спасибо,

 

эту схему уже давно рекомендуют и на здесь форуме.

 

Я теорию понимаю: заказать на построенный дом новый строительный паспорт, отправить уведомление о начале строительства (дату начала строительства указывать реальную или строю типа сейчас?), потом регистрировать декларацию (опять же какие даты указывать начала и конца строительства?)

И как быть с ответственностью за указание в уведомлении и декларации неправильных дат сроков строительства (если писать, что строю типа сейчас)?

Я не понимаю только одного - я законопослушный гражданин, в 2007 году получила разрешение на строительство и оформила строительный паспорт (по действующим тогда законам), построила дом в 2008 - почему у меня самострой и я не могу его ввести в эксплуатацию по декларации о готовности. И начальник, как и его консультанты, не могут этого объяснить. Для чего им липовое уведомление о начале стройки?

У меня есть ссылка на письмо ГАСК от 31.01.2012 № 40-17/6-546, в котором основная мысль:

...відповідно до пункту 8 розділу V «Прикінцеві положення» Закону України «Про регулювання містобудівної діяльності», дозволи на виконання будівельних робіт, отримані до набрання чинності цим Законом (до 12.03.2011), є чинними до завершення будівництва об’єкта.

Таким чином, якщо згідно отриманого дозволу будівництво об’єкта було розпочато і він був чинним на момент набрання чинності зазначених законодавчих актів то дозвіл вважається чинним до завершення будівництва...

Т.е. мое разрешение (сельсовета) должно оставаться "чинним" даже сегодня, если бы я не успела построить дом.

 

Наверное, отнесу заполненную декларацию в разрешительный центр, пусть будет официальный отказ и параллельно буду действовать по схеме.

[consultant]

...

Спасибо,

 

эту схему уже давно рекомендуют и на здесь форуме.

 

Я теорию понимаю: заказать на построенный дом новый строительный паспорт, отправить уведомление о начале строительства (дату начала строительства указывать реальную или строю типа сейчас?), потом регистрировать декларацию (опять же какие даты указывать начала и конца строительства?)

И как быть с ответственностью за указание в уведомлении и декларации неправильных дат сроков строительства (если писать, что строю типа сейчас)?

Я не понимаю только одного - я законопослушный гражданин, в 2007 году получила разрешение на строительство и оформила строительный паспорт (по действующим тогда законам), построила дом в 2008 - почему у меня самострой и я не могу его ввести в эксплуатацию по декларации о готовности. И начальник, как и его консультанты, не могут этого объяснить. Для чего им липовое уведомление о начале стройки?

У меня есть ссылка на письмо ГАСК от 31.01.2012 № 40-17/6-546, в котором основная мысль:

...відповідно до пункту 8 розділу V «Прикінцеві положення» Закону України «Про регулювання містобудівної діяльності», дозволи на виконання будівельних робіт, отримані до набрання чинності цим Законом (до 12.03.2011), є чинними до завершення будівництва об’єкта.

Таким чином, якщо згідно отриманого дозволу будівництво об’єкта було розпочато і він був чинним на момент набрання чинності зазначених законодавчих актів то дозвіл вважається чинним до завершення будівництва...

Т.е. мое разрешение (сельсовета) должно оставаться "чинним" даже сегодня, если бы я не успела построить дом.

 

Наверное, отнесу заполненную декларацию в разрешительный центр, пусть будет официальный отказ и параллельно буду действовать по схеме.

 

По закону они не имеют права осуществлять контроль граждан - пусть только попробуют выписать штраф! Так что, бояться Вам нечего.

 

Насчет старого разрешения на строительство, я сомневаюсь в его действии после изменения законодательства. Я бы подал уведомление об изменении Вашего разрешительного документа, чтобы иметь возможность заполнить п.3 декларации.

[Yuriyurm]

Уважаемый консультант. Просмотрел данную тему, почерпнул много полезной информации. Спасибо Вам за Ваши профессиональные ответы и советы. Для меня узаконивание моих самовольных строительных "страданий" тоже актуально. С Вами можно общаться через "личку"?

[consultant]

... Для меня узаконивание моих самовольных строительных "страданий" тоже актуально. С Вами можно общаться через "личку"?

 

Многие мне пишут в личку и приходится по несколько раз объяснять одно и то же. Кроме того, любая переписка не заменит Вам специалиста, который детально изучит все документы и будет контролировать каждый этам прохождения документов. В своем городе Вы сможете найти множество даже лучших специалистов, чем я. Просто я, в силу личных качеств и обстоятельств, не стесняюсь привселюдно называть вещи своими именами, а дураков дураками. Поэтому я считаю большей пользой открытое общение, ведь и меня иногда поправляют. Никто в этом мире не идеален.

[Yuriyurm]

Просто я, в силу личных качеств и обстоятельств, не стесняюсь привселюдно называть вещи своими именами, а дураков дураками.

Вот поэтому, прочитав тему, я к Вам и обратился. Ну нет так нет... Спасибо.

[BEK]

У Вас не хватает"дозвила" ГАСКа. Серой бумажки А4 ,их выдавали с 2006 года.

[Akuliwa]

У Вас не хватает"дозвила" ГАСКа. Серой бумажки А4 ,их выдавали с 2006 года.

 

 

Спасибо,

 

если это в ответ на мои сообщения, то у меня в строительном паспорте есть лист, который называется "Обязанности застройшика". Последний абзац текста гласит: "данный документ считать разрешением на строительство районной инспекции ГАСК".

Правда при внимательном изучении подписей и печатей на нем, обнаруживается отсутствие печати ГАСК, подпись есть, а печати нет. Не проверили, когда забирали паспорт, ну а теперь этот паспорт и не разрешение вовсе.

[Yuriyurm]

Вот такие исходные данные по моему самострою:

1. Расположение - село, приватизированный участок под застройку. На участок есть паспорт, с узаконенным домом (10м на 10м один этаж).

2. На участке мною построено строение (8м на 4,5м один этаж).

3. Назначение строения по моему предположению - летняя кухня + сарай.

4. Фундамент (если это фундамент) - по всей площади залита бетонная площадка (общей высотой 250 мм) .

5. Стены - деревянный каркас, стекловата, ОСБ плита с двух сторон, снаружи - пенопласт и "короед".

6. Перекрытие - доски.

7. Крыша - двухскатная, металлочерепица.

8. Из дома завел отопление (1 батарея), холодную и горячую воду (отопление и водоснабжение - индивидуальное), электричество.

По глупости своей все это строил без разрешения и проекта (своими силами).

Вопросы знатокам:

Можно ли это строение подвести под "тимчасову споруду"?

[consultant]

Вот такие исходные данные по моему самострою:

1. Расположение - село, приватизированный участок под застройку. На участок есть паспорт, с узаконенным домом (10м на 10м один этаж).

2. На участке мною построено строение (8м на 4,5м один этаж).

3. Назначение строения по моему предположению - летняя кухня + сарай.

4. Фундамент (если это фундамент) - по всей площади залита бетонная площадка (общей высотой 250 мм) .

5. Стены - деревянный каркас, стекловата, ОСБ плита с двух сторон, снаружи - пенопласт и "короед".

6. Перекрытие - доски.

7. Крыша - двухскатная, металлочерепица.

8. Из дома завел отопление (1 батарея), холодную и горячую воду (отопление и водоснабжение - индивидуальное), электричество.

По глупости своей все это строил без разрешения и проекта (своими силами).

Вопросы знатокам:

Можно ли это строение подвести под "тимчасову споруду"?

 

Спочатку давайте визначимось, що таке "тимчасова споруда"?

 

Стаття 28 закону "Про регулювання містобудівної діяльності" визначає поняття "...Тимчасова споруда торговельного, побутового, соціально-культурного чи іншого призначення для здійснення підприємницької діяльності ...". Основні параметри - до 30 кв.м., одноповерхова споруда без фундаменту.

 

Що таке "тимчасові будівлі та споруди" на земельній ділянці для садибних будинків, закон не розшифровує. Якщо це "літня кухня", то навіщо в літній кухні опалення? Імовірніше, що Вашу будівлю треба класифікувати, як господарську будівлю без уточнення про літню кухню.

 

Оте формулювання в "Інструкції про порядок проведення технічної інвентаризації [...]", що:

 

"Не належать до самочинного будівництва:

...для одноквартирних (садибних), дачних та садових будинків:

...зведення на земельній ділянці тимчасових будівель та споруд,..."

 

- це повна дурня. Для зведення тимчасових будівель і споруд треба користуватись "Порядком розміщення тимчасових споруд для провадження підприємницької діяльності".

 

Іще один випадок використання терміну "Тимчасові будинки та споруди з терміном служби до 5 років" - це "Правила обстеження, оцінки технічного стану та паспортизації виробничих будівель і споруд" - zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0423-98/page2 Але і вони діють тільки для виробничих будівель і споруд, та ще й будуть скасовані після Нового Року.

 

Оперує терміном "господарські будівлі і споруди " для садибної забудови ДБН 360-92**. Але не "тимчасовими".

Змінено 3 грудня 2014 користувачем consultant

[Yuriyurm]

Спасибо. Другими словами - самострой.

Значит нужно искать способ узаконить это "творение" с наименьшими затратами.

Нужно определиться с временем (когда это лучше делать) и способом. Так?

[consultant]

Спасибо. Другими словами - самострой.

Значит нужно искать способ узаконить это "творение" с наименьшими затратами.

Нужно определиться с временем (когда это лучше делать) и способом. Так?

 

Время - сейчас. Способ - строительный паспорт, уведомление, декларация. Задним числом потом не смогут оштрафовать. После Нового Года такой вариант либо узаконят, либо похерят. Но до Нового Года есть шанс.

[Yuriyurm]

Сам не потяну...

Придется искать юриста - адвоката.

 

Добавлено через 33 минуты

Зайдем с другой стороны.

Берем за основу ключевую мысль - "Каркас".

Строение пытаемся назвать "Бытовка" (и как говорил классик: " -- Мальчик,-- сказал Остап,-- разве плох? Кто скажет, что

это девочка, пусть первый бросит в меня камень!"). Можем как то пофантазировать в этом направлении.

[BEK]

Спасибо,

 

если это в ответ на мои сообщения, то у меня в строительном паспорте есть лист, который называется "Обязанности застройшика". Последний абзац текста гласит: "данный документ считать разрешением на строительство районной инспекции ГАСК".

Правда при внимательном изучении подписей и печатей на нем, обнаруживается отсутствие печати ГАСК, подпись есть, а печати нет. Не проверили, когда забирали паспорт, ну а теперь этот паспорт и не разрешение вовсе.

 

У меня такой же "набор" док-в как у Вас. Не хватило только дозвила ГАСКа(как он выглядит: могу выложить чужой )".Обязанности застройщика"вшиты в будпаспорт,а это отдельный листок.

[consultant]

Сам не потяну...

Придется искать юриста - адвоката.

 

Добавлено через 33 минуты

Зайдем с другой стороны.

Берем за основу ключевую мысль - "Каркас".

Строение пытаемся назвать "Бытовка" (и как говорил классик: " -- Мальчик,-- сказал Остап,-- разве плох? Кто скажет, что

это девочка, пусть первый бросит в меня камень!"). Можем как то пофантазировать в этом направлении.

 

Бытовка как временное здание на период строительства? Так ее узаконивать не надо и завершение строительства означает снос временных зданий и сооружений. А здесь батарея отопления, типа "стройка - forever"!

[Yuriyurm]

Думаю, надо это обмозговать...

Почему снос? Моя собственность, где хочу там и храню (как лопату, тачку и т.д), а вот с водой, электричеством и отоплением думать надо.

И, наверное, желательно иметь "паспорт" на БЫТОВКУ

[consultant]

...

Почему снос? ...

 

Если не сносить, заранее предусматривается, что временные при строительстве здания и сооружения становятся потом хозпостройками или частью основного здания. Например, на первой в моей жизни стройке в стройотряде мы два месяца жили в будущем спиртохранилище. Так прикольно было обследовать это здание однажды, сорок лет спустя! Там, где стояла моя кровать, теперь стоит цистерна со спиртом.

[Yuriyurm]

Понятно. Глупенькая идея с бытовкой.

Значит в районную архитектуру? Это шаг №1.

[consultant]

Понятно. Глупенькая идея с бытовкой.

Значит в районную архитектуру? Это шаг №1.

 

Да. Там получите домашнее задание по строительному паспорту. У нас нужно предмет знать лучше чиновника, чтобы все двигалось быстрее.

[Yuriyurm]

Во ребят озадачу! На улице зима-мороз, а я стройку начинаю!

[carlson]

Если вы уже построились в Киеве, то строительный паспорт вам выдадут только через суд. Потому как, он выдается до начала строительства.

[Yuriyurm]

Это не Киев а Сумская область. Но буду благодарен если посоветуете алгоритм действий по варианту "через Суд".

[bs_kiev]

Всім привіт.

Отримав шосту відмову.:D

На диво зателефонували з дозвільного центру самі. Поїхав, забрав, чекав 2,5 години - 306 в черзі.

Написали, що в пункті 10 декларації повинно бути вписано інформацію тільки або про повідомлення про початок будівельних робіт, або про декларацію про початок будівельних робіт. Отже, так звані інші дозвільні документи не проходять. Навіщо тоді про них згадувати?

Життя триває, живемо далі в самобуді.

Всім пока.

Слава Україні!

[consultant]

...

Написали, що в пункті 10 декларації повинно бути вписано інформацію тільки або про повідомлення про початок будівельних робіт, або про декларацію про початок будівельних робіт. Отже, так звані інші дозвільні документи не проходять. ...

 

Додаток 1 - це зразок людської недосконалості. Ще на самому початку треба було визначитися, що потрібно робити із дозвільними документами, які отримувались до ПКМУ-461. Самий простий шлях - внести зміни до старих дозволів, щоб вони відповідали змісту нових декларацій і назвати цей документ "зміни для декларації". Натомість, було в п.10 записано "інші документи у разі їх наявності". Такий запис формально легалізує будь-які дозволи, про які інспекція не має відомостей для перевірки. Але практично всі інші попередні дозвільні документи не вписуються в процедуру прийняття в експлуатацію за декларацією.

 

Та ще гірше зробили, коли добавили додаток 7. Не вистачило кеби викреслити з додатку 1 згадування про повідомлення!

[carlson]

Это не Киев а Сумская область. Но буду благодарен если посоветуете алгоритм действий по варианту "через Суд".

В Ваших местах строительный паспорт может и дадут, каждая контора читает закон по своему. А через суд долго и муторно и что решение будут исполнять не факт.