Как отразиться финансовый кризис на рынке земли

[anduril]

Задачка-

Дано: молодая семья (32,30,2)

Предлагается:

2007г. Гостинка в Киеве (в жопе) с соседями наркоманами от 100k

Альтернатива :

Покупаем в селе участок 4-10 соток за 20-30k. ( 20-40км от Киева) c коммуникациями.

За 60k строим СКРОМНЫЙ домик.

7-10к на вторую машину.

 

2009г. Гостинка в Киеве (в жопе ) с соседями наркоманами от 25к.

Вопрос:

Сколько должна стоить земля под застройку 20-40 км от Киева? С учетом того, что з-та у семьи сократилась в 2 раза (в долл.) и кредиты не выдаются.

 

Просьба не мешать сюда садово-дачные «рекреационные» домики и «зеленый туризм».

Это не есть первая необходимость. Пенсионерам за 6-8к можно купить «хатку» ( 25 соток и 2 га пай) в 80-100 км от Киева и целый день копаться в земле, т.к. на пенсии все равно делать нечего. Покупать за 5к сотку и «кормиться» картошкой с этой сотки, надо быть крупным «экономистом».

[InSAn]

Сколько должна стоить земля под застройку 20-40 км от Киева? С учетом того, что з-та у семьи сократилась в 2 раза (в долл.) и кредиты не выдаются.

 

А кто вам сказал, что стоимость земли должна зависеть от того, что у отдельно взятой семьи сократились доходы?

Вы когда в магазине что-нибудь покупаете, тоже говорите - продайте дешевле, ведь стоимость "гостинок в жопе" понизилась?

[anduril]

А кто вам сказал, что стоимость земли должна зависеть от того, что у отдельно взятой семьи сократились доходы?

Вы когда в магазине что-нибудь покупаете, тоже говорите - продайте дешевле, ведь стоимость "гостинок в жопе" понизилась?

 

Понизилась цена на "альтернативный" товар. Для тех кто еще не понял, что стоимость земли зависит от стоимости квартир в Киеве или от стоимости картошки, выращенной за 10 лет минус трудозатраты.:D

А Вы не наблюдали ситуацию когда на 10 продавцов один покупатель?

У одного из десяти продавцов всегда будут проблемы - алкоголизм, казино, деньги на операцию, детям на учебу и т.д.

А про чиновника Вы забываете, когда завтра выборы( или снимут) и в последний день "выделяются" земли "бесплатно по закону"?

Представляете ли Вы объемы земли сливаемой на выборы?

А доходы ( к сожалению) понизились не у одной отдельно взятой семьи.

Змінено 21 січня 2009 користувачем anduril

[InSAn]

Понизилась цена на "альтернативный" товар. Для тех кто еще не понял, что стоимость земли зависит от стоимости квартир в Киеве.

 

Земля не является альтернативным товаром относительно квартир. Это Вы сами придумали.

Квартир - много. И можно еще много настроить. В то же время кол-во земли - ограниченная величина и землю нельзя еще "наземлить".

[DIGEST.UA]

Земля не является альтернативным товаром относительно квартир. Это Вы сами придумали.

Квартир - много. И можно еще много настроить. В то же время кол-во земли - ограниченная величина и землю нельзя еще "наземлить".

Андрей прав.

[KOROPER]

Разрешите и мне выссказаться!

Продавец продавцу рознь, как и покупатель покупателю. Есть покупатели земли "для бизнеса" (т.е. для дальнейшей перепродажи), а есть для себя, что бы строится, так-же и продавцы - одни "барыжат", а другие на вырученные день живут, либо квартиру покупают. Вот те, кто вырученные деньги от продажи пускает на покупку квартир, машин и т.д. и т.п. привязывают цену участка к цене "вожделенной" квартиры или иной покупки. И те, кто имеют логику и совесть, (а таких, поверте, из этой кагорты большинство) при снижении цен на квартиры, будут снижать цены на участки. Лишь тогда они продадут и купят! Так во всяком случае было у меня при покупке земли - продавец (первый хозяин участка) честно сказала - деньги от продажи идут на покупку квартиры для семьи в Киеве. Когда возник торг - отказала, мотивировав тем, что ей нужна именно "эта" сумма. Через неделю перезвонила моему брокеру и предложила помочь ей поторговаться с продавцами квартиры. Мой брокер ей помог сбить цену на 6 К$ и эту же цену продавец сбросила на участке.

Еще и брокер мой заработал, проведя сделку по покупке квартиры для продавца земли.:D

 

А по ценам на землю - это как с ценой на дома. Построенные на кредитные деньги с целью реализации будут дешеветь, поскольку продавцу кредит нужно отдавать, а потенциальному покупателю кредит не дают, потому что не дают кредиты вовсе. А "своя" земля, особенно в регионах, где в кредит никогда особенно не продавалась/покупалась будет дешеветь очень медленно.

Скажу проще, дом за 250К$-400К$-600К$ (по старым ценам :D) строился для покупателей как с "живыми" деньгами так и с кредитными, и строился за кредитные деньги - нет кредитов (массовых), нет покупателей (массово) - цена вниз!

Дом за 800К$-1М$-8М$, а то и дороже, как правило, строился для покупателей только с "живыми" деньгами (не будем обсуждать, где они их взяли 8-)), и берут кредиты люди для покупки этих домов "другие" и по "другим" схемам (эксклюзив), и то, дабы "запутать" следы. И строятся эти дома не за деньги "обычных" кредитов (эксклюзив). А вот "живые" деньги и "эксклюзивные" кредиты все еще на плаву и цены на подобную недвижимость падают очень медленно.

Точно так-же и с землей. Напротив моего участка намывные "поля" по 35К$-60К$ за сотку. Песок! Какие огороды, какие овощи! :D Просто асфальт - вот, газ - вот, электричество - вот (с лимитами до 100 kW на дом), ЮВТ в 10 километрах - вот. И цена стоит. Пока :D.

 

P.S. Не сочтите за "крутого" - землю я купил на Дамбе по 7,5К$ за сотку в 2007 году, и не потому-что там "круто", а потому, что хотел жить поближе к кумовьям и потому, что хотел участок хоть с одним деревцем, не в чистом поле, и у речки - очень долго такой искал (левый берег не рассматривал, поскольку квартира и работа на правом) и вначале Дамбу даже не рассматривал, думал, очень дорого..... А как посмотрел участки под Вышгородом по 5К$ и в Безрадичах, у мусорника, по 10К$ (причем, с коммуникациями - к Евро 2012) решил "заглянуть" проездом на Дамбу..... и купил там.....

Теперь у меня учаток с 4 соснами :D, тремя ровными одной крывой!:D:D:D:D

[anduril]

Земля не является альтернативным товаром относительно квартир. Это Вы сами придумали.

Квартир - много. И можно еще много настроить. В то же время кол-во земли - ограниченная величина и землю нельзя еще "наземлить".

 

Земля не является альтернативным товаром если Вы на ней что-то выращиваете.

Какая же она ограниченная?

В самой большой стране Европы и нет земли. Или у нас демографический взрыв намечается?

Вон сколько полей. Один росчерк пера и паи превращаются «под застройку». Лишь бы дорога была рядом.

[InSAn]

Земля не является альтернативным товаром если Вы на ней что-то выращиваете.

У меня жена цветы в вазонах на подоконнике выращивает. Следуя Вашей логике: вазоны - альтернатива квартирам?

 

Какая же она ограниченная?

В самой большой стране Европы и нет земли. Или у нас демографический взрыв намечается?

Вон сколько полей. Один росчерк пера и паи превращаются «под застройку». Лишь бы дорога была рядом.

 

ню-ню...

[anduril]

У меня жена цветы в вазонах на подоконнике выращивает. Следуя Вашей логике: вазоны - альтернатива квартирам?

 

Это у Вас интересная логика, рассуждаем дальше:

цветы - альтернатива квартирам:D

[РУФ]

Какая же она ограниченная?

В самой большой стране Европы и нет земли. Или у нас демографический взрыв намечается?

Вон сколько полей. Один росчерк пера и паи превращаются «под застройку». Лишь бы дорога была рядом.

Например у меня 3га в Виницкой области возле трассы, но она мне нафиг там ненужна, потому-что у меня работа в Киеве, поэтому я купила 6 сот здесь. И думаю таких людей как я много.

[anduril]

Например у меня 3га в Виницкой области возле трассы, но она мне нафиг там ненужна, потому-что у меня работа в Киеве, поэтому я купила 6 сот здесь. И думаю таких людей как я много.

 

Блин, сколько картошки можно вырастить ... или вазонов:D

А Вы променяли на Киев. А землю ведь уже не "наземляют":D

[InSAn]

Например у меня 3га в Виницкой области возле трассы, но она мне нафиг там ненужна, потому-что у меня работа в Киеве, поэтому я купила 6 сот здесь. И думаю таких людей как я много.

 

Вот-вот.

Нужно 6 сот. возле Киева, а не где-то там, где земли много.

PS: Ключевое слово "купила". А не "одним росчерком пера"

[anduril]

Вот-вот.

Нужно 6 сот. возле Киева, а не где-то там, где земли много.

PS: Ключевое слово "купила". А не "одним росчерком пера"

 

Купила потому что денег не хватало на квартиру. Или я не прав?

А давайте спросим, что человек ( который приехал на заработки) купит - гостинку или 6 соток за те же деньги?

[niko1]

В самой большой стране Европы и нет земли. Или у нас демографический взрыв намечается?

Вон сколько полей. Один росчерк пера и паи превращаются «под застройку». Лишь бы дорога была рядом.

 

 

Это справедливо для загородных земель, но не подходит для ГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ. В городе и так уже пукнуть не где, посреди стрых 9-ти этажок небоскреб лепят. Они чето не хотят их строить в 20 км. зоне.

[anduril]

Это справедливо для загородных земель, но не подходит для ГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ. В городе и так уже пукнуть не где, посреди стрых 9-ти этажок небоскреб лепят. Они чето не хотят их строить в 20 км. зоне.

 

А мы загородные земли и обсуждаем. Вы можете в городе купить себе участок?

[anduril]

Земля «от сохи» — вдвое дешевле Сегодня

21.01.2009

Цены упадут в 1,5—2 раза даже без участия крестьянских наделов на рынке. Президент ветировал принятый ВР закон о продлении моратория на продажу земель сельхозназначения до 1 января 2010 г.

 

Аргумент: эти земли должны стать товаром, как только, согласно переходным положениям Земельного кодекса, будут приняты Законы «О государственном земельном кадастре" и «О рынке земель».

 

Вроде бы, исходя из слабости пропрезидентских сил в ВР, шансы на их принятие в ближайшее время невелики. Но тут может сработать требование отменить запрет на продажу сельхозземель со стороны МВФ, выделившего Украине антикризисный кредит в $16,4 млрд. Эту линию МВФ может и закрыть, если заемщик будет несговорчив. Что невыгодно не только власти, но и оппозиции, считают в "Сегодня".

 

Итак, представим, что селяне, получившие земельные паи, ринутся их продавать. Главное для горожан — повлияет ли это на стоимость небольших, в 10—20 соток, участков под индивидуальную жилищную застройку. Ведь именно такие наделы легально можно использовать для возведения загородных домов. Эксперты по-разному оценили перспективу отмены моратория.

 

ПОВЛИЯЕТ. «Если селяне смогут свободно продавать землю, предложение на рынке увеличится в разы, что серьезно ускорит темпы падения цен, — полагает управляющий партнер консалтинговой компании «Диалог-классик» Артем Новиков. — Многие будут выставлять наделы в 2 раза дешевле среднерыночных: например, по $2—3 тыс./сотка за привлекательные участки против теперешних $5—6 тыс. ». Заметим, однако, что и сейчас такая уступка возможна в ходе торга, если вы платите наличными, а не пытаетесь получить кредит, что сегодня практически нереально.

 

«Смена целевого назначения сельхозземель на жилстроительство займет полгода, а потом наделы «от сохи» станут катализатором падения цен, возможно — в 1,5—2 раза, — говорит вице-президент Земельного союза Украины Руслан Вдовенко. — Селяне при оформлении собственности на землю потратили в среднем 1000 грн., поэтому будут выставлять ее по любым ценам, лишь бы купили. Притом речь идет не об участках в чистом поле — на них клиентов вообще не будет — а о расположенных вблизи населенных пунктов, с инфраструктурой, близостью коммуникаций». Выходит, наделов в продаже станет больше, а покупателей, из-за кризиса, — напротив, меньше. Думается, крестьянская земля при этом должна будет стоить в 3 раза меньше.

 

НЕ ПОВЛИЯЕТ. «Неважно, начнет ли продаваться крестьянская земля, — считает ведущий специалист консалтинговой компании SV Development Сергей Костецкий. — Смена целевого назначения с сельхозугодий на жилзастройку стоит всего $200—$1000, т. е. мораторий не является определяющим фактором в цене участков, раз их можно так дешево «перепрофилировать». Важнее, что сейчас предложение в 30-километровой зоне от Киева превышает спрос в 10 раз. За полгода цены упадут еще на 50%, если не оживится спрос. А он будет и дальше падать, если банки не возобновят выдачу кредитов и не закончится кризис, с его увольнениями и урезаниями зарплат».

 

Очевидно, на завершение кризиса в ближайшее время рассчитывать не стоит. И даже если уже через полгода полегчает, вряд ли люди сразу ринутся скупать землю. Значит, спрос не оживится и удешевление участков вдвое станет реальностью, даже если крестьяне не выйдут со своими наделами на рынок.

[niko1]

Это справедливо для загородных земель, но не подходит для ГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ. В городе и так уже пукнуть не где, посреди стрых 9-ти этажок небоскреб лепят. Они чето не хотят их строить в 20 км. зоне.

 

А мы загородные земли и обсуждаем. Вы можете в городе купить себе участок?

 

Я вот о чем писал:

Решил и свои пять копеек вставить. С весны того года думал прикупить земельку в черте города в Николаеве (район Перегона, между Ш.Б. и Октяб., кто знает). Но после открытия торгового центра центра закрутилась, все выше и выше. Звоню весной:

- по чем?

- 30-35000$ 10 соток 500-700 м. от дороги.

- што есть?

- ЗЕМЛЯ!!!

- ну а газ, вода, свет?

- да вы что, такие участки еще дороже!

И все в том же духе. Но говорили, при покупке можно сторговаться за 25-27000$

Когода началась эта жопа, на вопросы сколько? никто ничего конкретного не говорил, типа надо думать, а может мы еще подождем.

Сегодня звонил по обявам:

-"Эпицентр" р-н/7-я Казацкая, 10 соток, рядом коммуникации, 25000 у.е. B]

-2-й Казацкий 5-а пер. (Широкая Балка), участок, свой, 20000 у.е.

- Казацкая (Широкая Балка/Октябрьское), 10 соток, все коммуникации, 17000 у.е

-Продаю участок земли 10 соток. Район "Эпицентра" 5-1 Гайдамацикй переулок 22 Цена - 35 000 у.е.

- Эпицентр р-н/3-я Казацкая, участки 10 соток, 50000 у.е., 4-я Казацкая 10 соток, 40000 у.е., рядом все коммуникации.

Я в шоке! Я им говорю, ну а кризис, бакинский вырос, какой торг, отвечают: ну-уу тыще 2 уступим.

ВЫВОД. Квартиры старые и не очень упадут и упадут хорошо, (На Московской однушку за 17 отдают), остальные будут падать по мери их продажи банками, наверно - 30-40%, земля в городе упадет, но не настолько, насколько бы хотелось, сначала люди в городе заселятся, а потом за город полезут. На вопрос у риелторши "А много ли участков в кредте", ответила из проданые ею в том году 60, 20 были в кредит.

Короче придется что-то в Терновке искать (отшиб)

Кто что думает?

[Kubik]

Цены определяет рынок.Если у крестьян не будут покупать землю по установленным ими ценам, то они будут вынуждены эту цену снижать.

Немного не так,они начнут сажать картошку:D

[DDK]

Боюсь, Вы плохо знаете НАШИХ крестьян. Если у них не будут покупать землю - они ее просто не будут продавать. А че-там, картошку посадить можно всегда, вот вам и кризис уже не страшён . Как правильно кто-то уже написал "чого я буду за 30 продавати, якшо в тому році Мотря за 50 продала".

Именно так и думают.

 

И участок - участку рознь, даже плюс-минус 500 метров уже может быть критично. Уверена, что особо ценные по расположению НЕ будут падать в цене. Есть участок, который держу уже лет 10, чисто на "черный день", из серии особенных - чернозем, река, одной стороной уходит в сосновый лес, комуникации, асфальт, 8 км от города. Люди как то находят, звонят - продай... Это эксклюзив, дешеветь не будет.

 

А "нарезка" по 7 соток возле мусорки или в голом поле, конечно подешевеет.

 

Хорошую квартиру построить можно - этажи добавить, если не хватает... а хороший участок - большая редкость. Если попадается и душа лежит... хорошо торгуйтесь и берите

 

зы: чем больше вокруг говорят о кризисе, тем значимее и ценнее земля в умах людей. я сама недавно "обалдела" - соленый огурец на рынке 25 грн./кг. Тот огурец, которого в погребочке штабелями и за еду не считается

а с культиватором, прочей механизацией и "советами огородника" в инете, - вырастить что то на наших черноземах - вообще не проблема.

Знаю чела, который сдает тысячи м2 ликвидной торговой недвижимости и САМ! пикирует рассаду помидор

[void*]

ІМХО

З усього, вище написаного, можна зробити висновок - ціни такі падають і падати будуть - але то здебільше земля, яка закуповувалася з метою перепродажу і тут динаміка падіння непередбачувана, бо коли вартість ділянки(будинку) сягне нижче собівартості, то їх просто будуть "дарувати" банкам.

 

А от як банки себе поведуть, ось тут питання - соррі за офтоп, але вчора дивився новини, то деяким вкладникам депозитів, банки пропонують повернути депозит товаром, наприклад машиною, так можуть і землю і будинки на ній реалізувати.

 

Эліт ділянки (по Києву - Пуща, Конча) - якщо і подешевшають, то не суттєво.

 

І в усьому цьому селян, перших власників, буде дуже низькій відсоток - бо землю вони будуть продавати тільки від якоїсь термінової життєвої необхідності.

[РУФ]

Купила потому что денег не хватало на квартиру. Или я не прав?

А давайте спросим, что человек ( который приехал на заработки) купит - гостинку или 6 соток за те же деньги?

 

Не правы тк. квартира в киеве стоит закрытая, только время от времени там кто-то ночует. Сейчас живем с родителями в доме, и хотим строить свой рядом.

Да же при наличии денег на квартиру выбор бы остался за частным домом.

[Котяра]

Котяра, работать напряженно в офисе в городе и одновременно возделывать огород 30 соток невозможно. ?

 

БР, у нас сейчас 30 соток. Огород - 10, сад - около 10, плюс стройка. Два года теща, жена и я обрабатывали, строили и живы-здоровы. В офисе тоже тружусь

 

Разбаловался народ, булки расслабили

 

У нас два участка. Один хотим продать, чтобы закрыть кредит на стройку. Хотя в последнее время все чаще посещает мысль - лучше пытаться больше заработать, бо завтра земля может кормить да и ребенку может захочется когда-то строиться

 

По Днепру - цена пока снизилась в доларах. В гривне если есть снижение, то пока незначительное.

[niko1]

БР, у нас сейчас 30 соток. Огород - 10, сад - около 10, плюс стройка. Два года теща, жена и я обрабатывали, строили и живы-здоровы. В офисе тоже тружусь

 

Разбаловался народ, булки расслабили

 

У нас два участка. Один хотим продать, чтобы закрыть кредит на стройку. Хотя в последнее время все чаще посещает мысль - лучше пытаться больше заработать, бо завтра земля может кормить да и ребенку может захочется когда-то строиться

 

По Днепру - цена пока снизилась в доларах. В гривне если есть снижение, то пока незначительное.

 

Сегодня опять звонил по Николаеву. Стоят мертво. Даже пару обяв появилось: 10 сот. -35000-40000$, 200-300 м. от дороги. Перегон

Я фигею

[Белая Рысь]

Котяра, а жена и теща работают? С 9 до 18? А с 18 стирка, уборка, готовка? А повышение карьерного уровня? А поездки на участок и обратно? И где вы храните эти выращенные овощи? Я же знаю: то мыши-крысы погрызли, то погнило все, то болезни одолели. Не легче ли в соседнем магазине их приобретать?

 

Последние годы сельское хозяйство на приусадебных участках и в садоводческих кооперативах убыточно и может рассматриваться лишь как вариант активного отдыха, вместо бассейнов и саун. Все растения страшно болеют. Приходится применять столько химикатов, что страшно становится. Один ваш жук чего стОит! Конечно, если здоровый и активный человек захочет помахать сапкой ради собственного удовольствия, то это прекрасно. Но ждать от этого какой бы то ни было экономической выгоды трудно.

[voffka75]

Котяра, а жена и теща работают? С 9 до 18? А с 18 стирка, уборка, готовка? А повышение карьерного уровня? А поездки на участок и обратно? И где вы храните эти выращенные овощи?

 

БР о чем мы спорим? О филосовии, об отношении к жизни? Есть люди которым тяжелый труд в кайф. Я их с одной стороны не пониманию, а с другой стороны завидую, так как живут они правильно. И спорить здесь бесполезно.