Курс гривни - перспективы

[Merclay]

Вырисовывается картинка дальнейших событий с гривной.

 

Ключевые причины локального гривнаукрепляжа:

- гривнадефицит (за три месяца денежная масса уменьшилась на 65 ярдов)

- экпорт зерна за 3 месяца составил 20 млн. тонн. При цене 200-250 у.е. за тонну получаем на межбанке 4-5 ярдов только от пшеницы

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/04/09/157273

 

- слив бакса НБУ, около 5 ярдов, что составило примерно 25-30% потребностей межбанка (всего на межбанке было продано за 3 месяца около 18 ярдов)

- минимальные проплаты по газу, за счет авансового платежа за транзит в размере 1,6 ярда в феврале. Всего нефтегаз заплатил около 600 млн деньгами за три месяца. Жили мы эти три месяца преимущественно за счет газа в хранилищах www.epravda.com.ua/news/49ddd53a00fb4/

 

Итого:

- Летом возникнет потребность в закачке газа в хранилища на зиму, а это 1-2 ярда зелени в месяц доп. потребность в баксе на межбанке

- Цены на металл продолжают падение (с 1000-1200 до 250-350 примерно за тонну стали/проката), объемы продаж металлургов по многим позициям упали на 50%, т.е. валютная выручка у ахметовых, митталов, тарут и прочих упала в 6-7 раз за год. + металлурги поуши в долгах и гривнаукрепляж им не на руку, т.е. на межбанк они будут меньше выводить зелени

- Экспорт зерна от урожая прошлого года уже заканчивается, соответственно зеленый от зерна будет отсутствовать летом + не ясно, какой будет урожай в этом году

- Нарастает бремя выплаты долгов, по разным оценкам до конца года надо с процентами отдать около 25 ярдов зелени (корп долги и банковские), брали же в основном короткие деньги

 

Итого: Скорее всего в августе-сентябре, самое позднее - ноябрь будут чудеса с курсом, как впрочем и с экономикой (банкротств будет много и будут неожиданные банкротства). Также, мне интересно, будет ли НБУ продолжать ужимать гривну в обороте, насколько при этом ужмется экономика и чем закончатся переговоры с мвф. Если мвф откажет в транше, то чудеса могут произойти в ближайшее время, но я думаю, что даст.

ИМХО.

[рыбак]

Удалено - нарушение правил форума п.2. LM Змінено 9 квітня 2009 користувачем LM

[рыбак]

Итого: Скорее всего в августе-сентябре, самое позднее - ноябрь будут чудеса с курсом,

 

ИМХО.

думаю, что все это выскочит . через 2 дня после выборов

[alyak]

news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2009/04/06/156854

Белые воротнички идут в село

.....

 

что вы набросились на Влада , каждый работая действует из тех инструкций которые ему дают , или коллегиально принимают решение исходя из той экономической ситуации что сложилась на тот момент . Давайте не переходить на личности .

 

Свежие идеи "как заработать" столкнуться с проблемой "а кто будет работать" , уже по всем телеканалам трубят как тимошенко заботиться о селинине . Типа с надеждой если изберут то мол поможет селянину . Но такие идеи - колхозы ( кооперативы ) , бесплатные делянки и т.п. - мертворожденные . Есть варианты "зарабатывания" на с/х , но там нужны грамотные схемы с огромными инвестициями .

Змінено 9 квітня 2009 користувачем LM
Отредактирована цитата. LM

[рыбак]

[quote=alyak;226842

Свежие идеи "как заработать" столкнуться с проблемой "а кто будет работать" ,

 

15 лет назад, занимался дубовой паркетной заготовкой в Польшу.

Производство стояло в большом селе, так работников из города приходилось возить.

Самое время банковским клеркам начинать работать, а не ...воздух продавать.

И еще , оператор в банке ,где мы обслуживается , прошлым летом взя в кредит авто , дороже моего в 2 раза.

Ну мне не завидно , а смешно , ведь мой заработок в ....надцать раз выше чем у него. Да и прикол в чем, я беру гривневые кредиты для бизнеса,а он -в дол. для покупки джипа.

А вы говорите работать некому.

Скоро жизнь научит и "белые воротнички " навоз копать.

Змінено 9 квітня 2009 користувачем рыбак

[vis]

Курс долар гривна ставит ФРС . Наивные пологают ,что мы как то можем на это влиять ! Да заберите хоть все вклады из банков они им так нужны как собаке пятая нога. Как дядя Сем скажет такой курс и будет. Сказали откатить на 20 - 30 процентов курс и на ать два все откатили , но при этом наши решили ещё подзаработать и обвалили на 60 % . Но сказано ведь 20 - 30 . Вот и прикидывайте какой курс будет!

 

Если это так,то тогда стоит надеятся,что у нас все будет ОК.И придет время,когда нас засыпит ФРС баксами.Учитывая геополитическое положение Украины Америке нужна Американская Украина.Логично?

[daniel]

И придет время,когда нас засыпит ФРС баксами.

не знаю как ФРС, а вот НБУ намерян засыпать однозначно

НБУ засыплет заемщиков долларами

Регулятор поможет погасить ссуды, которые предоставляли через невозобновляемые кредитные линии. Валюту для таких заемщиков тоже будут продавать на аукционах.

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/04/09/157294

[рыбак]

Есть варианты "зарабатывания" на с/х , но там нужны грамотные схемы с огромными инвестициями .

если в торговле одна проблема-продать,то в производстве их несколько:

найти сырье, произвести товар и продать,и это далеко не все ( поэтому и торгаши у нас все, и "банкиры " поголовно ).

так вот , кому мы свою сельхозпродукцию продавать будем ? нищим неграм ?

поэтому -курс 20,зарплату 100 дол и вперед, к станкам , ширпотреб типа китайского клепать

[ruvex]

Да. МВФ в курсе. Цирк с МВФ разыгрывается исключительно "для внутреннего использования".

 

Это наши люди часто выводов и поправок по ним на будущее не делают, а забугорные они щепетильны и все в ежовых держат. Так что "развод" (спектакль) для тех кто еще не вьехал и не хочет...

[mainstream]

Юля ЖЖОТ

 

Премьер-министр страны Юлия Тимошенко ранее заявила, что из первого транша кредита МВФ, полученного осенью 2008 г. в сумме более $4 млрд, "ни одной копейки еще не израсходовано".

 

www.regnum.ru/news/1148800.html

 

может быть она имела в виду, что ей не дали его тратить напрямую через бюджет?

 

пришлось морочить голову с вливанием капиталла в ощадбанк.

[рыбак]

Юля ЖЖОТ

 

Премьер-министр страны Юлия Тимошенко ранее заявила, что из первого транша кредита МВФ, полученного осенью 2008 г. в сумме более $4 млрд, "ни одной копейки еще не израсходовано".

 

www.regnum.ru/news/1148800.html

видать у нас 4 ярда ЗВР и осталось всего

думаю ,сегодня вечером ( ох не люблю я эти шоу с хлопаньями ),кое какую инфу об предстоящем голосовании в ВР нужных мвфу законов, можно будет выудить.

того кто проголосует против , бют объявит предателем родины, и приговорит к растрелу.

[Erik_Kartman]

Вырисовывается картинка дальнейших событий с гривной.

 

Ключевые причины локального гривнаукрепляжа:

- гривнадефицит (за три месяца денежная масса уменьшилась на 65 ярдов)

- экпорт зерна за 3 месяца составил 20 млн. тонн. При цене 200-250 у.е. за тонну получаем на межбанке 4-5 ярдов только от пшеницы

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/04/09/157273

 

- слив бакса НБУ, около 5 ярдов, что составило примерно 25-30% потребностей межбанка (всего на межбанке было продано за 3 месяца около 18 ярдов)

- минимальные проплаты по газу, за счет авансового платежа за транзит в размере 1,6 ярда в феврале. Всего нефтегаз заплатил около 600 млн деньгами за три месяца. Жили мы эти три месяца преимущественно за счет газа в хранилищах www.epravda.com.ua/news/49ddd53a00fb4/

 

Только вот объемы межбанка упали и очень сильно. Мне думается причина в этом. НБУ при таких объемах легко тренд задает. И пшеница не нужна. Да и валюта особо не нужна, импорт сдох.

[Merclay]

Только вот объемы межбанка упали и очень сильно. Мне думается причина в этом. НБУ при таких объемах легко тренд задает. И пшеница не нужна. Да и валюта особо не нужна, импорт сдох.

Я бы не сказал, что слишком сильно упали объемы межбанка.

Объем торгов на межбанке (покупка + продажа) в январе - 11 ярдов, феврале - 13, марте - 12. Март 2008 - 14,5. И не забываем, что на межбанк не выходит ключевой покупатель - нефтегаз.

 

Зерновых уже и не осталось практически. 54 собрали, 20 экспортировали, 26 нужно для собственных нужд и 2-3 млн. нужно на посевную. Итого осталось максимум 4-5 млн. тонн, т.е. ничего.

 

Сдох не только импорт, сдохло потребление, в том числе и внутренних товаров, гривны разве что на унитаз хватает, поэтому упали и обороты наличного доллара за месяц в 1,5 раза.

 

А вообще у меня сложилось впечатление, что приличный кусок валюты сейчас в страну заходит из "Кипров". Возможно под покупку активов должников, возможно укртелекомов и припортовых. Ну и опять же - Выборы. В общем, вторая половина года будет насыщена "интересными, а порой и непредсказуемыми событиями".

[Erik_Kartman]

 

А вообще у меня сложилось впечатление, что приличный кусок валюты сейчас в страну заходит из "Кипров". Возможно под покупку активов должников, возможно укртелекомов и припортовых. Ну и опять же - Выборы. В общем, вторая половина года будет насыщена "интересными, а порой и непредсказуемыми событиями".

А Вы не хотите взглянут на ситуацию более глобально? Конечно все вещи, о которых Вы пишите взаимосвязаны. И экспорт, и импорт. Только вот задержка у каждого своя. Когда экспорт сократился, импорт не мог отреагировать за 2 дня, и даже за месяц. Поэтому, когда приток валюты уменьшился, а запросы импортеров остались прежними, до декабря месяца тренд был один. Сейчас, когда импорт запросы свои утихомирил, примерно баланс. Интересная картина будет, когда экспорт начнет набирать обороты, импорт так же мгновенно не отреагирует увеличением. Будет повторение осени-зимы 2008, только в зеркальном отражении. Потому, как импортеры многие уйдут с рынка или разорятся.

Это так, если глобально, мы ведь перспективы обсуждаем, а не валютный рынок в контексте. ;)

[Прохожий]

Вы хоитте сказать что курс упадет и сильно? до 6-7?

Насколько это возможно. Сбережений практически нет, но хотелось оставшиеся 2 штуки поменять вовремя.

В принципе у НБУ есть все инструменты для того, чтобы сделать курс $5=1грн. Резервирование, жесткий контроль за приобретением валюты (практически запетительный), принудительная продажа экспортной выручки, связывание остатков денежной массы принудительными продажами ОВГЗ...

Вот только чем это может закончиться для экономики государства...

[Merclay]

Только вот задержка у каждого своя. Когда экспорт сократился, импорт не мог отреагировать за 2 дня, и даже за месяц. Поэтому, когда приток валюты уменьшился, а запросы импортеров остались прежними, до декабря месяца тренд был один. Сейчас, когда импорт запросы свои утихомирил, примерно баланс. Интересная картина будет, когда экспорт начнет набирать обороты, импорт так же мгновенно не отреагирует увеличением. Будет повторение осени-зимы 2008, только в зеркальном отражении. Потому, как импортеры многие уйдут с рынка или разорятся.

Это так, если глобально, мы ведь перспективы обсуждаем, а не валютный рынок в контексте. ;)

 

не соглашусь. Курс зависит не от задержек во времени. Ограничивать импорт начали в апреле прошлого года (ограничивая кредитование).

 

Как правильно сказал Alyak, курс зависит от наливок НБУ и в первую очередь от экономики, а экономика от ПОТОКОВ. Так вот, в начале года потребность в гривне ниже, поскольку торговали зерном (уже нема) и практически не платили за газ, т.е. хранилища пусты. А вот к концу года будет Жесть, поскольку роста валютного потока от экспорта пока не видно. Но топить то дома чем-то надо. Ну и ДОЛГИ. Мы не в состоянии % платить, не говоря уже о теле кредитов.

 

НБУ давит на банки гривнодефом, тем самым стимулируя мамки банков с иностранным капиталом провести реструктуризацию их заимствований.

Чем это закончиться я не знаю, могут начать откидываться банки с иностранным капиталом.

 

Баланса импорт-экспорт нету. Это не одномоментный процесс. Я уверен, что в этом году мы не увидим положительное торговое сальдо. А брать отдельно взятый месяц и кричать по телевизору и бить себя кулаком в грудь, что импорту каюк, а при этом платить за газ авансом за транзит за весь год и опустошать газовые хранилища - грустно.

 

Я уверен, что приличный кусок бабла идет с кипра, как пример для предприятий ахметова + выборы. Нужно поддерживать производство и нужны деньги, а сейчас металлурги работают в убыток. Нужны бабки, доедаем запасы, в том числе и с оффшоров.

[Erik_Kartman]

Вы хоитте сказать что курс упадет и сильно? до 6-7?

Насколько это возможно. Сбережений практически нет, но хотелось оставшиеся 2 штуки поменять вовремя.

Если НБУ будет на этой волне играть на понижение.... я сомневаюсь. Сейчас про экспортеров нужно думать. Но с декабря тренд вверх похоже закончился, все что было после - загоны и только.

Насчет 2 штук похоже таки будут вспарывать матрацы все лето.

ЗЫ А насчет упадет сильно, интересно насколько сильно вырастет осенью. И кто с какими запасами под матрацем до этого времени дотянет.

Хотелось бы услышать комментарии Аляка насчет тренда на лето. Человек правильно писал. Сегодня уже начинаем вспарывать матрацы, а через год будем вспоминать, как хорошо мы когда-то жили. Похоже самое интересное только начинается.

[alyak]

Хотелось бы услышать парламентарии Аляка насчет тренда на лето.

 

Во первых я согласен с аргументами merclay , кка мне кажеться мы достигли шаткого приближения параметров экспорта и импорта , НО , на короткое время , правильно было сказано - выкачали газ с хранилищь , израсходовали , подумали что его покупать не нужно будет . Многие длинные контракты по экспорту заканчиваются в апреле . Вообщем деалее разрыв между экпортом и импортом опять будет нарастать . Но некоторое время компенсировать его будет в силах нацбанка . Так как у нас думают не головой а другими частями тела . То я бы поставил на то что где-то так и будем колебаться по курсу - 8,10 - 8,50 -8,90 . Может даже откатываться ниже . А вот осень , осень боюсь будет уже неконтролируемой . Обвал в сентябре начался с оплаты газа нефтегазом . Необходимость возвращать долги я вообще не беру в своих прогнозах . Я исхожу из того что 100% будут рефинансированы .

[Merclay]

В принципе у НБУ есть все инструменты для того, чтобы сделать курс $5=1грн. Резервирование, жесткий контроль за приобретением валюты (практически запетительный), принудительная продажа экспортной выручки, связывание остатков денежной массы принудительными продажами ОВГЗ...

Вот только чем это может закончиться для экономики государства...

 

Я сильно сомневаюсь, что курс опустят ниже 7.7.

Бюджет и так % на 30-40 формируется из бумажек, аля облигации ВГЗ, скрытой заливки через связку рефинанс НБУ-кредит Ощад-Нефтегаз-Растаможка-Бюджет, а не от налоговых поступлений.

 

Расстаможка привязана к официальному курсу, а его понижать, значит повышать давление на бюджет, который и так трещит по швам.

[LeoS]

Я сильно сомневаюсь, что курс опустят ниже 7.7...

 

ИМХО нынешний год еще уникальнее чем предыдущий, так уже сложилось, что в год выборов в Украине всякие чудеса возможны. Если помните, недели 2 назад (прикурсе 8,25), я писал, что 20 копеек как в одну сторону, так и в другую вполне возможны. Так вот считаю, что в 2009 г. мы можем увидеть и курс 6 и 12, вот так вот пружина уже расстянулась. 8-)

[Erik_Kartman]

не соглашусь. Курс зависит не от задержек во времени. Ограничивать импорт начали в апреле прошлого года (ограничивая кредитование).

 

Разве большинство импортных товаров брали в кредит? У нас большинство товаров - импорт, кредиты были только на авто и бытовую технику. По настоящему ограничили импорт только после курса 7.

Как правильно сказал Alyak, курс зависит от наливок НБУ и в первую очередь от экономики, а экономика от ПОТОКОВ. Так вот, в начале года потребность в гривне ниже, поскольку торговали зерном (уже нема) и практически не платили за газ, т.е. хранилища пусты. А вот к концу года будет Жесть, поскольку роста валютного потока от экспорта пока не видно. Но топить то дома чем-то надо. Ну и ДОЛГИ. Мы не в состоянии % платить, не говоря уже о теле кредитов.

 

Да, соглашусь, ЮВТ умеет выкручиваться.

 

Я уверен, что приличный кусок бабла идет с кипра

Мне кажется если на проблемные активы - рановато еще. Может разве начинают только поступать.

[Merclay]

ИМХО нынешний год еще уникальнее чем предыдущий, так уже сложилось, что в год выборов в Украине всякие чудеса возможны. Если помните, недели 2 назад (прикурсе 8,25), я писал, что 20 копеек как в одну сторону, так и в другую вполне возможны. Так вот считаю, что в 2009 г. мы можем увидеть и курс 6 и 12, вот так вот пружина уже расстянулась. 8-)

 

Я не понимаю, как можно прогнозировать курс на определенную дату, как на короткую, так и на длинную дистанцию. Можно спрогнозировать тенденцию, но не конкретный курс. На конкретные числа накладываются не только текущие потоки денег/товаров/долгов/заимствований, а и локальные события (война, неурожай, кто будет новым президентом и т.д., что угодно), предсказать которые практически невозможно.

[Прохожий]

Я сильно сомневаюсь, что курс опустят ниже 7.7.

Бюджет и так % на 30-40 формируется из бумажек, аля облигации ВГЗ, скрытой заливки через связку рефинанс НБУ-кредит Ощад-Нефтегаз-Растаможка-Бюджет, а не от налоговых поступлений.

 

Расстаможка привязана к официальному курсу, а его понижать, значит повышать давление на бюджет, который и так трещит по швам.

Вы вероятно не знакомы с одним человеком... По фамилии Тимошенко.;)

Если для организации "всеобщей любви к лучшему политику" потребуется продать Украину, то она не раздумывая сделает это. То, что сейчас бюджет "выполняется на 102%" (при стремительном росте безработицы, задолженостей по зп, невозвратов банками денег... ) разве не даёт оснований думать что могут перед выборами сделать курс и 5,25 чтобы отрапортовать как хорошо работает премьер? Может перенос ввыборов и обусловлен тем, что после этой даты при любых прогнозах держать курс будет просто некак и нечем?

[Erik_Kartman]

правильно было сказано - выкачали газ с хранилищь , израсходовали , подумали что его покупать не нужно будет .

Пространство для маневров пока есть. Думаю дальше будут решать вопрос с трубой.

[Merclay]

Разве большинство импортных товаров брали в кредит? У нас большинство товаров - импорт, кредиты были только на авто и бытовую технику. По настоящему ограничили импорт только после курса 7.

 

 

Да, соглашусь, ЮВТ умеет выкручиваться.

 

 

Мне кажется если на проблемные активы - рановато еще. Может разве начинают только поступать.

 

1. Смотрим статистику за прошлый год. Импорт составил около 80 ярдов. В страну зашло около 40 ярдов зелени, из которых 30 ярдов в форме заимствований. Разрыв импорт-экспорт - 17 ярдов. Кредиты накачивали цены на все товары (вспоминаем инфляцию 22%), а стабильный курс стимулировал импорт и убивал украинского потребителя.

2. По проблемным активам - смотрим статистику НБУ по межбанку

www.bank.gov.ua/Statist/DAILY/2009/VOL_2009.htm - начало месяца довольно крупные объемы торгов, при том, что идет гривнаукрепляж и интервенции НБУ не просматриваются (за исключением аукционов для должников).