Курс гривни - перспективы

[georg-2]

Игорь, да что Вы с ними спорите, гдадизопоклонникам главное, что "зато мы первые в космос полетели", чем то, что к концу 20 века, ничего, кроме жигулей и порошка лотос не издали. Тёплое с мягким сравнивать. Аляк - это аргументы, гдадиз - точка зрения. Чего тут бодаться? Точка зрения есть и бабушек под подьездом, а аргументов нет, как же тут сравнивать кто прав?

 

Гораздо более интересно послушать аргументы БАНКЕРА за его прогноз к концу года 8.0-8.1. а если по пунктам - 1.2.3 - так вообще с нетерпением.

[Igorf]

Игорь, да что Вы с ними спорите, гдадизопоклонникам главное, что "зато мы первые в космос полетели",

давно уже не спорю... сначала, ради истины, пытался с гдадизом разобраться в ситуации : все его аргументы с ним же разбирал на составляющие, думал что я чего-то просто не понимаю... оказалось что это просто ничем не подкрепленная его "точка зрения" (с) и для меня практической пользы ноль.

в конечном счете я не богослов чтобы каждую ересь комментировать... пусть каждый верит во что хочет и молится своим/на своих идолов...

 

как думаете, майдан дотянет до следующего воскресенья? (28-29 дек)

по курсу, пока еще идет процесс переубеждения друг друга. осмелюсь дать прогноз на конец года - 8,00- 8,10.

 

далее все зависит от планов нашего руководства - потрусив яблоньку зохотят ли заодно потрусить и грушу (МВФ и пр.) :

если нет - возможен силовой разгон майдана и жесткий курс гривны примерно на этом же уровне в ближайшей перспективе (от квартала...)

если да - логичней было бы :

1. обналичить 3ярда России по текущему или чуть большему курсу для закрытия дырок в бюджете

2. показать гибкий курс, т.е. незначительный девал. так как уже есть компенсатор (более низкая цена на газ).

3. майдану дать исчерпать самого себя при этом назначить парочку "цюпів відбувайло" за события 30.11.13

к СОЖАЛЕНИЮ майдан был обречен, о чем и писал еще 1-2 декабря, т.к. не было не лидеров,ни четкой цели... повторюсь - к СОЖАЛЕНИЮ...

 

имхо, второй вариант предпочтительней, так как глупо все слаживать в одну корзину и идти по белорусскому сценария.

поэтому откат к НГ на уровни 8,00 - 8,10 считаю маловероятным

[руки_из_попы]

не пишите глупости аки ваш шаман :

1. во-первых, ваш шаман не предсказал НИ ОДНОГО туза.

2. сегодня Азиров, видно от счастья что пронесло,расслабился и болтнул лишнего,а именно что мы уже висели над пропостью и что до Нового Года все должно было рухнуть.

что еще раз подтверждает что правы были именно "экономисты и ананытики с табличками и графиками" (с).

а гдадиз строил замки на песке и пустозвонил...

 

1. он говорил, что курс будет стоять потому что будут тузы , какие..? об этом знает только я. потому как цель его держать курс (если я не права поправьте)

2. он не отрицал пропасти .. и что все должно рухнуть.. вопрос когда

 

а теперь пожалуйста хочу от вас получить ответ на ваше оскорбление гдадиза.." а гдадиз строил замки на песке и пустозвонил." можно спросить... что именно вы имели в виду ? что не случилось чего не предрекал шаман ?? или факты , или извинения в студию... а то уважение к вам быстро уйдет на нет..

argumentua.com/novosti/15-mlrd-putina-eto-ne-bratskaya-pomoshch-ryadovoi-grabezh-portnikov

очень интересная мысль уважаемого человека

[fizik]

не пишите глупости аки ваш шаман :

1. во-первых, ваш шаман не предсказал НИ ОДНОГО туза.

2. сегодня Азиров, видно от счастья что пронесло,расслабился и болтнул лишнего,а именно что мы уже висели над пропостью и что до Нового Года все должно было рухнуть.

что еще раз подтверждает что правы были именно "экономисты и ананытики с табличками и графиками" (с).

а гдадиз строил замки на песке и пустозвонил...

Важен результат на табло.

Все остальное - слив и балабольство.

[kottt]

Поддержу... Был неприятно удивлен, что Аляк как-то хреново умеет проигрывать...

Логики у гдадиза нет, но он об этом прямо и говорит, что его рассуждения не основываются на логике

В чем проблема? Вы же старательно пытаетесь вытащить из него логичное объяснение. Когда он вам отвечает, что его нет - вы кричите, что он идиот итд.

 

ПС - ни в коей мере не прыхыльник Гдадиза. Но неприятно читать Ваши и Аляка комментарии.

 

Нет чистой логики в мире. Как и чистой экономики. Не бывает. И все.

[М.И.]

не пишите глупости аки ваш шаман :

1. во-первых, ваш шаман не предсказал НИ ОДНОГО туза.

2. сегодня Азиров, видно от счастья что пронесло,расслабился и болтнул лишнего,а именно что мы уже висели над пропостью и что до Нового Года все должно было рухнуть.

что еще раз подтверждает что правы были именно "экономисты и ананытики с табличками и графиками" (с).

а гдадиз строил замки на песке и пустозвонил...

всруся но не покорюся

[Вомбат]

Аляк как-то хреново умеет проигрывать...

Дык насколько я понял, Аляк выигрыш Гдадису перекинул.

[NBB]

Тавышо.

ПІРІМОГА. Україна купувала 27 млрд.м3 газу по 401$, всього за рік 10.8Г$. Тепер буде купувати 51 по 268, всього за рік 13.7Г$. Реекпорт заборонено.

 

ДЕ ВЗЯТИ 2.9Г$ в рік?

І кому крім виробників добрив/хімії треба ті 24 млрд.м3 газу - більше їх нема в що переробити

 

Це ще без СХЕМИ за участю ЗАО "7Я'

а что поменялось в объемах? Они были прописаны еще в основном договоре и это не мешало покупать меньше-) но по условиям договора это таки так-)

[georg-2]

Был Аляк с аргументами, интересно было читать.

Был Банкер с аргументами, интересно было читать.

 

Сами НИЧЕГО же не создаёте! Я не понимаю в экономике, так и не лезу обсерать того, кто хоть какие-то аргументы приводит, типа Аляка, Банкера или уже только Игоря.

 

Что делают гдадизы и поклонники? ЗАЧЕМ ? есть тузы или нету - какая разница?

увидеть, оценить и сделать выводы на них невозможно..

 

Какое-то бесконечное разрушительное варварство.

 

И последнее время начинает казаться оправданным партия регионов.

Есть пару процентов людей, которые что-то СОЗДАЮТ. а есть биомасса, которая только поглумиться-поржать-покидаться, и они заслуживают свою пр.

Им говорят - давайте подумаем, а они в ответ - а мы верим, зачем нам думать? прогнозы партии сбудутся, свято верим, что к 2000 году будем жить при коммунизме...

 

Не удивительно, что Аляк и Банкер свалили.

 

Надо сделать ветку Алякопоклонников, и там обсуждать всё без гдадисов. кому надо гдадисы - пусть к нему на ветку идут. только так можно будет хоть что-то сделать.

[Телесистемы]

Надо сделать ветку Алякопоклонников

ну прям Мари Деви Христос и белое братство

сколько раз она там конец света предсказывала?

[POLAA]

Надо сделать ветку Алякопоклонников, и там обсуждать всё без гдадисов. кому надо гдадисы - пусть к нему на ветку идут. только так можно будет хоть что-то сделать.

Не сводите все к личностям.

Я тоже страдаю болезнью думать, что все в мире должно происходить на основании фундаментальных показателей.

В экономике и финансах в том числе.

Но.

Последние годы во всем мире (не только в Украине), финансы, курсы валют, и т.п., определяются не фундаментальными факторами, а политикой.

В частности, по валютам - политикой Центробанков.

 

Причем политика что ФРС, что банка Японии, что банка Англии, ЕЦБ, и т.д., определяется часто совсем отличными от экономики и реальных финансов факторами.

 

Курсы валют, цены акций на фондовой бирже, цены на сырье и тп., стали заложниками манипуляций Центробанков.

 

НБУ, естественно, не стоит в стороне.

 

Это очень трудно, но приходится с 2008 года постоянно самому себе вдалбливать в голову мысли, что сколько ни изучай состояние экономики, а понять на основе экономической и финансовой информации , куда, и почему, движутся финансовые рынки, на сегодня не представляется возможным.

 

Можно сколько угодно подводить экономическую, или финансовую базу, под свои обоснования того же курса гривны.

Но если курс определяется политическими, и административными факторами, ничего предугадать не возможно.

 

Эта ветка о курсе гривны.

 

И хоть умом я на стороне поклонников обоснования экономики и финансов на основе фундаментальных факторов, но по факту нужно избавляться от этой привычки.

 

Если бы тема была о том, как должна бы вести себя экономика/финансы - нет проблем.

Ворошите законы экономики, применяйте финансовые теории.

 

Но если тема о курсе гривны - прав тот, кто правильно указал на тенденции курсообразования гривны.

Поэтому не нужно требовать от Гдадиза обоснования.

 

Он указал на тенденции курса, и оказался прав.

Значит, тенденции именно курсообразования гривны он уловил лучше знатоков финансов/экономики.

 

Такова жизнь.

В смысле курсообразования.

 

Реальному курсу валюты в обменниках плевать, почему он сегодня именно такой.

К сожалению.

 

ИМХО

[georg-2]

Не сводите все к личностям.

Не свожу, просто так удобнее характер мыслей обозначать - Аляк - аргументы, Гдадиз - верования. Ничего более.

А вот гдадиз и гдадизопоклонники переводят как-раз общение к плоскость личностей, в плохом смысле, ну дрязги на ветке не из-за Аляка или Банкера же?

 

Но если тема о курсе гривны - прав тот, кто правильно указал на тенденции курсообразования гривны.

Поэтому не нужно требовать от Гдадиза обоснования.

Он указал на тенденции курса, и оказался прав.

 

В чём прав? Нельзя применять слово "прав", прав = истинные аргументы. А он угадал.

Хорошо, что он угадал, отлично. Аляк не угадал, ок! Но у нас же ветка не гадалок ?

 

В чём ценность сообщений Аляка-Банкера и Гдадиза?

 

Нельзя же принимать РЕШЕНИЯ (например хранить деньги на депо или нет в гривне) на основе УГАДЫВАНИЙ ?! или таки это норма в современном обществе?

[Анкор Плюс]

Извините за оффтоп.

У меня в семье есть один человек который когда проигрывает спор или что то аналогичное ,начинает швырять вещи, психовать, вести себя неадекватно. Суть спора не имеет значения-мы устанавливаем правила спора и смотрим на результат.

Это мой внук и ему 5 лет. И поэтому я ему прощаю его послеспорные психи. Перерастёт, станет взрослым.

Взрослые дяденьки, не умеете проигрывать пари-не начинайте спор, не смешите людей.

Ещё раз, извините за оффтоп.

[POLAA]

Не свожу, просто так удобнее характер мыслей - Аляк - аргументы, Гдадиз - верования. Ничего более.

А вот гдадиз и гдадизопоклонники переводят как-раз общение к плоскость личностей, в плохом смысле, ну дрязги на ветке не из-за Аляка или Банкера же?

 

 

 

В чём прав? Нельзя применять слово "прав", прав = истинные аргументы. А он угадал.

Хорошо, что он угадал, отлично. Аляк не угадал, ок! Но у нас же ветка не гадалок ?

 

В чём ценность сообщений Аляка-Банкера и Гдадиза?

 

Нельзя же принимать РЕШЕНИЯ (например хранить деньги на депо или нет в гривне) на основе УГАДЫВАНИЙ ?! или таки это норма в современном обществе?

Вы или не внимательно читали, или совсем не поняли моего поста.

Если тема о перспективе курса гривны, то истинным подтверждением является только курс гривны, как это ни "криво" звучит.

 

Заведите тему, к примеру, типа "Каким, согласно состоянию экономики, должен быть курс гривны?"

И теоретизируйте, сколько угодно.

 

Но многих курс гривны интересует с меркантильной, реальной, коммерческой целью.

И их интересуют перспективы именно реального курса в обменках, по которому за гривну можно купить доллары, Евро и т.п.

 

Тут просто проблема в том, что в одной теме устроили "кашу" из теории, и украинской практики.

 

А теория, и украинская практика, диаметрально противоположны.

 

Вот и колотятся люди, пришедшие читать одну тему, но ждущие от нее разных результатов.

Одни - "подковаться" теоретически, "блеснуть" теорией и т.п.

Другие - попробовать получить прогноз реального обменного курса гривны.

 

Предлагаю просто эту тему закрыть, а открыть 2 новых темы.

Типа:

 

1. Прогноз реального наличного обменного курса гривны к доллару.

2. Дискуссия о курсе гривны, соответствующем состоянию экономики, и финансов, Украины.

Почему указал именно "наличный" курс?

Потому как еще не забыл, как в 1993 году при премьере Звягильском было несколько курсов безналичного доллара.

Один правительственный, но по нему могли "отовариться" только приближенные.

Другой - клиринговый (типа Приватовского в бытность там Тигипко).

Третий - биржевый.

Четвертый - наличный.

И т.п.

 

Я не исключаю, что вскоре эта ситуация повторится.

 

ИМХО

[georg-2]

Но многих курс гривны интересует с меркантильной, реальной, коммерческой целью.

И их интересуют перспективы именно реального курса в обменках, по которому за гривну можно купить доллары, Евро и т.п.

Другие - попробовать получить прогноз реального обменного курса гривны.

Ну так прогноз на чём-то должен быть основан? Или таки не?

Аляк и Банкер - дают прогноз основанный на аргументах, в этом его ценность.

 

Гдадиз даёт прогноз, основанный на.. на чём? Или это не важно на чём?

Это же рулетка, гадалка, гороскоп в конце концов. причём тут прогнозирование?

 

В чём была ценность постов гдадиза ? Ну ответьте на вопрос? У Анкор Плюса 5-ти летний внук даст не худший и не лучший прогноз же... и что? нам слушать 5-тилетнего внука? А ПОЧЕМУ СЛУШАЮТ ГДАДИЗА ? фантастика...

[POLAA]

Гдадиз даёт прогноз, основанный на.. на чём? Или это не важно на чём?

Это же рулетка, гадалка, гороскоп в конце концов. причём тут прогнозирование?

Вот Вы даже не пытаетесь вникнуть.

 

Если курс интересует с коммерческой точки зрения, то начхать, почему курс сегодня именно такой.

И начхать, на чем он основан.

Главное - что в обменке именно этот курс.

 

А если кому-то интересно "а поговорить", то это другой ракурс.

 

Я потому и предложил эту тему закрыть, а открыть 2 новых.

Пусть "теоретики", и "практики", беседуют каждый о своем.)))

 

А так один "курсосрач", потому как спор о совсем разных предметах.

ИМХО

 

Или это не важно на чём?

Я искренне понимаю Ваше недоумение.

Но, к сожалению, для того, кто меняет гривну на валюту, совсем не важно, почему курс именно такой.

Важна только цифра.

 

И это не только в Украине.

За последние годы все маски сброшены, все приличия отброшены, везде финансовые наглые и не прикрытые манипуляции.

 

И если строить бизнес, личные финансы и т.п. не на реальном курсе, а на финансовых фантазиях - можно быстро "вылететь в трубу".)))

[georg-2]

Вот Вы даже не пытаетесь вникнуть.

Если курс интересует с коммерческой точки зрения, то начхать, почему курс сегодня именно такой.

И начхать, на чем он основан.

Главное - что в обменке именно этот курс.

вы говорите в данном примере о СЕГОДНЯ, или о прогнозировании?

конечно, начхать почему СЕГОДНЯ такой.

а при прогнозировании - не начхать.

 

Я потому и предложил эту тему закрыть, а открыть 2 новых.

Пусть "теоретики", и "практики", беседуют каждый о своем.)))

А так один "курсосрач", потому как спор о совсем разных предметах.

ИМХО

Так и открыли эту тему. А потом она засирается гадалками и их приверженцами.

В результате ушли Аляк и Банкер. А тему начали ОНИ, а не гдадиз.

Вот и результат.

 

Надо две ветки, в одной модератор например Аляк, - кого он считает неуместным - тех на выход.

Точно такую же ветку сделать где модератор Гдадиз, с теми же правами и обязанностями.

И кто там у Гдадиза будет сидеть? А почему? Лучше же и рыбку съесть и обосрать всех..

[Мастер]

Гдадиз даёт прогноз, основанный на.. на чём? Или это не важно на чём?

Знаете, если он говорит правильны курс, то мне глубоко пофиг на чем основано его мнение.

 

Оффтоп: "Обязательно нужно жениться. Если повезет то будешь счастлив, а если нет то станешь философом."

Похоже здесь большинство философов от экономики

[georg-2]

Знаете, если он говорит правильны курс, то мне глубоко пофиг на чем основано его мнение.

ну а 5-ти летний ребёнок говорит правильный курс тоже... вы ему верите..

ох ёлки. у вас сберкнижка ещё лежит с правильными верованиями за 1991 ?

[alyak]

Взрослые дяденьки, не умеете проигрывать пари-не начинайте спор, не смешите людей.

Ещё раз, извините за оффтоп.

 

Все на что спорил гладиз он получил . Но он расчитывал на нечто большее .... это большее ему получить не удалось . В чем проблема ?

 

Он расчитывал называть меня "лешей" , сделать некий авторитет на том что мол победил, флаг чтоб выдали . Да , я смешал его с гамном , чтоб было понятно что человек из себя представляет . Я не собирался давать это большее . Ровно то что он проиграл . Я пытался услышать хоть что-то кроме мычания ... какие-то цифры , остатки знаний . Все что я слышал - "боги все учли и если что бросят соломинку" ... У него был шанс получить это нечто большее , если бы за душей было бы хоть что-то .

 

За год экономика украины упала , ее подвели к дефолту , который уже никем из первых лиц не отрицается ( но меня называли абвалистом , боты тыкают на каждом шагу ) . Потом приходит дядя и вас продает , целиком , по душам . Мало того что привели , так еще и продали . И вам все мало , главное курс на обменнике . Так продавая можно долго разменивать имущество , свободу , на табло на обменнике по которому если повезет то вы купите заветный зеленый . Главное - со всем что сделано - вы СОГЛАСНЫ . Вы бурчите , но согласны . А что будет завтра ? Вы думаете все решилось . Резервы пополнились , все зашибись , но сегодня курс не упал . Несмотря на то что нужно покупать горошек к праздникам . Нужно насытить экономику долларом , а это миллиардов 10 . Теперь прикиним . 18.8 было на 1 декабря , скорее всего 3 сплавили на поддержание курса , еще 3 будем должны за газ на 1 января . Итого резервы на 1 января , наши , будут типа 12,8 .... Вкладчики на счетах имеют 80 млрд долл , валовый внешний долг 135 ... Россия конечно даст 3 , и подождет с газом чуток . Но все равно это не решает проблем .

 

Далее , кредиторы , я думаю понимание того что мы на 100% зависим об богоугодства россии их будет греть слабо . Они захотят часть денег назад . Все понимают - впереди выборы и проблемы с этим связанные . Хватит ли суммы ?

 

Может случиться так что новых кредитов хватит на пол года или менее , может случиться что их выдавать будут медленнее чем планировалось . Но свобода УЖЕ продана . ЕЕ можно продать один раз . Что далее ? Далее мы как рыба на крючке , нас осталось выудить . При этом одни будут выуживать а другие на ходу отгрызать кусочики , а мясо наше , живое .

 

Если брать курс то просто ставки повысились , мы входим в непрогнозируемый период . Мы не знаем ни как будут выдавать , ни как будут забирать ... все может быть хаотично . Финал , политический исход ситуации , игра кошки и мышки. И самое главное - кормить больше в обозримом будущем не будут .

[POLAA]

а при прогнозировании - не начхать.

 

Если прогноз, построенный на самых правильных теориях, неправильно сработал - значит это прогнозирование не правильное.

 

Но у Вас, мне кажется, только "вопрос веры", вас реальный обменный курс не очень волнует.

Дальше дискутировать нет смысла.)))

[suum]

Логики у гдадиза нет, но он об этом прямо и говорит, что его рассуждения не основываются на логике

Ужас какой. Гдадиз говорил что мы всех тузов не видим и таки был прав. Логики в его суждениях поболее чем в иных.

Аляк рассматривал сферического коня в вакууме, а на самом деле экономику в отрыве от политики смотреть нельзя.

Нет чистой логики в мире. Как и чистой экономики. Не бывает. И все.

И чистой любви

[kottt]

Был Аляк с аргументами, интересно было читать.

Был Банкер с аргументами, интересно было читать.

 

Сами НИЧЕГО же не создаёте! Я не понимаю в экономике, так и не лезу обсерать того, кто хоть какие-то аргументы приводит, типа Аляка, Банкера или уже только Игоря.

 

 

И тут отвечу. Мне нравится читать Аляка, еще больше нравится Банкера.

Что мне не понравилось - это безосновательное обсирание гдадиза.

[alyak]

Что мне не понравилось - это безосновательное обсирание гдадиза.

 

напишите 700 постов на тему "тузов" , козырей , и все учтено за вас , и будете как гладиз . Главное больше в данном случае . Не нужно ни анализировать , ни думать . Просто поймайте стиль и сделайте . Ник советую подбирать одиознее .

[georg-2]

Какой беспросветный мрак.

Надо было отсюда сваливать ещё в 2008.

С таким мышлением и сознанием тут никогда ничего не будет...

Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и бесплатно покажет кино (с)

Всё экономическое сознание.