Курс гривни - перспективы

[fasad2]

Успокаиваемся и НГ встречаем по +- 16.

нее, расчет чтоб до 17 опустить, но не падает чето, вот поэтоу и заявления об запрете снятия депозита, что напрямую связано с курсом гривны (уважаемые модераторы))…

Змінено 10 листопада 2014 користувачем AndyAntonov
офф

[Act]

заявления об запрете снятия депозита, что напрямую связано с курсом гривны (уважаемые модераторы))

 

Что мы прицепились к этому запрету? Уже кто хотел, тот уже давно снял и в бакс ушел. Запоздало это с депозитам воевать, ну запретят и этим только ухудшат положение. У этой начальницы НБУ какой-то взгляд не хороший, я бы такой бабенжиночке не доверил бы деньгами управлять.

[AndyAntonov]

вот поэтоу и заявления об запрете снятия депозита, что напрямую связано с курсом гривны

Уехало в сюда уже.

[Act]

нее, расчет чтоб до 17 опустить

А зачем его до 17 опускать? Да и кому он по 17 нужен? Отдыхать за границу никто уже не хочет, авто новых(да и старых) никто не покупает, всякие там заморские кушанья покупают значительно меньше, зарплаты во многих случаях в гривне даже падают. Пройдет еще месяц и у народа вообще тупо не будет гривны на "покушать". Плюс праздники скоро. Уже сейчас бакса на рынке будет завались.

[ak574]

В проекте бюджета на 2015 год Украина не рассчитывает на поступления от предприятий, которые находятся на оккупированных территориях Донецкой и Луганской областей. Об этом в эфире телеканала 1+1 заявил министр финансов Александр Шлапак. Министр добавил, что около 30% валютной выручки Украина получала за счет предприятий, которые находились на территориях Донецкой и Луганской областей, подконтрольных боевикам.

vesti-ua.net

Давно искал цифру, сколько же валюты дают оккупированные территории. Оказалось - серьезно.

 

Банк России с 10 ноября 2014 года упразднил действовавший механизм курсовой политики, отменив интервал допустимых значений стоимости бивалютной корзины (операционный интервал) и регулярные интервенции на границах указанного интервала и за его пределами. ...новый подход Банка России к проведению операций на внутреннем рынке не предполагает полного отказа от валютных интервенций, их проведение возможно в случае возникновения угроз для финансовой стабильности

1prime.ru

Как бы нам не хотелось обратного, но рубль и гривна связаны между собой, с падением рубля вероятно продолжение падения и гривни.

[-Xeon-]

vesti-ua.net

Давно искал цифру, сколько же валюты дают оккупированные территории. Оказалось - серьезно.

 

Еще бы узнать, сколько дотаций (на которые покупалась валюта) уходило в офшоры.... ;)

Есть подозрение, что разница этих цифр получится около нуля.

[Black_Shark]

Правильно ли я понимаю, что НБУ начал продавать физическое золото из ЗВР?

 

www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=36728&cat_id=45692

[LM]

....Мне ничего "отсыпать" не нужно, я валюту уже много лет не покупаю - нет нужды...

Продал доллары по 15,40 гривен за доллар.

Продают по 15,70

"Ну и как же вашу мать нам все это понимать..?" (С) :D

ЗЫ. Освежите, плиз, в памяти Правила форума - я по поводу удаленного Вашего поста другим модератором - ответа на мое замечание. Позволит избежать ненужных конфликтов на будущее.

[ak574]

Правильно ли я понимаю, что НБУ начал продавать физическое золото из ЗВР?

 

www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=36728&cat_id=45692

Похоже на то, да еще на дне.

Хотя процедура там сложная/мутная, сейчас только видно, что определенный объем золота выведен из ЗВР, такое бывало и раньше при Арбузове, а потом оно появлялось вновь в ЗВР.

[Black_Shark]

Похоже на то, да еще на дне.

Хотя процедура там сложная/мутная, сейчас только видно, что определенный объем золота выведен из ЗВР, такое бывало и раньше при Арбузове, а потом оно появлялось вновь в ЗВР.

 

Но речь идёт именно о слитках? Зачем его выводить на время? Может ли это говорить о том, что из ЗВР быстро продать больше нечего? Хотя бы косвенно?

[POLAA]

"Ну и как же вашу мать нам все это понимать..?" (С) :D

ЗЫ. Освежите, плиз, в памяти Правила форума - я по поводу удаленного Вашего поста другим модератором - ответа на мое замечание. Позволит избежать ненужных конфликтов на будущее.

 

Вы разучились читать?

Я не покупаю доллары много лет.

Сегодня продал доллары.

Что не понятного?

Змінено 10 листопада 2014 користувачем LM
п.1

[ellinas]

Вот в этом коридоре и затормозиться, судя по финансам.уа желающих продавать по +15.50 много. И за такую цену многие, кто набрался по 13 будут сбрасывать, бо кушать то хочется. Успокаиваемся и НГ встречаем по +- 16.

Попробовал прикинуть перспективы курса. Скажите, где я неправ в своих рассуждениях.

Смотрим что было в 2013 ukrstat.org/operativ/operativ2013/zd/oet/oet_r/oet1213_r.html : по итогам года экспорт 63,3 млрд долл, импорт 76,9 млрд (из них газа на 12 млрд долл economics.unian.net/energetics/876987-ukraina-v-2013-godu-importirovala-gaza-na-12-mlrd-doll.html ) = сальдо -13,6 млрд. Откинем отпавшие области и Крым : экспорт минус 0,9 + 12,4 + 3,5 = 16,8 млрд, импорт минус 1 + 4 + 1,8 = 6,8 млрд. Таким образом, сальдо без них составило бы -23,6 млрд. На эту сумму нам нужно уменьшить импорт – только для уравновешивания баланса.

Далее, график выплат по долгам : finance.liga.net/economics/2014/10/17/opinion/40545.htm «График погашения суверенного долга до ноября 2015-го достаточно напряженный, но может быть выполнен. Общая сумма погашений составит за этот период $6,3 млрд, однако погашение российских еврооблигаций на $3 млрд в декабре 2015-го будет сложным шагом.» , то есть предстоит оплатить около 9 млрд долл за 2015 год.

Объем валютных вкладов населения в банках на начало 2014 года составлял около 24 млрд долл (считался в гривнах) www.capital.ua/ru/publication/14240-valyutnye-vklady-naseleniya-v-proshlom-godu-vyrosli-na-2-mlrd-grn?issue=254 , их сейчас из банков усиленно выгребают. Вклады юрлиц около 10 млрд, но их не считаем.

Объемы критического импорта (от которого нельзя отказаться) в 2013 году можно принять за… 32 млрд долл, из них примерно 23 млрд – энергоносители и сырье (нефть, бензин и газ) – 30% от импорта (ссылка устарела) (благодаря этому еще работают промышленность и транспорт), около 3,5 млрд долл – лекарства и донорская кровь, протезы и медицинские материалы, не менее 5,5 млрд – запчасти к имеющейся технике и незаменимые импортные товары (эту цифру предполагаю я сам, сюда входит все что у нас не выпускается– от одежды до памперсов, от телевизоров до мобильников). А в 2013 на потребительские товары было потрачено не 5,5 млрд долл, а… вся остальная часть импорта, а это примерно 44,9 млрд долл. Неплохо предстоит ужаться в своих потребностях, не правда ли ?

Кроме того, из страны вывозится валюта в виде дивидендов по инвестиционным проектам – прибыль иностранных мобильных операторов, банков, заводов и т.п. То, что не инвестируется у нас. Им тоже нужна валюта.

Экспорт в 2014 году сокращается, пишут что ненамного – на 5-10 % к уровню 2013 года, это около 5 млрд долларов.

Для поддержки курса 8 при Януковиче было использовано за 2013 год 3,1 млрд долл www.epravda.com.ua/rus/news/2014/01/16/415331/ , из них в декабре (когда начало лихорадить систему) – 0,9 млрд долл. К примеру, в выборном октябре 2014 года для удержания курса 13 было использовано 1,2 млрд долл www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=11801318&cat_id=55838 . И в 2013, и в 2014 административные меры сдерживания курса широко применялись, но в 2014 не смогли обеспечить наличие доллара по курсу в обменках и банках. То есть можно сделать вывод – когда идет паника, в месяц вылетает не менее 1 млрд долларов на поддержание курса.

 

В общем, баланс такой : при экспорте около 42 млрд долл (падение за счет отошедших регионов на 16,8 млрд и общее падение на 5-10% к уровню 2013 - примерно 5 млрд долл) – нужно еще отнять 9 млрд выплат по долгам из оставшегося экспорта, останется не более 33 млрд долл, доступных для использования в Украине на потребление – это почти равно сумме критического импорта. Но не все так просто. Из 33 млрд долл «свободных» денег от экспорта - далеко не все принадлежат государству, многое экспортируют частные фирмы, и они в бюджет дадут только отчисления, а не всю валюту. И еще момент - по поводу критического импорта, многие импортируют сырье, перерабатывают его в Украине и экспортируют. К примеру, шьют одежду из импортной ткани или делают удобрения на экспорт из аммиака и газа. Не будет для них импорта - не будет и экспорта, и на бОльшую сумму. То есть можно принять, что критический импорт равен экспорту или даже меньше него, но уменьшен он быть не может.

А уменьшить надо ! Ведь за остаток валюты будут конкурировать олигархи, выводящие прибыль предприятий и банков за рубеж, валютные вкладчики, и НБУ с его аукционами для поддержания гривны. И чтобы уменьшить критический импорт, курс должен стать запретительным. Чтобы купить импортное просто не было возможности. То есть подняться к текущему в несколько раз, так как сейчас народ ворчит но покупает. Вот нужна кукла для ребенка, или лекарство, или мобильник для девушки, или одежда - все импортное, покупать готовы почти по любой цене. Тем более что гривну печатают, чтобы вообще не положить экономику - значит, теоретически деньги есть.

 

Ну вот объясните мне на пальцах, за счет чего можно будет сдержать курс ? Только за счет сокращения потребления критического импорта и за счет иностранных кредитов (есть еще вариант прекращения обмена валюты, но его не рассматриваем). Уменьшить импорт уже невозможно, некуда. А кредитов Украина в 2014 году получила…. 4,5 млрд долл + 1 млрд евро + несущественные средства под специальные проекты (ссылка устарела) . При том что олигархи с вкладчиками банков никуда не уходят, а поддержание курса сжигает до 1 млрд в месяц, да и МВФ будет против такого использования кредитов. Даже для «притормаживания» падения их не хватит.

 

Так что – все нормально, падаем. До дна.

[Dnepr64]

аналитика, эмиссия, ЗВР... проще надо, панове, проще... "Новые ограничения вводить не планируется. Договорились удерживать курс на уровне 15-16 гривен за доллар. При нахождении точки равновесия на рынке появятся объемы (сделок – ред.)", - сказал один из банкиров, принимавших участие в совещании." korrespondent.net/business/financial/3442091-nbu-dohovorylsia-s-bankamy-derzhat-kurs-na-urovne-15-16-hrn

вопрос только один - сколько продержится этот курс???

[LM]

...Так что – все нормально, падаем. До дна.

Все это в теории: рынка нет. И все "рыночные" теории не будут работать в этих условиях, о чем я высказал робкое мнение неделю назад.

На фоне криков "даешь рынок!" якобы "рыночные" 14,5 пролетели не оглядываясь, а валюты как не было в обменках, так и нет. Что за неделю что-то принципиально в экономике поменялось и сильно баланс "порушился", что "рыночный" курс улетел на гривну вверх? Потому как важны не абс.цифры, а существование разницы черного рынка и межбанка.

На чем сейчас могут заработать банки? Им по-сути ничего не осталось кроме игр с валютой. Погоня за насыщением наличного рынка в этих условиях даст только изменение абсолютных цифр. А дельта и черный рынок останутся - рано или поздно НБУ "остановит" рост на каком-то новом фиксированном уровне и все повторится.

 

Собственно, все это понимают: finance.liga.net/banks/2014/10/31/opinion/40738.htm

"....Именно невозможностью повлиять на ситуацию поясняют участники рынка тот факт, что в последнее время центробанк откровенно закрывает глаза на многие прегрешения подопечных. Поэтому, наверное, он не наказывает банки, задействованные в схемах черного рынка. Что примечательно, в их рядах засветились финучреждения из группы крупнейших и даже как минимум один государственный банк. В нынешних условиях многие финучреждения могут просто не выжить без "левого" заработка. ..."

 

Сейчас многие, даже купившие "социальные" сотки заинтересованы в разгоне курса. Потом, это аукнется ценами, но сейчас - пируем.

И какой был смысл? ИМХО, существование черного рынка в существующих условиях меньшее зло. Нет у нас ни рынка, ни рыночной экономики. И пока будет война - и не будет.

[InSAn]

... можно принять, что критический импорт равен экспорту

...

Ну вот объясните мне на пальцах, за счет чего можно будет сдержать курс ?

 

За счет исключения выражения "можно принять".

[POLAA]

Все это в теории: рынка нет. И все "рыночные" теории не будут работать в этих условиях, о чем я высказал робкое мнение неделю назад.

На фоне криков "даешь рынок!" якобы "рыночные" 14,5 пролетели не оглядываясь...

А кто назначил курс 14,5 рыночным?

И на какой срок?

 

Полное не понимание валютного рынка.

Как и других рынков - фондового, товарного и т.п.

 

Намедни рубль стоил под 49 рублей за доллар.

Сейчас - 45,5 рублей за доллар.

 

Нефть (Брент) опускалась почти до 82, а сейчас почти 85.

 

Цены на валюту, акции, сырье - динамичны.

 

Есть только рыночный курс на конкретный момент, очень короткий момент.

 

При валютообмене курс, как правило, объявляется термином "на момент".

 

То есть, "на момент" курс, к примеру, 15,40 гривен за доллар.

 

Но никто не гарантирует, что через минуту курс не будет другим.

 

Какой будет на следующий момент, такой и будет.

 

Людям, не понимающим динамики валютных рынков, вредно соваться в валютообменные операции.)))

 

ЗЫ

Я понимаю совковую тоску по "стабильности", при которой можно по утрам "стебать" "ДвухсоткуПоТринадцать".

Но это не рынок.

По крайней мере, не валютный рынок.

[ellinas]

И все "рыночные" теории не будут работать в этих условиях, о чем я высказал робкое мнение неделю назад.

Рыночные теории, может, и не будут работать. Но откуда возьмется валюта ? Люди ввезли сюда импортный товар, если они после его продажи не купят валюту - они его больше не ввезут. А валюту в страну заводится все меньше, поэтому и приходится тратить ЗВР. Но мы в прошлые годы (2013) тратили на импорт до 6,4 млрд долл в месяц, а у нас всего в ЗВР осталось 10 млрд. Да, экспорт есть, но я уже дал расклад - валюты всем не хватит. Отсюда - или рост курса до запретительного, или падение доходов до невозможности покупать валюту (в обоих вариантах безработица), или административный запрет на покупку валюты. ИМХО, идем по всем трем направлениям.

[POLAA]

Вот, для примера, сегодняшний "тиковый" график по Евро.

За несколько часов курс Евро изменялся с 1,2460 до 1,2507.

 

И какой курс был правильный на сегодня?

В каждый момент времени курс правильный.

 

И может еще за день радикально смениться.

 

Для справки - тики, это условно отображения сделок по валютной паре.

Сделки происходят постоянно.

И курс тоже меняется постоянно.

 

И не только на мировом рынке.

 

По паре гривна/доллар все в тени, но ситуация тоже все время динамично меняется.

[LM]

А кто назначил курс 14,5 рыночным?

И на какой срок?

А какой он был неделю назад? И что за эту неделю изменилось в плане фундаментальных показателей?

 

Намедни рубль стоил под 49 рублей за доллар.

Сейчас - 45,5 рублей за доллар.

 

Нефть (Брент) опускалась почти до 82, а сейчас почти 85.

 

Цены на валюту, акции, сырье - динамичны.

Ну да, ну да, чистая экономика. То что ЦБ залил с утра 2 млрд - это ни при чем, цены на нефть - наше фсе.

 

Полное не понимание валютного рынка.

Как и других рынков - фондового, товарного и т.п.....

Людям, не понимающим динамики валютных рынков, вредно соваться в валютообменные операции.)))

Я так понимаю, камень в мой огород. Ну так я и не претендую на истину, просто "рассуждения вслух".

Себя Вы, судя по безаппеляционности тона, я так понимаю, относите к специалистам. Не могу спорить, но, ИМХО, чтение блогов Спайдера и научно-популярных брошюрок по теханализу вряд ли заменит глубокое экономическое образование.

Так что, не убедили...

ЗЫ. Давайте без ярлыков и без личного, поверьте на слово, вполне смогу ответить адеватно. Ок?

 

Добавлено через 13 минут

Рыночные теории, может, и не будут работать. Но откуда возьмется валюта ? Люди ввезли сюда импортный товар, если они после его продажи не купят валюту - они его больше не ввезут. А валюту в страну заводится все меньше, поэтому и приходится тратить ЗВР. Но мы в прошлые годы (2013) тратили на импорт до 6,4 млрд долл в месяц, а у нас всего в ЗВР осталось 10 млрд. Да, экспорт есть, но я уже дал расклад - валюты всем не хватит. Отсюда - или рост курса до запретительного, или падение доходов до невозможности покупать валюту (в обоих вариантах безработица), или административный запрет на покупку валюты. ИМХО, идем по всем трем направлениям.

Собственно, я как раз об этом: в условиях отсутствия поступлений валюты какой "рыночный" курс не установи, физически валюты не прибудет.

ИМХО, прийдем к админограничениям, оплата только критического импорта &. Других вариантов в этой ситуации нет. Пока каналы вывода из банков рефинанса не перекрыты заливать в банки валюту - ИМХО, черпать воду решетом, перекладывая на ФГВФЛ, читай государство, проблемы частных лиц - собственников банков.

Действия "суперрыночников" США по выходу из ВД - тому подтверждение: ренок-рынком, но без жестких админмер никуда.

Полная ответственность собственников банков (всем имуществом), перерегистрация компаний-собственников из оффшорок или национализация их собственности в случае отказа и проч. репрессии. Параллельно - снятие всех перепон для бизнеса, сокращение госаппарата и т.д и т.п. Вобщем - сакральное - "реформы"

Курс тут - производная величина

Не бросайте камни, всего лишь ИМХО

[Black_Shark]

ИМХО, прийдем к админограничениям, оплата только критического импорта &. Других вариантов в этой ситуации нет.

 

За аналогичное предложение был жёстко высмеян тут пару-тройку недель назад. Правда я ещё предлагал госмонополию на ВЭД.

[belosnezka]

Навести порядок в стране - и не будет надобности у населения скоплять бакс.

[Act]

прийдем к админограничениям, оплата только критического импорта &. Других вариантов в этой ситуации нет.

Я еще в начале весны тут вещал, что срочно нужно пошлинами ограничить (высочайшими) импорт товаров не попадающих под "критический импорт". Мне тут отвечали, что мы уже одной ногой в Европе и это не наш метод, и что типа ВТО не разрешит, я тут еще доказывал, что очень даже и разрешит, если не ввод мер по защите собственной валюты приведет страну к дефолту. И я говорил, что не ограничим импорт автомобилей, то его нам ограничит курс валюты. Рыночная, мать ее, экономика. Хотели покупать дешевые автомобили, ок, будем покупать теперь дорогие лекарства.

Так что уверен, правительство уже вариант дефолта прорабатывает, но будет держаться до последнего бакса в ЗВР, но по схеме "дефолт + снижение налогов + резкое упрощение ведения бизнеса" не пойдет. бо даже полностью обосравшись, будет все равно искать крайних и пиариться.

 

Добавлено через 1 минуту

Навести порядок в стране - и не будет надобности у населения скоплять бакс

Это уже такая затертая мысль, но в наших реалиях властей наводить порядок не может заставить даже народ, взбунтовавшийся на Майдане.

[Sakar]

Я вот не пойму ну доллар покупают под какие-то задачи. Например, торговая сеть или производство взяло продало гривну, купили доллар на него купили товар, продали товар на полученную гривну купили доллар на него товар итд по кругу. Если торговля встала по курсу 15 кто его будет по 17 брать?

Курс 17 это полный пипец всей экономике.

Удивительно что люди не понимают что высокий курс никому не выгоден.

[Act]

Курс 17 это полный пипец всей экономике.

совсем нет

Высокий курс это исправление действий(правильно - бездействия) властей за счет ухудшения положения масс.

[murava]

Курс 17 это полный пипец всей экономике.

Удивительно что люди не понимают что высокий курс никому не выгоден.

 

Блин, а вот 16,90 - это уже не пипец - это самый жир Или 10 - это тоже жир? А что будет при 20.35 в экономике?

 

Та пофигу какой курс, если эта самая экономика работает: идет товарооборот, есть движение и работает фискальная машина. А если тупо прожирать кредиты, растягивая удовольствие от получки до получки этого самого кредита, а по получении на половину "уходить в запой" - то и по 8.10 будет пипец в экономике.