Курс гривни - перспективы

[georg-2]

Мы все берем и берем. Интересно, отдавать "они" собраются? Столько радости от кредитов, что складываеться впечатление что это не в долг дали а в лотарею выиграли. Даже покупка утюга в кредит и та гдето в глубине души давит пересичному на подсознание, что ты ДОЛЖЕН. А тут прям все так здорово - миллиард туда, миллиард сюда... Запроста так. Такое впечатление, что чиновники просто деребанят все что могут и дошло до того что деребянят вдолг под обязательства народа.

Если гражданин берёт кредит - то и спрашивают с него. А если "государство" берёт - то с кого спрашивать? Иванов, Петров и Сидоров имеют полномочия подписать бумажку не от своего лица, а от мифического "государства" или "правительства", - и изначально понятно, что ответственности никакой. Ну, "хто на що вчився".

[САНЫЧ]

не переживайте, отдавать будем мы и наши дети :D

[Igorf]

Хорошо. Но вопрос покупки активов остается. И 2 трлн. тратить нужно (осторожно). В этом мы вроде сошлись?

Остается вопрос политический: захватывать соседние земли или развивать свои.

процесс "захвата" чужих земель уже давно идет. описывал. пытаются покупать или ресурсы или активы (компании)...следите за новостями - то золотишка прикупят у мвф, то горнодобывающее предприятие в Австралии, то акции, то открывают совместные предприятия...в идеале конечно было бы для них покупки типа нашего "кмк"...экспансия идет уже давно и для этих целей в Китае есть спецфонд...но постепенно...и через частные конторы...много потратить им никто не даст...

а развивать свои земли - есть предел..уже сейчас в Китае есть полно маразматичных проектов, типа мостов за сотни миллионов долларов по которым раз в год проезжает один крестьянин...

[Igorf]

Перед кем бисер?

 

Вопрос менталитета слушающего: что бы Вы ни говорили - услышано будет только то, что хочется. Я же благодарен Вам за Ваше участие в ветке - многое из Вами сказанного подтверждается в других местах и при других обстоятельствах. Вероятно, мне хочется услышать не то, что другим. ;)

перед нами свиньями конечно...

мнение банкира очень интересно, но есть и пословица - типа, сколько не говори сахар, во рту слаще не станет...

да мне хочется искренне верить в слова Влада, но не получается...потому что пугает действительность...особенно грядущая...и для меня слова текущий позитив смахивает не на свет в конце тоннеля, а на свет от встречного поезда летящего навстречу...

по банкам кризис ликвидности плавно перетекает в кризис доходности...уже нивелировал до уровня заемщика с вопросам - а вы бы такому дали кредитик..как показывает практика банки сидят на деньгах но подобным себе:D заемщикам в долг не дают...

банки сейчас похожи на заемщика, который крупно встрял на своей хоз.деятельности, имел проблему с ликвидностью взял в долг, но куда пристроить взятое не знает, бо боязно..бо обжегся...а проценты капают...а деньги проедаются (издержки никто не отменял),а старые проблемы не решены.. и что дальше?

нечто схожее и на макроуровне в стране...типа Нафтогаза...дыра финансируется и внешне все красиво..но сказка рано или позно заканчивается и не всегда хеппи эндом...

с металлом не фонтан..с зерновыми также пролетаем в этом году...поторгуем землицей и собственностью государства?

по поводу подтверждения прогнозов...так как прогноза только два - красное или черное, то и вероятность 50/50..и куда шарик попадет (положат профессор с геологом) еще вопросик...

а прогнозы аляка не сбылись? бо живем,как пишут на эк.форуме, в "заповеднике" и экономические законы у нас не работают...

искренне желаю оправдаться прогнозам Влада, бо так не хочется потерять магнитофон импортный.. три..куртку замшевую.. две...и все нажитое не посильным трудом:D

 

 

может я просто цифры не правильно понимаю????

государственный и гарантированый долг на сегодня около 107 млрд.долларов.считаем 107*7,9=845,3 млрд гривен. к чему будем соотносить ? к ВВП (на 10 год планируют 1080 млрд), т.е. 845,3/1080 = 78% от ВВП или к доходной части бюджета ? (на 10 год планируют 267 млрд), т.е гос долг 845,3/267 = 3,16 бюджетных года, это без расходов ..а куда девать реальный дефицит в 15-17% ????? и профицита бюджета у нас не предвидется...и т.д. и т.п.с чего отдавать то будем??? это то что на поверхности и к планово-желаемым величинам...а еще не вечер...

 

поэтому че то не вериться что жить станет легче, жить станет веселей...

 

ой..а еще раз по Грецию...при каких там цифрах вой то поднялся????и проклятые европейские буржуины вздрогнули...

ну да..мы же станем оазисом стабильности в море кризиса ... так сказал великий вождь...

 

ладно сахар,сахар,сахар....

тобишь сладко,сладко,сладко....

Змінено 30 липня 2010 користувачем Igorf

[busypit]

государственный и гарантированый долг на сегодня около 107 млрд.долларов.считаем 107*7,9=845,3 млрд гривен. ....

цифры все ж таки вроде бы не те 8-)

Госдолг Украины вырос до $43,08 млрд

при этом

По данным Минфина, государственный и гарантированный государством внешний долг на указанную дату составил 216 млрд. 005 млн. 212,63 тыс

а темпы роста действительно впечатляют

На протяжении января-июня 2010 года сумма государственного и гарантированного государством долга Украины увеличилась в гривневом эквиваленте на 22 млрд. 754 млн. 635,4 тыс. грн. [7,16%]

[Kurt]

нбу дает возможность работать по форвардам до 12 месяцев. с октября 2008 года у меня не было сделок, ввиду того что поменялся механизм расчета валютной позиции банка. сейчас я работаю над тем, чтобы внести изменения в действующие правила. надеюсь что сие событие произойдет, но скорее всего это будет не ранее 2011 года. увы.

 

на сегодня котируем форварда до года. те котировки которые публикует коммерсант немного отличаются от рынка.

 

на сейчас вижу кривую немного так:

 

спот 7,8940

1мес 7,9650

2мес 8,04

3 мес 8,11

6мес 8,33

9 мес 8,48

12 мес 8,64

 

готов продолжить предметный разговор по озвученной теме.

 

Ай-я-яй... У меня общеизвестный экспериментальный форвард протекает с г-ном Андреем на финансах. Лично заключенный. По 8,40 до конца года. Надо полагать, Вы - не Андрей, и это не чисто виртуальные цифры? (Хотя если сделок нет, то шо воно таке?) И Вы тоже тогда открыты для экспериментов по этим цифрам? Бо хороших форвардов, пусть и экспериментальных, мало не бывает. Интересно, к тому же, как Вы представляете прямой форвардный договор между банком и физлицом? Сэмэнович повесится. Нет, скорее Вас повесит. А было б интересно...

[Igorf]

цифры все ж таки вроде бы не те 8-)

(ссылка устарела)

при этом

 

а темпы роста действительно впечатляют

 

публично каюсь - оболгал ридну неньку..сгоряча взял не ту циферку ... на самом деле все ок...

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

поэтому можно спать спокойно сегодня...

 

но темпы прироста..а добавить долги Нафтогаза,Укрзализныци,пенсионного фонда....

а ндс-ик ? а....а....а...

и все это к явно завышенным ожидаемым доходам бюджета и ввп...

 

блин, бессоница однако....

 

и еще, мне больше нравиться соотношение дефицита бюджета (реально ожидаемый в 200 млрд) не к ВВП, а к доходам бюджета...мне так более понятно на моем микроуровне...

а то получается (утрирую конечно) у меня дефицит по фирме всего лишь 15% от оборота...вроде и не страшно...

а много ль корова дает молока?

ага...устанет рука...

200 дефицита / 267 ПЛАНИРУЕМЫХ доходов = 75%

т.е. все что заработала фирма за год сожрали расходы и плюс похожую сумму сверху... бизнес- супер...

Влад, а вы дадите мне кредит?

 

я прекрасно понимаю что пример сильно утрирован, но все же...

Змінено 31 липня 2010 користувачем Igorf

[alyak]

то что происходит с украиной - это аналог кредитных каникул . Заемщик еще ни разу не платил со своих текущих доходов . Первый этап был - отучить заемщика увеличивать кредит , мы это назвали "кризис" , на этом этапе в кредит даются суммы достаточные для погашения текущих процентов , частично заемщик вытряхивает заначку которая осталась от получения предыдущих кредитов . И постепенно объемы помощи сокращаются , заемщику все более тяжело занимать . Но при этом его приучают вести разумную политику чтоб жизнь была все скучнее и скучнее а он на это не жаловался . Плавное погашение кредитной эйфории .

 

тут по ТВ заговорили о проведении олимпиады в 2020 году и кредиты под это .... Мол построенные стадионы в горах карпат - хороший капитал ...

 

Все как в простоквашено - этот балбес вместо валенок кеды купил . У нас явный перекос в экономике , нам нужны заводы , а мы стадионы строим ...

[eumatv]

тут по ТВ заговорили о проведении олимпиады в 2020 году и кредиты под это .... Мол построенные стадионы в горах карпат - хороший капитал ...

 

Все как в простоквашено - этот балбес вместо валенок кеды купил . У нас явный перекос в экономике , нам нужны заводы , а мы стадионы строим ...

 

Правоохоронці Львівщини порушили кримінальну справу за фактом нецільового використання коштів на будівництво стадіону у Львові до «Євро-2012». Про це повідомив на прес-конференції Михайло ЦИМБАЛЮК, начальник ГУ МВС України у Львівській області. У кримінальній справі фігурує цифра 7 млн. грн., яких використали не за призначенням.

 

За словами Цимбалюка, кошти, призначені на будівництво стадіону міська влада вирішили скерувати на інші потреби – реконструкцію міських доріг. Наразі правоохоронці досліджують матеріали справи.

 

mediastar.net.ua/top/4107-budivnictvo-stadionu-u-lvovi-dijshlo-do.html

С экономической точки зрения, исходя из необходимости создавать условия для долгосрочного роста, дороги более перспективно, но с юридической - нарушение целевого предназначения...

[vlad1974]

Вот это самое страшное, что мы тратим в долг, долг на передолг, и этому порочному кругу нет конца, я уже упоменал про кредитозависомость которая сродни наркозависимости. Но как и наркомана так у должника рано или поздно приходит отрезвление, и наркоман замечае что у него уже нет семьй, пустая от добра квартира, нет любимой работы и машины, так же и государство, обнаруживает потерю стратегических отраслей, земель и прочего.

[alyoha]

Вот это самое страшное, что мы тратим в долг, долг на передолг, и этому порочному кругу нет конца, я уже упоменал про кредитозависомость которая сродни наркозависимости. Но как и наркомана так у должника рано или поздно приходит отрезвление, и наркоман замечае что у него уже нет семьй, пустая от добра квартира, нет любимой работы и машины, так же и государство, обнаруживает потерю стратегических отраслей, земель и прочего.

C трудом верится, что это понимают только те кто на этом форуме. Страшно то, что на это страну ведут умышленно и власть имущим пофигу как гос-во будет в будущем выкручиваться. Похоже очередной серъезный виток совпадет с очередной сменой власти и как всегда скажут: "вот они пришли и все испортили"

Змінено 1 серпня 2010 користувачем alyoha

[Бездомный]

C трудом верится, что это понимают только те кто на этом форуме. Страшно то, что на это страну ведут умышленно и власть имущим пофигу как гос-во будет в будущем выкручиваться. Похоже очередной серъезный виток совпадет с очередной сменой власти и как всегда скажут: "вот они пришли и все испортилось"

 

После нас хоть потоп (с)

[lvsnet]

Прогноз пессимиста..

obozrevatel.com/news/2010/8/2/381988.htm

 

В ноябре Украину ждет дефолт с курсом доллара в 12 гривен. Об этом рассказал украинский экономист Олег Соскин.

 

«Если анализировать опыт деятельности МВФ за 90-тые годы в Египте, Аргентине, Мексике, Бразилии, Венесуэле и Уругвае, то везде, где вмешивался МВФ, все заканчивалось страшными революционными потрясениями, кровавыми разборками и падением тех режимов, которые брали эти кредиты. Египет до сих пор не может рассчитаться с МВФ, хотя там, по сути, диктаторский режим, огромная концентрация, но они ничего не могут сделать. А Украина на сегодняшний день – дезорганизованная страна в целом. И давайте говорить прямо, в 2008 – 2009 году Тимошенко и Ющенко уже взяли 10,9 млрд. долларов от МВФ. Но это не привело ни к каким улучшениям, наоборот это только ухудшило ситуацию. Украина уже находится в состоянии дефолта. Сейчас МВФ даст нам в сентябре еще 3 млрд. долларов. Они тоже ничего не решат», – сказал он.

 

По словам Соскина, на Украине уже начинается вторая волна кризиса.

 

«Я считаю, что она уже пришла. Просто сейчас лето, которое «смазывает» его, как болезнь. Ведь работает сельское хозяйство, есть урожай, продукция. Есть оживление сезонных продаж. А к началу октября этого ничего не будет. Плюс нужно будет отдать 12, 5 млрд. куб. м. газа Фирташу, к этому добавится поднятие цен на газ для населения, а, значит, выростут все цены. Вот и будет все печально», – пояснил эксперт.

 

Он перечислил, что ждет Украину осенью.

 

«Во-первых, это будет коллапс платежей. Нужно говорить честно, что уже на сегодняшний день все выплаты из бюджета производятся в ручном режиме на всех уровнях. Они идут только через казначейство. Все происходит по распоряжению самого Азарова. Уже осенью будут проблемы с выплатами пенсий и зарплат. Проблема со сбором налогов, ведь налог на прибыль уже собран почти до конца года. Люди не будут платить ни за квартиры, ни за коммунальные услуги. И главное, что параллельно глава Нацбанка Стельмах печатает деньги на протяжении всего последнего полугода. Если начнется отток краткосрочных портфельных инвестиций, то нас ожидает стремительное падение курса гривны. Думаю, что в ноябре это и будет. В октябре у нас пройдут выборы, затем в ноябре все усугубится, а к декабрю все окончательно лопнет», – предупреждает Соскин.

 

«Нужно отметить, что только за полгода посредством эмиссии наличка и безналичка была увеличена на 46 млрд. гривен. Это чуть больше, чем на 10% от общего оборота гривни. Это огромная сумма, при падении всех рынков: ипотеки, земли. А они тупо печатают гривну. Если этот процесс сейчас не остановить, то курс гривны по отношению к доллару будет 12 за один американский доллар. Если сейчас доллар стоит восемь гривен, то в сентябре будет девять гривен, в октябре – десять, а после выборов – двенадцать. Это дефолт. И никто нам не поможет», – считает украинский экономист.

[ak574]

Первый транш получили и уже поделили...

 

Первый транш – 1 миллиард 890 миллионов долларов – зашел на счета. При этом чиновник отметил, что из этой суммы 1 миллиард долларов будет направлен на покрытие дефицита государственного бюджета, а 890 миллионов – в валютные резервы Нацбанка", – сказал Сергей Тигипко.

 

По словам вице-премьера, второй транш кредита ожидается в декабре, однако для этого необходимо выполнить все параметры программы сотрудничества с МВФ.

 

mignews.com.ua/ru/articles/35908.html

[daniel]

опять этот Соскин толпу пугает

 

коррсчета просели на 5 ярдов.. 26 сегодня..

[Мастер]

При этом чиновник отметил, что из этой суммы 1 миллиард долларов будет направлен на покрытие дефицита государственного бюджета, а 890 миллионов – в валютные резервы Нацбанка", – сказал Сергей Тигипко.

Возникает вопрос: зачем брать кредит, чтобы ложить его в резервы НБУ? Взять под больший процент, чтобы купить малодоходных облигаций, типа бизнес такой. Маловероятно.

 

Что если дают кредит под конкретные цели - чтобы Украина выдержала следующую волну. И точно знают что она будет?

 

Но с другой стороны, зачем поднимать волну если выстоим?

[nika_kv30]

Прогноз пессимиста..

Он перечислил, что ждет Украину осенью.

 

«Во-первых, это будет коллапс платежей. Нужно говорить честно, что уже на сегодняшний день все выплаты из бюджета производятся в ручном режиме на всех уровнях. Они идут только через казначейство. Все происходит по распоряжению самого Азарова. Уже осенью будут проблемы с выплатами пенсий и зарплат. Проблема со сбором налогов, ведь налог на прибыль уже собран почти до конца года. Люди не будут платить ни за квартиры, ни за коммунальные услуги. И главное, что параллельно глава Нацбанка Стельмах печатает деньги на протяжении всего последнего полугода. Если начнется отток краткосрочных портфельных инвестиций, то нас ожидает стремительное падение курса гривны. Думаю, что в ноябре это и будет. В октябре у нас пройдут выборы, затем в ноябре все усугубится, а к декабрю все окончательно лопнет», – предупреждает Соскин.

 

«Нужно отметить, что только за полгода посредством эмиссии наличка и безналичка была увеличена на 46 млрд. гривен. Это чуть больше, чем на 10% от общего оборота гривни. Это огромная сумма, при падении всех рынков: ипотеки, земли. А они тупо печатают гривну. Если этот процесс сейчас не остановить, то курс гривны по отношению к доллару будет 12 за один американский доллар. Если сейчас доллар стоит восемь гривен, то в сентябре будет девять гривен, в октябре – десять, а после выборов – двенадцать. Это дефолт. И никто нам не поможет», – считает украинский экономист.

obozrevatel.com/news/2010/8/2/381988.htm

хотелось бы соскина спросить об одном..

что значит.. будет.. никто не поможет.. перестанут платить.. начнется отток.. все усугубиться и тд..

а если не будет.. не перестанут платить не начнется и не усугубиться..

чем вобще он отвечает за свои слова.. чем они подкреплены ..

это мне напоминает одну ситуацию... когда выступают "специалисты" РН и говорят мол к концу 2010 однушка в киеве будет стоить 10 000 долл..

звоню в редакцию.. говорю дайте этого спеца-журналиста и предлагаю заключить форвард на покупку квартиры за 15 000 .. мол будет же по 10 000 вы откупитесь дешевле еще и заработаете.. фиг вам хоть бы один согласился.. было бы не плохо с этим соскиным пари заключить.. посмотреть согласится он или нет.. тогда бы и была понятна вера в его же слова или это просто погундеть как все хреново потому как модно об этом писать.. а то он во всем уверен но только на словах..

[Sakar]

Кто то сказал такую фразу - "По миру мечутся огромные капиталы в поисках прибыли хотя бы 1.5-3%." Так что если у нас будет стабильность и прогнозируемость нас этим доларом затопят просто.

У нас куда инвестировать непочатый край просто.

[EdUa]

Затопят.

Утопят.

Хотя конечно если не отдавать ......

[xanep]

Возникает вопрос: зачем брать кредит, чтобы ложить его в резервы НБУ? Взять под больший процент, чтобы купить малодоходных облигаций, типа бизнес такой. Маловероятно.

 

Что если дают кредит под конкретные цели - чтобы Украина выдержала следующую волну. И точно знают что она будет?

 

Но с другой стороны, зачем поднимать волну если выстоим?

 

Укр банкам нужно погашать внешние кредиты. Если память не изменяет, то в 2010 году $18 млрд нужно погасить. Часть, конечно, реструктуризуют, но приличный объем надо и погасить.

[IgS]

Кто то сказал такую фразу - "По миру мечутся огромные капиталы в поисках прибыли хотя бы 1.5-3%." Так что если у нас будет стабильность и прогнозируемость нас этим доларом затопят просто.

У нас куда инвестировать непочатый край просто.

 

Вы же имели ввиду "вкладывать", а не закопать деньги на Поле чудес?

 

Под 1,5-3 % можно вкладывать в Швейцарии, Австрии, Швеции, Финляндии, Чехии и др. нормальных странах, но не закапывать их в землю в Стране дураков (с).

[eumatv]

Возникает вопрос: зачем брать кредит, чтобы ложить его в резервы НБУ? Взять под больший процент, чтобы купить малодоходных облигаций, типа бизнес такой. Маловероятно.

Составной частью Вашингтонского консенсуса является обеспечение стабильности валюты, причем курсовой стабильности он не требует, а больше нацелен на стабильность покупательной способности.

Исходя из того, что под давлением правительств все центробанки грешат желанием разогнать экономику эмиссией (через банки в реальный сектор или финансируя дефициты бюджетов) выполнение этого требования обеспечивается ограничением объемов эмиссии объемом золото-валютных резервов, которые должны хранится в активах, ценнность которых не поддается сомнению...

Кто то сказал такую фразу - "По миру мечутся огромные капиталы в поисках прибыли хотя бы 1.5-3%." Так что если у нас будет стабильность и прогнозируемость нас этим доларом затопят просто.

У нас куда инвестировать непочатый край просто.

Об этом сказал Пинзенык на прошедшей неделе в прямом эфире 5 канала...

 

Вообще-то МВФ раздает кредиты не на развитие, а для решения кратковременных проблем с платежным балансом:

Статьи Соглашения

Международного валютного фонда

 

***

 

Статья I. Цели

Цели Международного валютного фонда:

***

v) За счет временного предоставления общих ресурсов Фонда государствам-членам при соблюдении адекватных гарантий создавать у них состояние уверенности, обеспечивая тем самым возможность исправления диспропорций в их платежных балансах без использования мер, которые могут нанести ущерб благосостоянию на национальном или международном уровне.

 

zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=995_921

Иными словами, он финансирует кассовые разрывы в масштабах государства... Понятно, что МВФ требует доказательств, что проблемы действительно кратковременные...

[eumatv]

Возникает вопрос: зачем брать кредит, чтобы ложить его в резервы НБУ? Взять под больший процент, чтобы купить малодоходных облигаций, типа бизнес такой. Маловероятно.

Составной частью Вашингтонского консенсуса является обеспечение стабильности валюты, причем курсовой стабильности он не требует, а больше нацелен на стабильность покупательной способности.

Исходя из того, что под давлением правительств все центробанки грешат желанием разогнать экономику эмиссией (через банки в реальный сектор или финансируя дефициты бюджетов) выполнение этого требования обеспечивается ограничением объемов эмиссии объемом золото-валютных резервов, которые должны хранится в активах, ценнность которых не поддается сомнению...

Кто то сказал такую фразу - "По миру мечутся огромные капиталы в поисках прибыли хотя бы 1.5-3%." Так что если у нас будет стабильность и прогнозируемость нас этим доларом затопят просто.

У нас куда инвестировать непочатый край просто.

Об этом сказал Пинзенык на прошедшей неделе в прямом эфире 5 канала...

 

Вообще-то МВФ раздает кредиты не на развитие, а для решения кратковременных проблем с платежным балансом:

Статьи Соглашения

Международного валютного фонда

 

***

 

Статья I. Цели

Цели Международного валютного фонда:

***

v) За счет временного предоставления общих ресурсов Фонда государствам-членам при соблюдении адекватных гарантий создавать у них состояние уверенности, обеспечивая тем самым возможность исправления диспропорций в их платежных балансах без использования мер, которые могут нанести ущерб благосостоянию на национальном или международном уровне.

 

zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=995_921

Иными словами, он финансирует кассовые разрывы в масштабах государства... Понятно, что МВФ требует доказательств, что проблемы действительно кратковременные...

[М.И.]

Вот это самое страшное, что мы тратим в долг, долг на передолг, и этому порочному кругу нет конца, я уже упоменал про кредитозависомость которая сродни наркозависимости. Но как и наркомана так у должника рано или поздно приходит отрезвление, и наркоман замечае что у него уже нет семьй, пустая от добра квартира, нет любимой работы и машины, так же и государство, обнаруживает потерю стратегических отраслей, земель и прочего.

ничего наркоман не замечает

кончает свои дни в поисках дозы

[М.И.]

Вот это самое страшное, что мы тратим в долг, долг на передолг, и этому порочному кругу нет конца, я уже упоменал про кредитозависомость которая сродни наркозависимости. Но как и наркомана так у должника рано или поздно приходит отрезвление, и наркоман замечае что у него уже нет семьй, пустая от добра квартира, нет любимой работы и машины, так же и государство, обнаруживает потерю стратегических отраслей, земель и прочего.

ничего наркоман не замечает

кончает свои дни в поисках дозы