Стройка каркасного дома (одна спальня, сауна) 78 кв.м. Подрядчик – Фараон

[Катерина Ш]

ок.

но, как можно потратить 400тыс.грн на "каркасник" в 78 кв.м. общей площади - хоть застрелите не пойму...?

 

всем спасибо.

 

У меня тоже возникал вопрос как можно потратить 50 тыс. долларов на небольшой каркасный дом. Есть предположение, что значительная часть этих денег подключение коммуникаций и стоимость работ Подрядчика....

[Татьяна5]

но, как можно потратить 400тыс.грн на "каркасник" в 78 кв.м. общей площади - хоть застрелите не пойму...?

Дим, абсолютно нормальная цифра для одноэтажного небольшого дома. Уж ты-то как архитектор, знать должен. Цена равна газоблочному.

[ДОКС]

Дим, абсолютно нормальная цифра для одноэтажного небольшого дома.

в керамике - согласен.

в дерево-каркаснике - могу оппозиционировать...)))

[Татьяна5]

в керамике - согласен.

в дерево-каркаснике - могу оппозиционировать...)))

 

не в этой теме

но ты не прав

[Крышник]

Поскольку имею мнение,что всё происходящее вокруг меня есть опыт и я должен извлекать из этого уроки,то я как обычный застройщик интересуюсь деталями,что бы самому не наступить на грабли.Лично узнавал детали,поэтому знаю ответы на некоторые вопросы.

Прочитал несколько раз и не понял - какое расстояние было от дымохода до дерева в районе перекрытия и в районе прохода кровли? Было ли дополнительно защищено дерево негорючим материалом в месте прохода дымохода?

от сэндвича дымохода до дерева было 15 см воздуха+дерево было обклеяно гипсокартоном+поверхГК базальтовая вата,которую рабочие обозвали "изовером"+(если смотреть на фото) пояс проходки вокруг трубы.

Какая именно была вата вокруг сэндвича (если это действительно изовер, то это очень странный выбор - стекловатой такие места насколько мне известно не изолируют).

жесткий базальт...я знаю как сделано,т.к. этот "каминщик"(который 16 лет занимается монтажом) делал подобный камин моему соседу в 2008 году,и я(на такую же двухметровую трубу,как у ТС)делал короб из ОСБ,т.к. дом-сруб....сосед нормально постоянно пользуется камином уже 4 года,другого отопления в том срубе(130 м.кв.) нет,топится исключительно камином,сруб утеплён(по перекрытиям/скатам) базальтовой ватой.

 

Думаю это ключевые вопросы, которые определяют соблюдение противопожарных норм по дымоходам.

Противопожарные нормы со стороны "каминщика" думаю(именно думаю,я не НИИэкспертиз) выполнены.

На сегодня ничего не известно о марке и толщине металла внутренней трубы сэндвича, как и о его качестве.

Сталь внутренней трубы-нерж. 0,6мм,что применяется в стандартном "коминвентовском" сэндвиче.

[POLAA]

Мне кажется, в этой теме не стоит устраивать свары. Тем более что от свар ТС только хуже станет. Мы помели языками и разошлись, а ему жить на пепелище.

Пусть каждый скажет, чем помочь может, и посоветует что в дальнейшем ТС делать. А виноватых искать будут другие, специально обученные люди.

Давайте разделим мух, и котлеты.

Еще лучше, если это сделает модератор.

 

Я бы предложил посты с сочувствием ТС, и предложениями помощи, перенести в тему, созданную Татьяной5 в соответствующем разделе.

 

А в этой теме, находящейся в разделе "Как мы строим дома", разбираться как нужно строить, и как не нужно.

 

Поскольку на форуме Застройщики учатся, как строить свой дом.

Учатся как на позитиве, так и на негативе.

 

В этом основное достоинство форума - реальные ситуации.

А реальная жизнь - далеко не всегда праздник.

 

В этой теме описывали, как быстро построить каркасник.

 

Многие мечтают построить хороший дом, да еще и быстро, и недорого.

 

Но вот грань компромисса очень тонкая.

Качественная стройка за короткое время возможна только по типовым проверенным решениям.

 

Многие этого не понимают.

Надеются на опытность/честность/ответственность/квалифицированность и т.п. Подрядчика.

 

Почему нужно писать о фараоновском методе стройки?

И писать именно здесь?

 

Потому, что в ЧС уже есть тема о Фараоне, и его методе строительства.

Там основной претензией было отсутствие надзора Фараоном за работой суб.Подрядчиков.

Там только случайность спасла дом от аварии.

 

То есть, у Фараона системная ошибка - он не может организовать нормальный процесс постройки дома - с контролем качества выполнения работ.

Но берется.

 

Результат мы видим в этой теме.

 

Если в этой теме не описывать причины, то останется только длинный позитивный рассказ о процессе стройки.

И печальный конец.

 

Но без ответственных за этот печальный конец.

 

И тогда история может повториться.

Кому-то нужны дубли этой истории?

[Шарманщик]

ТС необходимо сосредоточить своё внимание на расследовании силами экспертами МЧС? Верно?

На сколько возможна ангажированность подобных следственных действий?

Как может "форумское сообщество" помочь ТС в плане расследования?

Я уже писал - НИИ судебных экспертиз, Киев, ул Смоленская,6, р-н КПИ - чо проще-то?

Эти ребята и очаг возгорания определят и возможные причины перечислят..

[Крышник]

Это только мне так кажется, что окончательно перекрытие и кровля монтировались уже после установки дымохода?

 

Когда Подрядчик монтировал и утеплял перекрытие, устраивал примыкание кровли к дымоходу, при фактическом наличии дымохода, он должен был учесть присутствие дымохода, и опасность, которая исходит от раскаленного дымохода для деревянных, битумных, целлюлозных, и прочих материалов в части возгорания?

 

Рабочий - монтажник камина с дымоходом, пришел, сделал, и ушел.

Он вообще мог не задумываться, как после его ухода будет утепляться перекрытие, и устраиваться кровля.

 

Так что перепихивание ответственности на каминщика, как по мне - выгораживание Подрядчика всей стройки.

ИМХО

 

Именно так и было,я лично сегодня разговаривал с "каминщиком" и задал ему много вопросов.

Когда монтировался камин/дымоход,стояли только крыша и стойки каркаса.

Змінено 28 січня 2013 користувачем Крышник
орфо

[POLAA]

Вы только не обижайтесь, но, по-моему, сейчас это все немного не к месту. То, что случилось - уже случилось. Виновный (по доказательной базе, каек будет установлено) должен ответить. Но не стоит нагружать ТС тем, что не все сделано на 100% по жестким правилам. Да, с камином там не все гладко....но ведь дело еще будет расследоваться!

Я против того, чтобы такое случилось еще с кем-либо, начитавшимся, что качественный, надежный и безопасный дом, можно построить без проектной документации и контроля, причем за несколько месяцев.

 

А в форуме уже подобная тенденция прослеживается.

Вы, как близкая к проектированию, должны это понимать.

 

Эта тема в разделе о стройке.

 

Кстати, ТС предстоит заново отстраивать дом.

И он обязан учесть ошибки, а не устраивать дубль-2 по ускоренной схеме с "типа проверенным" Подрядчиком, без проекта, под руководством только эстетического восприятия дома.

 

Дом, в первую очередь - инженерный объект.

И только на качественную инженерию можно потом навешивать дизайн, эстетику и т.п.

 

Но дизайн не может быть вместо качественной инженерной базы дома.

ИМХО

[Катерина Ш]

Я против того, чтобы такое случилось еще с кем-либо, начитавшимся, что качественный, надежный и безопасный дом, можно построить без проектной документации и контроля, причем за несколько месяцев.

 

А в форуме уже подобная тенденция прослеживается.

Вы, как близкая к проектированию, должны это понимать.

 

Эта тема в разделе о стройке.

 

Кстати, ТС предстоит заново отстраивать дом.

И он обязан учесть ошибки, а не устраивать дубль-2 по ускоренной схеме с "типа проверенным" Подрядчиком, без проекта, под руководством только эстетического восприятия дома.

 

Дом, в первую очередь - инженерный объект.

И только на качественную инженерию можно потом навешивать дизайн, эстетику и т.п.

 

Но дизайн не может быть вместо качественной инженерной базы дома.

ИМХО

 

Согласна-согласна, что строительство дома - серьезное дело. Просто не хочется склоков в этой теме. Я не против узнать причины случившегося, но раньше времени не стоит никого обвинять.

P.S. А вообще случившееся меня очень испугало, я теперь проведу ревизию всего, что связано с камином в моем доме.

[Татьяна5]

Наверно половина ушла на взятки чиновникам и на участок...

 

вернитесь на землю - еще раз - это нормальная цифра, абсолютно

[Катерина Ш]

вернитесь на землю - еще раз - это нормальная цифра, абсолютно

 

Поверю Татьяне как профи...Просто, наверное, общее мнение, что каркасники - дешевые дома, ошибочно!!!

[POLAA]

Про металл-не металл говорено уже много, согласен, но почему именно Вы, исполнивший электромонтаж, не выполнил это противопожарное требование?

 

А Вы предупредили Заказчика, что пластиковая гофротруба + целлюлоза, т.е бумага - мина замедленного действия, особенно в перекрытии из сгораемых, причем легко сгораемых материалах, как показало событие?

А в щите хотя бы один УЗО или ДА есть?

Схемку щита попрошу выложить, ежели таковая есть, или просто четкую фотку щита (щитов)

Тоже хотелось бы увидеть схему.

Ведь каркасник в плане пожароопасности требует качественной электропроводки, и автоматики.

 

Вот, к примеру, на фото, выложенном Фараоном, пучок кабелей в пластиковой гофре болтается рядом с потенциально раскаленным дымоходом.

И на какой кабель похожи висящие с потолка выводы для освещения?

[Ольга В]

..Просто, наверное, общее мнение, что каркасники - дешевые дома, ошибочно!!!

Плохие каркасники - дешевые. А хорошие - дорогие. А еще ведь бывают каркасники из клееного бруса.

[Татьяна5]

Плохие каркасники - дешевые. А хорошие - дорогие. А еще ведь бывают каркасники из клееного бруса.

 

материал стен в общей смете 10%, все остальное - дом как дом, только кабеля дорогие и автоматика, как правильно POLAA заметил

[Катерина Ш]

А еще ведь бывают каркасники из клееного бруса.

 

Это понятно.... и еще больше в стоимости дома - стоимость внутрянки.

 

Добавлено через 49 секунд

материал стен в общей смете 10%, все остальное - дом как дом, только кабеля дорогие и автоматика, как правильно POLAA заметил

 

Именно это я и имела ввиду)))))

[Шарманщик]

Вот, к примеру, на фото, выложенном Фараоном, пучок кабелей в пластиковой гофре болтается рядом с потенциально раскаленным дымоходом.

И на какой кабель похожи висящие с потолка выводы для освещения?

Фараон сказал, что ближе 600 мм кабелей нет... ложь конечно, если мягко говорить - потому и рад на камин всё свалить.

 

ВВГ или ВВП и боюсь, что не самый дорогой...

Хотя, если есть документы у Генподрядчика - можно и посмотреть...

 

Добавлено через 1 минуту

Это понятно.... и еще больше в стоимости дома - стоимость внутрянки.

А чему удивляться, ежели три двери потянули 5% от общей стоимости?

[Ольга В]

Я для себя сделала такие выводы:

1- не надо делать камин в деревянном и каркасном доме

2- если уж очень хочется, то никаких колхозных сэндвичей, только Shiedel с фирменным монтажом. И НЕ важно сколько это стоит.

3- не топить камин когда тебя нет дома или ты торопишься

4- не топить камин на ночь

5- не топить камин летом

[Надежда]

я лично сегодня разговаривал с "каминщиком" и задал ему много вопросов.

Когда монтировался камин/дымоход,стояли только крыша и стойки каркаса.

 

 

12.11.12 каминщик озадачил ТС выбором топки. ТС к 14.11.12 топку выбрал, каминщик тотчас выдал смету , где присутствовало два колена на непрямоточный дымоход. То есть, к 14.11.12 каминщик 100% знал марку и мощность топки и при этом запланировал установку непрямоточного дымохода с сендвичами, где металл 0.6 мм.

 

Строительство дымоходов с поворотом (или коленом) -не допускается для топок с такой мощностью и с такой стенкой трубы - 0,6мм.

Если уж и построили крышу и когда поставили топку -увидили, что есть проблема -то надо было не лепить горбатое колена -а демонтировать несущие - и переделать их с усилением соседних балок -для того чтобы обеспечить прямоточный выход дымохода.

Люди для этого -иногда балки железобетонные разбивают - не говоря уже про пару деревяшек -которые можно было просто переставить..

 

Вы эту ситуацию обсуждали?

[Крышник]

Я для себя сделала такие выводы:

1- не надо делать камин в деревянном и каркасном доме

2- если уж очень хочется, то никаких колхозных сэндвичей, только Shiedel с фирменным монтажом. И НЕ важно сколько это стоит.

3- не топить камин когда тебя нет дома или ты торопишься

4- не топить камин на ночь

5- не топить камин летом

 

а про электрику выводы есть...у меня вывод был 100%,теперь 200%%...не делать каркасник.

[Татьяна5]

Вот мой домик в 50 квадратов, планируется в 20к у.е. сделать. Почему каркасник 80 квадратов должен стоить 50к у.е. ???

 

потому, что Вы - наивный, как достроите до состояние как у ТС - так и обсудим, в отдельной ветке

[Катерина Ш]

Вот мой домик в 50 квадратов, планируется в 20к у.е. сделать. Почему каркасник 80 квадратов должен стоить 50к у.е. ???

 

Ну, Вы пока только планируете.... посмотрим за сколько получиться. НЕ забывайте, чем меньше общая площадь - тем вывше удельные затраты на 1 кв.м.!!!!

А цена данного дома уже факт...

Прррр... и вообще, мы уже немного засорили тему размышлениями на тему "около"...Прошу прощения у ТС!

[ДОКС]

материал стен в общей смете 10%

почему тогда не из керамики строить?

то есть у ТС стены обошлись в 40тыс грн.?

[Татьяна5]

почему тогда не из керамики строить?

то есть у ТС стены обошлись в 40тыс грн.?

 

Дим, тебе не кажется, что наше с тобою общение по этому вопросу и в этой ветке несколько кощунственно?

У каркасника масса плюсов, у газоблочника - масса плюсов, у керамики - масса плюсов, но каждый выбирает свое и это его полное право и он находит для себя аргументы почему именно так. Не нужно никому подселять своих тараканов

[Катерина Ш]

Дим, тебе не кажется, что наше с тобою общение по этому вопросу и в этой ветке несколько кощунственно?

 

Поддержу, что уже кощунственно.... Давайте, прекращать обсуждение выбора технологии строительства дома и его стоимости.

Просто ТС при строительстве нового дома уже и сам задумается о многих вещах, и сделает все ЛУЧШЕ!!!