Усовершенствование отечественных энергонезависимых котлов

[mvas78]

Diver, если речь идёт о SIT630 то там есть термобаллон который вкручен в теплообменник котла с капилляром к автоматике, и который даёт газ на основную горелку пропорционально разности между заданием на ручке-крутилке и текущей температурой воды в котле. Большая разница - много газа. Маленькая - мало газа. Перегрев - выключим газ.

 

Заметил за собой, стал делать массу опечаток...

[Interso]

странно,там в описании есть такое:

Основные характеристики:

Ручка управления с позициями «выключено», «зажигание» и «выбор температуры» (MS).

Система термоэлектрической защиты пламени с блокировкой подачи газа к основной горелке после выключения (GM).

Устройство настройки максимального расхода газа (RQ), регулятор давлени (PR).

Винт настройки минимального расхода газа

Модуляционный термостат с функцией полного выключения основной горелки (TH) .

Выход газа к запальной горелке с винтом настройки расхода газа (RQ).

Входной фильтр и фильтр запальной горелки (FL).

Штуцеры для измерения расхода газа.

Подвод газа, по выбору, снизу или сбоку.

 

что значит модуляц. термостат? отключает одну горелку по температуре? температуре где??

 

В этой автоматике все механическое,никаких термоэлектрических элементов и никакой модуляции.

Просто зажгли фитиль и выставили температуру. при нагреве до выставленной основная горелка погасла,при понижении температуры горелка обратно зажигается от фитиля и т.д и т.п

SIT- 630.pdf

[mvas78]

В этой автоматике все механическое,никаких термоэлектрических элементов и никакой модуляции.

Просто зажгли фитиль и выставили температуру. при нагреве до выставленной основная горелка погасла,при понижении температуры горелка обратно зажигается от фитиля и т.д и т.п

 

Есть модуляция - механическая. Этим эта автоматика мне нравится, что она не просто пыхает дискретно, а старается поддержать температуру изменением пламени. Принцип такой. Включили (или повысили задание крутилкой), разность температур большая, газа много. Чем больше нагрелась вода, тем меньше газа. Перегрев - выключаем. Это факт, у меня в двух местах такая, на АОГВ-9Н и в обычном напольнике.

 

P.S. В твоей PDF-ке прям написано "(ссылка на изображение устарела)...с модуляционным термостатом"

[Interso]

Есть модуляция - механическая. Этим эта автоматика мне нравится, что она не просто пыхает дискретно, а старается поддержать температуру изменением пламени. Принцип такой. Включили (или повысили задание крутилкой), разность температур большая, газа много. Чем больше нагрелась вода, тем меньше газа. Перегрев - выключаем. Это факт, у меня в двух местах такая, на АОГВ-9Н и в обычном напольнике.

 

P.S. В твоей PDF-ке прям написано "(ссылка на изображение устарела)...с модуляционным термостатом"

 

Может быть за счёт термобалона и происходит плавное поддержание температуры, с ней я мало сталкивался.

[mvas78]

Interso, потому-что для людей сделано Хоть на вид и неказиста. Кстати, это ещё и газ экономит

[Interso]

Interso, потому-что для людей сделано Хоть на вид и неказиста. Кстати, это ещё и газ экономит

 

Ага для людей, но комнатный термостат неподключиш чтобы управлял основной горелкой.

Другими словами постоянно поддерживает заданную температуру котла зимой и летом.

Вы об этой экономии говорите

[mvas78]

Interso, но тут уже или энергонезависимость или комнатный термостат. Если хочешь - поставь радиаторные термостаты, будешь иметь экономию даже больше чем чем с одиночным термостатом. Правда тут уже нужен или насос или специальные радиаторные клапаны.

 

А экономия газа за счет модуляционного режима работы.

 

Конечно, с конденсационниками сравнения нет

[Interso]

Interso, но тут уже или энергонезависимость или комнатный термостат. Если хочешь - поставь радиаторные термостаты, будешь иметь экономию даже больше чем чем с одиночным термостатом. Правда тут уже нужен или насос или специальные радиаторные клапаны.

 

А экономия газа за счет модуляционного режима работы.

 

Конечно, с конденсационниками сравнения нет

Вы непоняли, я о том что Sit820mv намного лучше,и энергонезависимость и комнатный термостат можно подключить,другими словами обыкновенная гравитационка будет прекрасно работать и управляться комнатным термостатом без электричества.Простая и в тоже время автоматизированная система отопления.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1857983&postcount=27

[mvas78]

Interso, так, прекрасно, не знал что есть такая . Интересно, можно на заводе при заказе сразу попросить ставить такую? Особенно для разных мелких коммунальных объектов, типа почт...

 

Посмотрел. Модуляции в этой нове нет. Что в общем-то минус по эффективности. Если к Sit630 поставить комнатные термостаты или перепуск, то она будет немного выигрывать одиночному комнатному термостату и даже при наличии радиаторных термостатов ))

[Interso]

Interso, так, прекрасно, не знал что есть такая . Интересно, можно на заводе при заказе сразу попросить ставить такую? Особенно для разных мелких коммунальных объектов, типа почт...

 

Посмотрел. Модуляции в этой нове нет. Что в общем-то минус по эффективности. Если к Sit630 поставить комнатные термостаты или перепуск, то она будет немного выигрывать одиночному комнатному термостату и даже при наличии радиаторных термостатов ))

Вы кого в этом убеждаете меня или себя?

От модуляции больше толку для навесных котлов чем для напольных с чугунным или стальным теплообменником.

Объясните как вы собираетесь подключить к Sit 630 комнатный термостат да ещё по вашим словам во множественном количестве?

[mvas78]

Вы кого в этом убеждаете меня или себя?

От модуляции больше толку для навесных котлов чем для напольных с чугунным или стальным теплообменником.

Объясните как вы собираетесь подключить к Sit 630 комнатный термостат да ещё по вашим словам во множественном количестве?

 

Опечатался. Радиаторные термостаты.

 

Если вкратце - модуляция - более высокий КПД при горении, отсутствие конвекционных потерь в периоды выключения. Дискретный режим - более низкий КПД при горении и дополнительные конвекционные потери от теплообменника котла к воздуху идущему в дымоход (по сути получается второй подогреваемый вентканал).

 

PS. Думаю на днях возьму термоанемометр и померяю скорость воздуха в дымоходе и температуру при неработающем котле

[Interso]

Опечатался. Радиаторные термостаты.

 

Если вкратце - модуляция - более высокий КПД при горении, отсутствие конвекционных потерь в периоды выключения. Дискретный режим - более низкий КПД при горении и дополнительные конвекционные потери от теплообменника котла к воздуху идущему в дымоход (по сути получается второй подогреваемый вентканал).

 

PS. Думаю на днях возьму термоанемометр и померяю скорость воздуха в дымоходе и температуру при неработающем котле

Вашу экономию на конвекции при стартах и пусках котла съест постоянное горение котла на холостом ходу когда термоголовки закроются, да и вероятность закипания котла возростает в виду отсутствия циркуляции когда закроются все термоголовки.

[mvas78]

Вашу экономию на конвекции при стартах и пусках котла съест постоянное горение котла на холостом ходу когда термоголовки закроются, да и вероятность закипания котла возростает в виду отсутствия циркуляции когда закроются все термоголовки.

 

Не съест. И при модуляции бывают остановки котла, особенно если это межсезонье. В любом случае, котел поддерживает заданную температуру, модуляцией или полным выключением. Просто при модуляции период полного выключения значительно меньше.

 

Закроются термоголовки - котёл выключится по максимальной температуре теплоносителя. В любом случае, выключение котла даёт конвекционные потери в дымоход. Я их даже когда-то считал. Но на самом деле они не такие и маленькие за сезон. Я ж говорю, есть у меня термоанемометр, сделаю замер скорости и температуры воздуха в дымоходе при нагретой СО и выключенном котле.

 

Расход газа будет равен:

+ тепло полезно переданное в СО (не зависит от модуляции)

+ потери с КПД (уменьшаем при модуляции)

+ конвекционные потери из котла в дымоход (уменьшаем при модуляции)

 

Минусы такой системы - надо следить за положением регулятора на котле, чтоб не было сильного превышения Т теплоносителя. Само превышение температуры не будет давать перерасхода, так как будет компенсироваться работой термоголовок радиаторов. Но большое превышение Т вызовет работу с преимущественно закрытыми термоголовками и может вызвать блокировку циркуляции, если нет специального перепуска.

Змінено 29 листопада 2012 користувачем mvas78

[Interso]

Не съест. И при модуляции бывают остановки котла, особенно если это межсезонье. В любом случае, котел поддерживает заданную температуру, модуляцией или полным выключением. Просто при модуляции период полного выключения значительно меньше.

 

Закроются термоголовки - котёл выключится по максимальной температуре теплоносителя. В любом случае, выключение котла даёт конвекционные потери в дымоход. Я их даже когда-то считал. Но на самом деле они не такие и маленькие за сезон. Я ж говорю, есть у меня термоанемометр, сделаю замер скорости и температуры воздуха в дымоходе при нагретой СО и выключенном котле.

В вашем случае если котёл выключится по максимальной температуре то что в дымоходе небудет конвекции?

А теперь прикиньте что лучше.

Ваш вариант-котёл постоянно горит и при этом модулирует поддерживая постоянную температуру в СО на почтовом отделении,по окончании работы вы идёте и перекрываете все термоголовки на меньшую температуру, котёл при этом будет работать до утра поддерживая температуру в котловом контуре независимо от того надо тепло или нет.

 

В варианте с автоматикой с Sit820Nova mV-запрограмировали комнатный термостат на температуру в рабочее время на 21*С а в нерабочее время на 16*С и всё вам больше ни к котлу ни к радиаторам подходить ненадо, комнатный термостат и термостат котлового контура совместно будут выполнять роль модуляции которая ему нада.

[mvas78]

Понятно что автоматическая регулировка температуры по времени суток лучше. Кто-б тут спорил. Вопрос только в соотношении получаемой экономии к затратам, причем, надо считать всё скопом. Можно пожертвовать экономией на модуляции получив больше экономии в другом, но можно же и скомбинировать. Речь то идёт не только о SIT630 - это не единственная автоматика которая умеет модулировать пламя )) И центральное управление СО можно сделать не только за счет автоматики котла.

 

Есть например американские котлы которые рассчитаны так, что через них не идёт основная циркуляция СО, свой насос включается только при включении горелки котла. И это сделано намеренно именно для достижения эффекта экономии на конвекции в период отключения. Но, это котлы большей мощности.

[Interso]

 

Есть например американские котлы которые рассчитаны так, что через них не идёт основная циркуляция СО, свой насос включается только при включении горелки котла. И это сделано намеренно именно для достижения эффекта экономии на конвекции в период отключения. Но, это котлы большей мощности.

Так это из разряда энергозависимых котлов а мы ведем речь об энергонезависимых.

Так Американцы научились у нас

Для этого возле котла ставите гидрострелку и она разделяет гидравлические потоки котлового контура и СО

Змінено 29 листопада 2012 користувачем Interso

[bambino]

Подниму тему. Так как до сих пор нет окончательного проекта перестройки дома, в зиму, похоже, войду со старой гравитационкой. Работает идеально без всяких насосов. Но котел поменяю. Временно на отечественный энергонезависимый. Хотелось бы подключить комнатный термостат. INTERSO рекомендовал автоматику NOVA820mv со встроенным термогенератором. Но ее нашел только на Колвис 30-60 кВт и уверяют, что для меньшей мощности она не пойдет (не очень понимаю почему). С другой стороны генератор от 820-й можно купить отдельно. Вопрос - можно ли к нему подобрать соответствующий газовый клапан. Потому как ставить вторую автоматику в качестве клапана и дорого, и громоздко Змінено 30 серпня 2013 користувачем bambino

[evgkoupr]

Подниму тему. Так как до сих пор нет окончательного проекта перестройки дома, в зиму, похоже, войду со старой гравитационкой. Работает идеально без всяких насосов. Но котел поменяю. Временно на отечественный энергонезависимый. Хотелось бы подключить комнатный термостат. INTERSO рекомендовал автоматику NOVA820mv со встроенным термогенератором. Но ее нашел только на Колвис 30-60 кВт и уверяют, что для меньшей мощности она не пойдет (не очень понимаю почему). С другой стороны генератор от 820-й можно купить отдельно. Вопрос - можно ли к нему подобрать соответствующий газовый клапан. Потому как ставить вторую автоматику в качестве клапана и дорого, и громоздко

Думаю, подобрать клапан не проблема. Клапан, который я себе поставил ( MadasEVO/NC) не рекомендую т. к. очень громко клацает при включении.

[bambino]

Думаю, подобрать клапан не проблема. Клапан, который я себе поставил ( MadasEVO/NC) не рекомендую т. к. очень громко клацает при включении.

Спасибо! Я, честно говоря, уже на такой 12-вольтовый целился - энергонезависимого комплекта (клапан+термогенератор) пока не нашел.

[evgkoupr]

Спасибо! Я, честно говоря, уже на такой 12-вольтовый целился - энергонезависимого комплекта (клапан+термогенератор) пока не нашел.

Я покупал здесь: www.armakip.com.ua/

Прислали Новой почтой, оплатить можно при получении.

[bambino]

Я покупал здесь: www.armakip.com.ua/

Спасибо! Я еще с NOVA 820 mv нашел котлы - это, оказывается, Протермы PLO и TLO. Присматриваюсь. Интересно, что у Протерма эта автоматика с клапаном стоИт и на 17кВт (в половинном режиме вообще 12 ), а Колви Eurotherm уверяют, что она от 30 кВт годится.

[rekrut]

Аналог SIT 820 - „Honeywell” VS8620C так от з нею ще випускаються котли Проскурів серії АОГВ-24В . (ссылка устарела)

[Андрей59]

Ставим клапан с бапасом, собираем.

КСТГ-16 установлен газовый клапан - VMR22OTN1 www.italgaz.com.ua/download/rus/passport/VMR.pdf

система отопления СО с ЕЦ

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

Змінено 1 січня 2014 користувачем Андрей59

[Diver]

КСТГ-16 установлен газовый клапан - VMR22OTN1

во сколько все обошлось?

хотелось бы подробнее дополнительные фото.

с левой стороны над тройником круглое - это что?

[Андрей59]

с левой стороны над тройником круглое - это что?

Это газовый фильтр-только не над тройником а над газовым клапаном

вся эта затея в цене-

газовый фильтр -100гр-http://www.italgaz.com.ua/equipment/equip3.html

газовый клапан -41.28у.е-VMR22OTN1 - www.italgaz.com.ua/download/price_main.pdf

комлектующие -100гр

электро сварка-сборка-150 гр