Установка системы ТН+ТА+камин-топка+ЭК+Коллектор

[Сергей 31]

1. под мелкими недочетами имелась в виду не достающая отключающая арматура, забытый дренаж, воздухоотводчик в нужном месте, а не там где нарисовано.. и т.д.

2. неужели на 100 монтажников 99%дыбилов не способных на такое..?? сдается мне вы сильно преувеличили..

3. никто ж не говорит о правильности подбора приборов, диаметров и т.д...

 

1. Вы даже приблизительно не понимаете о чем говорите. Для того что бы такие вещи обсуждать с проектировщиком нужно быть проектировщиком.

 

2. А это тут каким боком?

Проектировщик и монтажник это разные специальности. Проектировщиков учат, они имеют определённое образование и знания.

Современных монтажников никто не учит, такой же как он монтажник показал как трубочки соединять, а дальше личный опыт.

Продвинутые монтажники просто имеют своих персональных проектировщиков.

 

3. Это самое простое, любой может на форуме научится за 1-2 дня, а если кто расскажет то в течении 5 минут

[Лёха UA]

1. Вы даже приблизительно не понимаете о чем говорите. Для того что бы такие вещи обсуждать с проектировщиком нужно быть проектировщиком.

мдя.. действительно не понимаю, то что вы говорите..

кто-то кого-то явно не понимает.. что проектировщику с проектировщиком обсуждать? смогут ли джамшуты увидеть, что собранную ими по проекту систему слить без разбора не возможно и самостоятельно добавить дренажный кран... надеюсь, что на много более 1-го %

[viktor-gon]

3. Это самое простое, любой может на форуме научится за 1-2 дня, а если кто расскажет то в течении 5 минут

 

Во-во. И меня можно? ;) Только я ж за деньги предлагаю, а не бесплатно.

Ребята, руки у меня, слава Богу не из Ж*ПЫ растут.

 

ekoteplo, монтаж я пока не потяну (по вашим расценкам), а вот проект более ли менее, хотя кусается. Но если в эти деньги будет входить еще расчет теплых полов и теплотерь, то тогда вполне себе нормальная цена. Я вам звякну завтра.

 

Нужна Правильная схема. Подбор арматуры. Диаметры труб. Мощности насосов, объемы расширительных бачков... И чуть более подробные инструкции. Если кто-то может/хочет помочь, то предлагайте ваши цены в ЛС. Пока вызвался один

[Сергей 31]

Дорогие специалисты! Надо спроектировать систему.

Пока все просто - газовый конденсационный котел,

и камин с водяным контуром. Все на теплых полах. Дом 200м2. Но ОБЯЗАТЕЛЬНО заложить возможность безболезненного добавления солнечного коллектора в будущем (если смогу себе позволить). Также, может в подвале, установлю ТТ котел, в пару с камином.

 

Во-во. И меня можно? ;) Только я ж за деньги предлагаю, а не бесплатно.

Могу и Вас научить, но бесплатно. И я бы попробовал Вас переубедть, что все перечисленное Вами после конденсационника можно и не ставить.

Если интересно телефон в личке.

[viktor-gon]

Могу и Вас научить, но бесплатно. И я бы попробовал Вас переубедть, что все перечисленное Вами после конденсационника можно и не ставить.

Если интересно телефон в личке.

 

Вот спасибо! А по поводу того, что мне нужен только один газовый котел - удивили очень сильно! Будет интересно послушать, почему...

[REYDER]

А по поводу того, что мне нужен только один газовый котел - удивили очень сильно!

что тут удивидельного... у вас дом маленький. При хорошем домостроении вы спокойно можете вписаться в самый маленький лимит, при минимуме затрат на теплогенераторную.

[Лёха UA]

2. А это тут каким боком?

Проектировщик и монтажник это разные специальности. Проектировщиков учат, они имеют определённое образование и знания.

Современных монтажников никто не учит, такой же как он монтажник показал как трубочки соединять, а дальше личный опыт.

Продвинутые монтажники просто имеют своих персональных проектировщиков.

как это каким боком, вы потеряли нить беседы? это была ваша фраза про 99%...

монтажников тоже учат или это не монтажники, а самоучки, которые ходят по часникам и работают за нал... иными словами халтурщики и их монтажниками назвать нельзя..

продвинутые монтажники имеют фирму, лицензию, офис, и штатную должность проектировщика, точнее, это не продвинутые, а нормальные...

 

3. Это самое простое, любой может на форуме научится за 1-2 дня, а если кто расскажет то в течении 5 минут

то есть, добавить забытую арматуру монтажник (99%) не в состоянии, а проверить и пересчитать все диаметры теплопотери и приборы это он на форуме быренько научится и будет всегда проверять... :D???

Сергей, не разбивайте на пункты, это все было в одном контексте, вы разбили и каждую фразу осмысливаете отдельно??? или совсем нить потерялась....

 

Добавлено через 5 минут

Во-во. И меня можно?

ru.heating.danfoss.com/Content/CBE4B341-59D6-49F7-BBF3-3A9C50EF9BC6_MNU17506990_SIT130.html

-> Выбор интерактивной линейки

онлайн линейка (снизу можно язык поменять), мне понравилась...

совмещаем кол-во киловатт с дельтой по теплоносителю и снизу ориентируясь на скорость выбираем диаметр (это по стали, по пластику будет следующий диаметр)

[Сергей 31]

1. это была ваша фраза про 99%...

это не монтажники, а самоучки, которые ходят по часникам и работают за нал... иными словами халтурщики и их монтажниками назвать нельзя..

2. продвинутые монтажники имеют фирму, лицензию, офис, и штатную должность проектировщика, точнее, это не продвинутые, а нормальные...

3. то есть, добавить забытую арматуру монтажник (99%) не в состоянии,

3-а. а проверить и пересчитать все диаметры теплопотери и приборы это он на форуме быренько научится и будет всегда проверять...

 

1. Вот она истина, подписываюсь под каждой буквой.

Только монтажниками (а не дыбилами) их таки назвать придеться, потому как других просто нет.

2. А вот тут ошибочка. Продвинутые монтажники (лицензии, офисы), это монтажники из №1 но которым стало облом работать самостоятельно.

Они становятся посредниками между заказчиками и так называемыми горными монтажниками (горный - это монтажник который старается максимально быстро выполнить работу, согласен спать в стекловате, и получив любые деньги, любым путём моментально скрывается в горах).

Монтажники самоучки (из №1), никогда не работают на продвинутых монтажников. С одного заказчика денег на двоих не хватает. Исключение, это когда горный монтажник намантировал такого (и скрылся в горах), что продвинутый самостоятельно разобраться не может. В этом случае продвинутый вынужден отказаться от своей части денег с заказчика и приглашает монтажника самоучку.

3. Проектировщик по определению не может забыть запорную арматуру. Любой штрих в схеме объясним и имеет своё предназначение. Проверять или спорить по этому поводу можно если по схеме видишь всю картину и логику работы дайной схемы.

А это умеют делать в основном проектировщики или вот тот 1%, очень опытных монтажников самоучек.

Не путайте: мальчики и девочки сидящие в офисах у продвинутых монтажников (№2) в большинстве своём не проектировщики. Им просто дали програмулину и в течении 10 дней учили жать на кнопки.

 

3-а. Да правильно, можете сами научится, только теплопотери будут + - 10%.

Вот только многие монтажники из №1 им облом даже этим заниматься. Повесил

радиаторы, раскинул трубы и усе.

 

 

Р.S. Все мною написанное выше чистая правда.

[deniys]

Господа, всех с Новым Годом.

История начинается только.

 

Установили камин с гравитационной системой над камином. Под заказ сделали вооот такую батарею. Система работает с 20 декабря, дом уже закрыли. Только этой ерунды хватило нам высушить второй этаж, температура в доме держится ночью (без топки) на уровне +10-13 на втором этаже и на первом +7-8.

Дом получился действительно теплым, еще не закончены все откосы, наружных и в помине нет.

Сейчас сантехники монтируют радиаторы, которых они сказали просто более чем (в 3 раза), на что я смог ответить: "а вы работали с таким низким теплоносителем 50-40, вот тогда и не умничайте".

После окончания монтажа батарей по дому камин будет подключен ко всем батареям. При 15кВт, которые он может выдавать - думаю будет Африка.

Установка "топочной" будет после окончания монтажа и проводки батарей.

[Лёха UA]

Господа, всех с Новым Годом.

"а вы работали с таким низким теплоносителем 50-40, вот тогда и не умничайте".

После окончания монтажа батарей по дому камин будет подключен ко всем батареям.

камин будет давать 50-40?

[deniys]

камин будет давать 50-40?

ТН будет давать столько, камин конечно даст более.

[matrot]

Установили камин с гравитационной системой над камином........

А что это за "приблуда" над камином?

Я догадываюсь, что это водяной контур, но такой вижу впервые.

Где о нем можно почитать, посмотреть?

Боюсь, что при работе от камина будет или сауна, или тропики в топке, от большого количества конденсата.

[karbo]

При розжиге камина блокируется работа теплового насоса и элетрокотла, до полного прогорания камина, затем система выходит в ночной режим работ .

Тепловой насос включается под утро после истощения теплоакумулятора на заранее заданный уровень к примеру 50%.- для сохранения температуры ГВС

Управлять электро котлом должен тепловой насос. Гелиосистема будет греть бак когда есть солнце.

ТН увидев, что t в баке снизилась ниже заданной, включиться, если в течении определенного времени он не смог поднять t теплоносителя, то он попросит э\котел включиться выдав ему сигнал на включение.

я бы реализовал на 2-х баках: ГВС + АК, при 2-х баках стагнации у вас почти не будет, и режим стагнации не есть критичным.

 

Попробуйте рассмотреть вот такую схему (скорее идею):

 

Все высокотемпературное тепло собирается в баке справа

Вся низкотемпературная часть (ТН и батареи) слева. Котел и другие источники просто нагревают бак.

 

При недостатке тепла, по команде теплового насоса включается 2-й циркуляционный насос и загоняет высокотемпературное тепло из бака в систему отопления.

Запропонована схема завідомо абсурдна.

Тут і радити нічого.

Для чого придбавати супер дорогущий ТН і не давати йому працювати?

Питання можна вирішити послідовним догріванням вже вже нагрітої ТН до вищої бажаної температури.

Але в жодному разі його не відключати.

А то вам і кількох віків не вистачить для його окупності.

Або інший варіант - віддаєте ТН площу з якою він справляється на всі 100.

Іншу грієте названими іншими приладами.

 

Добавлено через 11 минут

Електрокотел повинен бути в самому кінці цього ланцюга.

Він повинен спрацьовувати в крайньому разі,коли альтернативні нагрівачі не змогли довести до потрібної кондиції.

При цьому жодна зайва автоматика абсолютно не буде потрібна - за все відповідатиме електрокотел.

[GeoTeplo]

Запропонована схема завідомо абсурдна.

Тут і радити нічого.

Для чого придбавати супер дорогущий ТН і не давати йому працювати?

Питання можна вирішити послідовним догріванням вже вже нагрітої ТН до вищої бажаної температури.

Але в жодному разі його не відключати.

А то вам і кількох віків не вистачить для його окупності.

Або інший варіант - віддаєте ТН площу з якою він справляється на всі 100.

Іншу грієте названими іншими приладами.

 

Предложите свою, не абсурдную схему, с описанием технической части обвязки котельной с предоставлением гидравлической схемы, а так же схему работы автоматики всех тепло-генерирующих устройств..

[karbo]

Предложите свою, не абсурдную схему, с описанием технической части обвязки котельной с предоставлением гидравлической схемы, а так же схему работы автоматики всех тепло-генерирующих устройств..

А воно мені треба?

Наведена працювати не буде у контексті повноцінного використання ТН.

Деякі моменти для виправлення концептуальних недоліків я запропонував.

А мені треба буде - буду шукати вирішення і того,що ви вказали .

[GeoTeplo]

А воно мені треба?

Ну вы же как специалисть с надутыми щеками, разбирающий во всех тонкостях и нюансах работы тепловых насосов и вспомогательных элементов, увязанных в одно целое системы отопления, забраковали работоспособность системы.

Запропонована схема завідомо абсурдна.

Тут і радити нічого.

Вот и предложите свой вариант. А то другим не понятно будет в чем абсурдность системы.

[karbo]

Ну вы же как специалисть с надутыми щеками, разбирающий во всех тонкостях и нюансах работы тепловых насосов и вспомогательных элементов, увязанных в одно целое системы отопления, забраковали работоспособность системы.

Спеціалісти - це ви.

І професійно радите клієнту ,як виключити ТН з роботи по нагріванню приміщення.

По його настирливій прозьбі.

Ноу комент.

 

 

Вот и предложите свой вариант. А то другим не понятно будет в чем абсурдность системы.

__________________

Я пропоную(про що вище писав) послідовне нагрівання води ,починаючи з ТН і закінчуючи електрокотлом.

Інші бажані нагрівальні прилади вмонтувати між ними.

Як це технічно виконати -дещо інше питання.

Але воно теж вирішується.

Зате ТН буде задіяний постійно задля виконання свого прямого призначення- виробництва дешевого тепла.

А також електрокотел не буде зайвий раз споживати елетроенергію.

Але лише виключно в міру необхідності.

[REYDER]

Я пропоную(про що вище писав) послідовне нагрівання води ,починаючи з ТН і закінчуючи електрокотлом.

 

ви пропонуєте темп. графік 30/80? в Δ 50 ℃ це щось новеньке )))

[GeoTeplo]

Я пропоную(про що вище писав) послідовне нагрівання води ,починаючи з ТН і закінчуючи електрокотлом.

Ну так распишите последовательность включений и работу автоматики.

[karbo]

ви пропонуєте темп. графік 30/80? в Δ 50 ℃ це щось новеньке ))

Про 80 я не говорив.

Але підвищення температури явно хоче ТС.

Я лише запропонував шлях вирішення.

На свій примітивний погляд.

 

Добавлено через 4 минуты

Ну так распишите последовательность включений и работу автоматики.

Я пропоную принцопову схему.

Решту хай вирішують вузькі спеціалісти.

[GeoTeplo]

Я пропоную принцопову схему.

Решту хай вирішують вузькі спеціалісти.

Не вижу графически представленной принципиальной схемы работы данной системы, которую вы предлагаете. Для понимания см. вложение в посте #1

[karbo]

Не вижу графически представленной принципиальной схемы работы данной системы, которую вы предлагаете. Для понимания см. вложение в посте #1

__________________

Невже так важко собі уявити послідовне підключення?

[GeoTeplo]

Невже так важко собі уявити послідовне підключення?

 

Прошу вас выложить своё виденье данного подключения.

[karbo]

Прошу вас выложить своё виденье данного подключения.

Тепловий насос>сонячний колектор> камінна топка>електрокотел

[ekoteplo]

Я пропоную принцопову схему.

Решту хай вирішують вузькі спеціалісти.

-----

Пришли мышки к Сове, спрашивают – Сова, мы такие маленькие, и все нас обижают... Ты умная - скажи, чё нам сделать, чтобы нас не обижали.

Сова подумал-подумала и говорит им: «мышки, станьте ежиками, никто вас и не тронет».

Мышки обра-а-адовались, побежали домой, потом вдруг опомнились и снова вернулись к сове. "Сова, ну а как, КАК же ИМЕННО нам стать этими самыми... ежиками?"

Сова: "Ребята, вы меня тут всякой ерундой не грузите. Я - СТРАТЕГИЕЙ занимаюсь!".

-----

Простите, не сдержался...