Какая модель экономики предпочтительнее для Украины на сегодня

[polkin]

Тута будем обсуждать экономические модели, необходимые для скорейшего выхода Украины из того места, куда мы дружно идем почти 30 лет.

[EdUa]

Тута будем обсуждать экономические модели, необходимые для скорейшего выхода Украины из того места, куда мы дружно идем почти 30 лет.

 

Вам хочется моделей?

Их есть у нас (с)

Завались.

 

И еще много много .... ищите, если захотите.

[Vladdi]

Не-е-е... Полкину корм нужен для себя любимого :lol:

[suum]

Тута будем обсуждать экономические модели, необходимые для скорейшего выхода Украины из того места, куда мы дружно идем почти 30 лет.

ну 30 лет еще нету

Для начала было бы не плохо определиться какая у нас модель сейчас.

[polkin]

Вам хочется моделей?

Их есть у нас (с)

Завались.

 

И еще много много .... ищите, если захотите.

 

Ну, тут не в количестве моделей речь, а в том, где и как данная модель была применена (сферических коней в вакууме у меня тоже есть) и подойдет нам или нет?

 

Добавлено через 2 минуты

ну 30 лет еще нету

Для начала было бы не плохо определиться какая у нас модель сейчас.

 

Ну с какастройки еще чуть-чуть.

На данный момент ИМХО дикий период накопления капитала. Чичас распродадут остатки гос собственности и перейдем в период легализации капиталов (типа, это я раньше был пират Морган, а теперь я банкир Морган).

 

Добавлено через 30 секунд

Не-е-е... Полкину корм нужен для себя любимого :lol:

Ну так и не кормите - проходите мимо....

[Algebra]

А какая сейчас у нас модель экономики? если написаны законы, а их не соблюдать, то нам ничепго не поможет. зачем налоговый кодекс с его процентами и ставками налоговов, если налоговая приходит и просит уплатить % от оборота? У нас модель "кто сильнее -тот и прав".

[suum]

Ну, тут не в количестве моделей речь, а в том, где и как данная модель была применена (сферических коней в вакууме у меня тоже есть) и подойдет нам или нет?

есть еще и такой фактор, модель может быть реальной и применимой , но дадут ли ее применить?

Некоторым в мире не выгодно, что бы в Украине была модель которая выведет из тупика. И как по мне сделали очень грамотно.

Как говорится, все гениальное просто.

Дело в том что страну загнали в долги, огромные по меркам страны долги. Что бы благосостояние населения начало увеличиваться, нужно сначала расплатится с долгами, что бы расплатиться - нужно затянуть пояса, пахать по 12 часов и не в офисе или на рынке перепродавая китайские товары а давая реальный продукт который можно продать в мире (смотри японское, немецкое и прочие экономические чудеса). Кто это озвучит или попытается внедрить, того те же люди которые в соседних ветках кричат о том что пора бы уже поднять Украину с колен, поднимут на вилы. Потому что если ворует он (не платит налоги, дает взятки) он выживает ибо "в нашей стране по другому нельзя", а если сосед , то его надо расстрелять обязательно. Ну и надо учитывать, всю эту коррупционную систему. Например, для каких либо проектов достаточно больших, приглашать иностранных менеджеров. Тут недавно тема была про новый завод Пинчука, все итальянцы сделали и настроили, и обучение провели, получается можно если захотеть.

[Ruthen]

Развитие человечества само ответило на Ваш вопрос - от первобытно-общинного до капитализма шло развитие по единственно возможному пути - пути повышение производительности и эффективности.

Конечно на пути прогресса появлялись препятствия в виде феодалов-самодуров, большевиков, пол-потовцев и другой нечисти.

Но в целом спорить о том, что капитализм лучше феодализма просто глупо - это просто очевидные вещи ))) Но Полкин видимо имеет другой взгляд на феодализм (который он называет социализмом как и его идейный наставник и учитель Петя Симоненко).

 

Добавлено через 14 минут

А какая сейчас у нас модель экономики? если написаны законы, а их не соблюдать, то нам ничего не поможет. зачем налоговый кодекс с его процентами и ставками налогов, если налоговая приходит и просит уплатить % от оборота? У нас модель "кто сильнее -тот и прав".

Мы находимся в переходном этапе - от феодализма к капитализму , при этом зачатки капитализма у нас слабенькие , а остатки феодализма очень крепки, поэтому движение идет очень медленно. Сохранился почти полностью эксплуататорский класс эпохи феодализма СССР - парт-хоз-номенклатура. Она делает все , что бы сохранить свою власть.

[polkin]

А какая сейчас у нас модель экономики? если написаны законы, а их не соблюдать, то нам ничепго не поможет. зачем налоговый кодекс с его процентами и ставками налоговов, если налоговая приходит и просит уплатить % от оборота? У нас модель "кто сильнее -тот и прав".

Дикий капитализм....

есть еще и такой фактор, модель может быть реальной и применимой , но дадут ли ее применить?

Некоторым в мире не выгодно, что бы в Украине была модель которая выведет из тупика. И как по мне сделали очень грамотно.

Как говорится, все гениальное просто.

Дело в том что страну загнали в долги, огромные по меркам страны долги. Что бы благосостояние населения начало увеличиваться, нужно сначала расплатится с долгами, что бы расплатиться - нужно затянуть пояса, пахать по 12 часов и не в офисе или на рынке перепродавая китайские товары а давая реальный продукт который можно продать в мире (смотри японское, немецкое и прочие экономические чудеса). Кто это озвучит или попытается внедрить, того те же люди которые в соседних ветках кричат о том что пора бы уже поднять Украину с колен, поднимут на вилы. Потому что если ворует он (не платит налоги, дает взятки) он выживает ибо "в нашей стране по другому нельзя", а если сосед , то его надо расстрелять обязательно. Ну и надо учитывать, всю эту коррупционную систему. Например, для каких либо проектов достаточно больших, приглашать иностранных менеджеров. Тут недавно тема была про новый завод Пинчука, все итальянцы сделали и настроили, и обучение провели, получается можно если захотеть.

Противодействие будет сильнейшим. По этому и человек, который будет решать эту проблемму должен быть с железной волей.

Развитие человечества само ответило на Ваш вопрос - от первобытно-общинного до капитализма шло развитие по единственно возможному пути - пути повышение производительности и эффективности.

Конечно на пути прогресса появлялись препятствия в виде феодалов-самодуров, большевиков, пол-потовцев и другой нечисти.

Но в целом спорить о том, что капитализм лучше феодализма просто глупо - это просто очевидные вещи ))) Но Полкин видимо имеет другой взгляд на феодализм (который он называет социализмом как и его идейный наставник и учитель Петя Симоненко).

Переход на личности??? Мелко, Хоботов(с).

Для сравнения систем необходимо выработать критерии, по которым сравнивать. Если вы о капитализме, то он разный. В США один, в Зимбабве другой. Я же не начинаю клеймить капитализм ссылаясь на Зимбабве. Поменьше эмоций, побольше цифр и фактов.

 

Добавлено через 3 минуты

Мы находимся в переходном этапе - от феодализма к капитализму , при этом зачатки капитализма у нас слабенькие , а остатки феодализма очень крепки, поэтому движение идет очень медленно. Сохранился почти полностью эксплуататорский класс эпохи феодализма СССР - парт-хоз-номенклатура. Она делает все , что бы сохранить свою власть.

 

СССР он тоже очень разный. При Сталине один, при Хрущеве другой, При Брежневе третий, при Горбачеве четвертый. Наиболее эффективный при Сталине.

[finn199]

 

СССР он тоже очень разный. При Сталине один, при Хрущеве другой, При Брежневе третий, при Горбачеве четвертый. Наиболее эффективный при Сталине.

 

Совершенно верно. Очень ярко это можно увидеть на отношении государства к образованию. Сравнив все вехи становления.

Большой ошибкой считаю застоялость стимулирующих составляющих труда. То что было важно и интересно в 30х-40х-50х уже никак не работало в 70х-80х гг.

[Ruthen]

В Зимбабве капитализм?!!! не смешите тапочки, Вам надо своих классиков проштудировать - Карла Маркса хотя бы...

Ну а СССР не разный был, лишь система наказания для простых смертных смягчалась, поскольку военная мощь СССР слабела, но главное - обдирание народа и принципы внеэкономического принуждения - никуда не делись до самого развала СССР.

[EdUa]

В Зимбабве капитализм?!!!

 

Нет такой экономической модели "капитализм". Как и "социализм".

 

Либо с терминами определитесь либо политсрачь.

[polkin]

В Зимбабве капитализм?!!! не смешите тапочки, Вам надо своих классиков проштудировать - Карла Маркса хотя бы...

Ну а СССР не разный был, лишь система наказания для простых смертных смягчалась, поскольку военная мощь СССР слабела, но главное - обдирание народа и принципы внеэкономического принуждения - никуда не делись до самого развала СССР.

 

Капитализм - частная собственность на средства производства.

Подтверждения будут, или Вам Новодворская нашептала.

 

Добавлено через 2 минуты

Совершенно верно. Очень ярко это можно увидеть на отношении государства к образованию. Сравнив все вехи становления.

Большой ошибкой считаю застоялость стимулирующих составляющих труда. То что было важно и интересно в 30х-40х-50х уже никак не работало в 70х-80х гг.

 

Оно не работало, поскольку Хрущев задвинул экономику и начал лепить идеологию.

 

Добавлено через 1 минуту

Нет такой экономической модели "капитализм". Как и "социализм".

 

Либо с терминами определитесь либо политсрачь.

 

В каждой модели есть и то и другое. Все зависит от пропорций.

[EdUa]

В каждой модели есть и то и другое. Все зависит от пропорций.

 

Какие пропорции?

Не существующих в природа коней в вакууме?

 

Нет такой экономической модели "капитализм". Совсем нет. Ни в каких пропорциях.

[finn199]

 

 

Оно не работало, ... Хрущев задвинул экономику и начал лепить идеологию.

 

Я не совсем про то... Есть разные стимулы к работе и творчеству(что тоже потом выливается в работу) .Материальные и идеологические.

Они ДОЛЖНЫ идти рука об руку. Очень хорошо когда за отсутствие одного их них (бывает такое) у Власти есть достойное объяснение.

 

Обман власти очень быстро виден ну и реакция конечно не прям сразу, но в поколениях ух как отрыгается потом.

[suum]

Нет такой экономической модели "капитализм". Как и "социализм".

Либо с терминами определитесь либо политсрачь.

 

поддерживаю, надо определиться с терминами это раз, и не путать гос. строй (модель общества) с экономической моделью.

 

Добавлено через 2 минуты

В каждой модели есть и то и другое. Все зависит от пропорций.

не соглашусь, например глянуть на Швецию.

[polkin]

Какие пропорции?

Не существующих в природа коней в вакууме?

 

Нет такой экономической модели "капитализм". Совсем нет. Ни в каких пропорциях.

 

Экономи́ческая моде́ль — формализованное описание различных экономических явлений и процессов.

 

Капитализм — экономическая система.

 

Экономи́ческая моде́ль может описывать различные экономические явления и процессы (как капитализма, так и прочих).

 

Добавлено через 1 минуту

не соглашусь, например глянуть на Швецию.

А что с ней не так?

[EdUa]

Экономи́ческая моде́ль — формализованное описание различных экономических явлений и процессов.

 

Капитализм — экономическая система.

 

Экономи́ческая моде́ль может описывать различные экономические явления и процессы (как капитализма, так и прочих).

 

Браво!

Постом выше хинт.

 

Но то, что капитализм это не экономическая модель, а система, уже прогресс!

 

Еще один шаг, и мы дойдем до истины.

[polkin]

Я не совсем про то... Есть разные стимулы к работе и творчеству(что тоже потом выливается в работу) .Материальные и идеологические.

Они ДОЛЖНЫ идти рука об руку. Очень хорошо когда за отсутствие одного их них (бывает такое) у Власти есть достойное объяснение.

 

Обман власти очень быстро виден ну и реакция конечно не прям сразу, но в поколениях ух как отрыгается потом.

 

До 53 это все хорошо работало.

 

Добавлено через 2 минуты

Еще один шаг, и мы дойдем до истины.

 

До какой? Какая модель из существующих или существовавших нужна нам сегодня?

[suum]

Экономи́ческая моде́ль — формализованное описание различных экономических явлений и процессов.

 

Капитализм — экономическая система.

 

Экономи́ческая моде́ль может описывать различные экономические явления и процессы (как капитализма, так и прочих).

 

Добавлено через 1 минуту

 

А что с ней не так?

 

ну модель общества социалистическая, а экономика - вполне капиталистическая

[Ruthen]

Ликбез Полкину по Марксу:

"капитализм – исторически особый способ производства, при котором капитал (в его многочисленных формах) является главным средством производства. Способ производства определяется не развитием техники, а теми, кому принадлежат средства производства и кто их контролирует, а также общественными отношениями, возникающими между отдельными членами общества в процессе производства. Каждый способ производства различается в зависимости от того, как правящий класс, контролирующий условия производства, обеспечивает извлечение прибыли, эксплуатируя угнетаемый класс."

Британская энциклопедия короче формулирует:

"Капитализм (рыночная экономика, свободное предпринимательство) — экономическая система, доминирующая в Западном мире после крушения феодализма, в которой бо́льшая часть средств производства находится в частной собственности, а производство и распределение происходят под воздействием рыночных механизмов."

Восленский писал так о текущем моменте:

"Проблема нашего времени состоит не в том, что капиталистическая формация уже исчерпала себя, а в том, что феодальная формация еще не полностью исчерпала все возможности продлить свое существование. И она делает это, выступая в форме тоталитаризма — этой «восточной деспотии» нашего времени: реального социализма, национал-социализма, фашизма, классовой диктатуры политбюрократии — номенклатуры. Все это и есть «обыкновенный фашизм», реакция отмирающих феодальных структур, которая болтает о «светлом будущем», а олицетворяет мрачное прошлое человечества."

[EdUa]

ну модель общества социалистическая, а экономика - вполне капиталистическая

 

Капиталистической экономики нет в природе. Чуть выше обсуждали.

 

Добавлено через 3 минуты

Ликбез Полкину по Марксу:

Спасибо.

Давно пора определиться с предметом обсуждения.

[polkin]

ну модель общества социалистическая, а экономика - вполне капиталистическая

 

Правильнее социально-ориентированная. Да и то заканчивается заряд у Швеции

[suum]

Капиталистической экономики нет в природе. Чуть выше обсуждали.

понял, т.е при капиталистической системе модель экономики - рыночная ?

 

Восленский писал так о текущем моменте:

"Проблема нашего времени состоит не в том, что капиталистическая формация уже исчерпала себя, а в том, что феодальная формация еще не полностью исчерпала все возможности продлить свое существование. И она делает это, выступая в форме тоталитаризма — этой «восточной деспотии» нашего времени: реального социализма, национал-социализма, фашизма, классовой диктатуры политбюрократии — номенклатуры. Все это и есть «обыкновенный фашизм», реакция отмирающих феодальных структур, которая болтает о «светлом будущем», а олицетворяет мрачное прошлое человечества."

это извините меня полный бред и про какой момент он вещает ?

[Ruthen]

Вначале по классике надо читать Чернышевского.

 

Затем читать Ленина.

 

Ну а если серьезно, то надо тем или иным способом, с той или иной скоростью, но неумолимо убивать родимые пятна феодального строя, и давать возможность вырасти росткам капитализма в полноценные деревья и лес.

Кстати лес - яркий пример результатов работы самоорганизации и конкуренции в чистом виде , и как итог - гармония! И причем - безо всякого т.н. госрегулирования )))