Какая модель экономики предпочтительнее для Украины на сегодня

[Olsay]

Я так понимаю, что отобрали назад земли РИ с славянским населением - это ерунда?

Причины советской агрессии - обделенность при переделе собственности после Варшавского договора, да и причина Второй мировой, все тот же передел!

 

А хотели ли те "братские" народы идти под милое крыло большевизма?

[suum]

Причина нападения на Финляндию - превентивная атака. Скажите, чем крошечная страна могла угражать могучему СССР, если полностью зависела от импорта с советов стратегического сырья?

выше написал

[Olsay]

имеющая 40% МИРОВЫХ ресурсов - реально большого веса в глобальной экономической игре не имеет....

Вот только время уже не то, сейчас роль играют не ресурсы, а интелектуальный капитал! А страны подобно России становятся сырьевыми придатками стран с высоким интелектуальным ресурсом!

 

Добавлено через 1 минуту

ну вы хоть читайте что нибудь. Финам поставили ультиматум, отодвинуть границу от Ленинграда, получив взамен кусок в другом месте. Они отказались.

У румын забрали буковину и бесарабию, опять поставив сначала перед румынами ультиматум.

Нормально, либо удовлетворяйте мои капризные хотелки, либо мы вас раздавим - самая мирная идеология. Гитлер тоже начал с эскалации земель, которые были отобраны у Германии после первой мировой.

Так в чем разница?

[Юрий Киев]

 

В ноябре 1940 г. нарком внутренней торговли А.В. Любимов отменил решение бюро Ворошиловского обкома ВКП(б) об организации в городах области закрытого распределения товаров по нормам, значительно ниже установленных Совнаркомом. Тогда же СНК СССР и ЦК ВКП(б) подготовили постановление "О ликвидации извращений принципов советской торговли"[12]. Секретари обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий, председатели СНК союзных и автономных республик, областных и краевых исполкомов были предупреждены о персональной ответственности за допущение "нарушений советской торговли", под которыми понимались "прикрепления" к магазинам, продажа по спискам и талонам, "бронирование", несанкционированное правительством СССР снижение норм продажи.

В декабре 1940 г. А.В. Любимов в докладной записке председателю СНК СССР Молотову подвел неутешительные итоги. Несмотря на решения Политбюро ЦК ВКП(б), СНК СССР и Экономсовета, а также контроль, который вели за исполнением этих решений наркомторг СССР, Главное экономическое управление НКВД и прокуратура СССР, с санкции местных партийных и советских органов закрытое нормированное распределение, по сути карточная система, распространилось по всей стране[13]. Установленные СНК СССР нормы продажи не соблюдались. Особенно много нарушений было в торговле хлебом. Так, в Одессе с апреля 1939 г. хлеб не продавался, а развозился по домам, причем по 400 г в день на человека. (Вскоре правительство установило норму продажи хлеба в открытой торговле в 1 кг.) В Вологде, Новосибирске, Череповце происходило то же самое: прикрепления к магазинам, а вместо торговли - развоз хлеба (500 г в день на человека) по домам. В Караганде открыто шло распределение хлеба по контрольным карточкам (400 г в день). Аналогичная картина наблюдалась в Чкаловской, Сталинградской, Омской, Тамбовской, Костромской областях... Хотя Любимов об этом прямо не писал (была бы поставлена под сомнение работа наркомата), фактически нарушения имелись везде. В той же докладной записке Любимов особо подчеркнул, что существуют закрытые магазины, столовые и буфеты для местных советских и партийных руководящих работников и что в них превышаются установленные нормы продажи.

Все нарушения как в общем и рабочем снабжении, так и в снабжении местной номенклатуры происходили с ведома или по прямому указанию местных партийных и советских органов. Несмотря на то что наркомат торговли СССР неоднократно давал местной власти распоряжения прекратить эту практику, писал Любимов, они не выполнялись. Более того, жаловался он, местные партийные и советские органы зачастую принимали распоряжения, противоречившие постановлениям политбюро ЦК и СНК СССР. Для обуздания строптивых он просил СНК и прокуратуру СССР предупредить руководство союзных и автономных республик, областных и краевых исполкомов об их персональной ответственности за извращения в торговле.

Самое удивительное состоит в том, что в той же докладной записке Любимов поставил перед ЦК и СНК СССР вопрос о введении карточной системы (хотя бы на хлеб), а также о снижении нормы продажи хлеба с 1 кг до 400 - 500 г в день на человека. Понять наркома нетрудно: он предлагал узаконить то, что уже существовало в действительности. Сложнее представить, какие обстоятельства подтолкнули его на такую смелость, ибо Любимов прекрасно знал, что Сталин, Молотов и ряд других членов Политбюро в конце 30-х годов категорически возражали против официального введения карточек.

Как и следовало ожидать, карточная система не была введена. Вместо этого в январе 1941 г. Экономсовет при СНК СССР подготовил очередное постановление "О ликвидации извращений в торговле хлебом". В нем говорилось (на примере Воронежской, Одесской областей и Краснодарского края) о нарушениях в торговле, "о сокращении продажи хлеба в открытой торговле, распределении хлеба путем прикрепления населения к магазинам, выдаче по спискам и доставке на дом, с установлением незаконных норм отпуска хлеба в одни руки"[14]. Виновниками этих нарушений назывались местные торготделы и исполкомы. Постановление требовало от прокуратуры СССР привлекать к судебной ответственности лиц, "виновных в допущении извращений правил торговли".

Постановления, докладные записки, материалы проверок, а также многочисленные письма людей, адресованные в ЦК ВКП(б) и правительству, в наркомторг СССР, в редакцию журнала "Советская торговля", свидетельствуют о широком распространении в 1939 - 1941 гг. закрытого нормированного распределения товаров, в первую очередь хлеба[15]. Речь идет не о закрытой продаже товаров, разрешенной постановлениями ЦК ВКП(б) и СНК СССР для определенных групп населения. (Если бы это было так, то Политбюро и СНК СССР, по крайней мере, незачем было бы принимать постановления, направленные против таких форм торговли.) Повсеместное жесткое нормирование, строгий контроль за распределением товаров, скудный, почти принудительный ассортимент, позволяют говорить о реальном существовании карточек в СССР накануне Великой Отечественной войны.

Изучение архивных материалов показывает, что карточки на этот раз были санкционированы снизу: городской, районной, областной, краевой, республиканской партийной и советской властью. СНК СССР и Политбюро ЦК (личный состав которых накануне войны практически совпадал и представлял небольшую группу людей во главе со Сталиным) боролись с распространением карточек. Своими постановлениями они запрещали не только карточки для населения, но и закрытые распределители для местной власти[16]. Наркомторг СССР, Главное экономическое управление НКВД СССР, прокуратура СССР были обязаны следить за исполнением решений, принятых Политбюро ЦК и СНК СССР.

Почему же вопрос о карточках на рубеже 1930 - 1940-х годов стал столь актуальным?

Причиной этого явился товарный и продовольственный кризис в СССР. Он был частью социально-экономического кризиса, вызванного ростом военных расходов и массовыми репрессиями. Начало социально-экономического кризиса исследователи относят к 1936 г. Снижение темпов экономического роста, которое обнаружилось в то время, привело в последующие годы к стагнации и даже упадку в ряде отраслей промышленности. С 1936 г. возрастало и социальное напряжение в стране. Среди причин кризиса, помимо роста военных расходов и массовых репрессий 1937 - 1938 гг., историк Р. Маннинг называет снижение объемов советского импорта и уменьшение притока рабочей силы в города. Кризис был обострен военными действиями в Финляндии в конце 1939 - начале 1940 г.

Во второй половине 1930-х годов быстро росли военные расходы. В 1939 г. они составили более четверти бюджетных расходов, а в 1940 г. - около трети. (Для сравнения упомянутый автор добавляет: военные расходы в годы первой пятилетки составляли в бюджете 3 - 7 %, в годы второй пятилетки - 9 - 16%)[17]. Форсированный рост капиталовложений в отрасли оборонной промышленности и расходов на содержание армии отрицательно сказался на производстве предметов потребления, что вело к обострению товарного дефицита и инфляции.

В 1939 г. валовой продукт промышленности в среднем вырос на 14,7%, в основном за счет продукции наркоматов оборонной промышленности. В них прирост промышленной продукции составил 46,5 %. Продукция же пищевой промышленности выросла только на 8,8 %. План производства предметов потребления в 1939 г. почти повсеместно не выполнялся[18]. В 1940 г. прирост промышленной продукции был ниже, чем в 1939 г., и в среднем составил 11%. Он вновь был обеспечен за счет отраслей оборонной промышленности, в которых прирост продукции составил 36 %. По производству же предметов потребления план 1940 г. опять остался невыполненным[19]. В итоге рыночные фонды основных промышленных товаров в расчете на душу населения уменьшились в 1940 г. по сравнению с 1937 г. на 6 %[20].

Не радовали показатели развития сельского хозяйства в третьей пятилетке. Урожаи 1938 и 1939 гг. были низкими. В животноводстве недостаток кормов привел в четвертом квартале 1939 г. к массовому забою скота, хотя его поголовье возросло. Не последнюю роль в ухудшении положения в сельском хозяйстве и обострении продовольственной ситуации в стране сыграло принятое майским (1939 г.) пленумом ЦК ВКП(б) постановление "О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания". ЦК требовал произвести обмер приусадебных земель колхозников, а все излишки сверх нормы, разрешенной Уставом колхозов, прирезать к общественным землям колхозов. Следует заметить, что многие колхозные земли пустовали, и ради дополнительного заработка некоторые крестьянские семьи частично занимали их для выращивания картофеля и других подобных продуктов, а также для сенокоса. Постановление ЦК ВКП(б) лишило колхозников этого приработка.

Обмеры земель, отрезки и прирезки, проводившиеся в течение лета - осени 1939 г., дезорганизовали сельскохозяйственное производство, что сказалось на урожае. Кроме того, в результате осуществления этих мер площадь приусадебных земель колхозников - главного источника рыночной торговли и самоснабжения крестьянства - существенно уменьшилась. Приусадебная земля с 8 млн га сократилась примерно до 2 млн[21].

Следствием майского постановления стали массовые переселения (особенно в 1940 г.) крестьян в восточные районы страны. Переселения сыграли определенную роль в освоении восточных регионов страны накануне войны, но в период проведения дестабилизировали сельскохозяйственное производство. Продовольственный дефицит резко осложнил быстрый рост армии, требующей продовольствия и фуража, а также создание продовольственных резервов на случай войны. Указанные факторы привели к тому, что рыночные фонды продовольственных товаров в расчете на душу населения уменьшились в 1940 г. по сравнению с 1937 г. более чем на 12 %.

Уменьшение рыночных фондов промышленных и продовольственных товаров привело в 1940 г. к снижению физического объема товарооборота (по сравнению с 1939 г. на 6,4 %). В то время как количество товаров в обращении уменьшилось, общее количество денег в обращении резко выросло: к концу 1940 г. по сравнению с началом 1938 г. почти вдвое![22] Дефицит и инфляция усиливались.

 

 

[polkin]

так уж и два процента...

Вкалывать по 14 часов в сутки за даром и абсолютно без затрат на производство!

Жду ваши цифры и факты по поводу Магнитки, Днепрогеса, ХТЗ и пр обьектов, который построил Гулаг.

[finn199]

когда им просто перестанут давать в долг, и как они начнут себе шить трусы....

 

Выкрутятся. (ссылка устарела)

[Olsay]

Я понимаю что сложно признавать исторические косяки своей нации, страны и идеолгии. Но может стоит выйти за рамки советской идеологи и смотреть на вещи более широко, а не исходить с идеологический версий.

Повторюсь.

Не стоит факты подстраивать под удобную теории, а нужно на основе фактов составлять теорию. Тогда и не будет таких полярных мнений!

[polkin]

В ноябре 1940 г. нарком внутренней торговли А.В. Любимов отменил решение бюро Ворошиловского обкома ВКП(б) об организации в городах области закрытого распределения товаров по нормам, значительно ниже установленных Совнаркомом. Тогда же СНК СССР и ЦК ВКП(б) подготовили постановление "О ликвидации извращений принципов советской торговли"[12]. Секретари обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий, председатели СНК союзных и автономных республик, областных и краевых исполкомов были предупреждены о персональной ответственности за допущение "нарушений советской торговли", под которыми понимались "прикрепления" к магазинам, продажа по спискам и талонам, "бронирование", несанкционированное правительством СССР снижение норм продажи.

В декабре 1940 г. А.В. Любимов в докладной записке председателю СНК СССР Молотову подвел неутешительные итоги. Несмотря на решения Политбюро ЦК ВКП(б), СНК СССР и Экономсовета, а также контроль, который вели за исполнением этих решений наркомторг СССР, Главное экономическое управление НКВД и прокуратура СССР, с санкции местных партийных и советских органов закрытое нормированное распределение, по сути карточная система, распространилось по всей стране[13]. Установленные СНК СССР нормы продажи не соблюдались. Особенно много нарушений было в торговле хлебом. Так, в Одессе с апреля 1939 г. хлеб не продавался, а развозился по домам, причем по 400 г в день на человека. (Вскоре правительство установило норму продажи хлеба в открытой торговле в 1 кг.) В Вологде, Новосибирске, Череповце происходило то же самое: прикрепления к магазинам, а вместо торговли - развоз хлеба (500 г в день на человека) по домам. В Караганде открыто шло распределение хлеба по контрольным карточкам (400 г в день). Аналогичная картина наблюдалась в Чкаловской, Сталинградской, Омской, Тамбовской, Костромской областях... Хотя Любимов об этом прямо не писал (была бы поставлена под сомнение работа наркомата), фактически нарушения имелись везде. В той же докладной записке Любимов особо подчеркнул, что существуют закрытые магазины, столовые и буфеты для местных советских и партийных руководящих работников и что в них превышаются установленные нормы продажи.

Все нарушения как в общем и рабочем снабжении, так и в снабжении местной номенклатуры происходили с ведома или по прямому указанию местных партийных и советских органов. Несмотря на то что наркомат торговли СССР неоднократно давал местной власти распоряжения прекратить эту практику, писал Любимов, они не выполнялись. Более того, жаловался он, местные партийные и советские органы зачастую принимали распоряжения, противоречившие постановлениям политбюро ЦК и СНК СССР. Для обуздания строптивых он просил СНК и прокуратуру СССР предупредить руководство союзных и автономных республик, областных и краевых исполкомов об их персональной ответственности за извращения в торговле.

Самое удивительное состоит в том, что в той же докладной записке Любимов поставил перед ЦК и СНК СССР вопрос о введении карточной системы (хотя бы на хлеб), а также о снижении нормы продажи хлеба с 1 кг до 400 - 500 г в день на человека. Понять наркома нетрудно: он предлагал узаконить то, что уже существовало в действительности. Сложнее представить, какие обстоятельства подтолкнули его на такую смелость, ибо Любимов прекрасно знал, что Сталин, Молотов и ряд других членов Политбюро в конце 30-х годов категорически возражали против официального введения карточек.

Как и следовало ожидать, карточная система не была введена. Вместо этого в январе 1941 г. Экономсовет при СНК СССР подготовил очередное постановление "О ликвидации извращений в торговле хлебом". В нем говорилось (на примере Воронежской, Одесской областей и Краснодарского края) о нарушениях в торговле, "о сокращении продажи хлеба в открытой торговле, распределении хлеба путем прикрепления населения к магазинам, выдаче по спискам и доставке на дом, с установлением незаконных норм отпуска хлеба в одни руки"[14]. Виновниками этих нарушений назывались местные торготделы и исполкомы. Постановление требовало от прокуратуры СССР привлекать к судебной ответственности лиц, "виновных в допущении извращений правил торговли".

Постановления, докладные записки, материалы проверок, а также многочисленные письма людей, адресованные в ЦК ВКП(б) и правительству, в наркомторг СССР, в редакцию журнала "Советская торговля", свидетельствуют о широком распространении в 1939 - 1941 гг. закрытого нормированного распределения товаров, в первую очередь хлеба[15]. Речь идет не о закрытой продаже товаров, разрешенной постановлениями ЦК ВКП(б) и СНК СССР для определенных групп населения. (Если бы это было так, то Политбюро и СНК СССР, по крайней мере, незачем было бы принимать постановления, направленные против таких форм торговли.) Повсеместное жесткое нормирование, строгий контроль за распределением товаров, скудный, почти принудительный ассортимент, позволяют говорить о реальном существовании карточек в СССР накануне Великой Отечественной войны.

Изучение архивных материалов показывает, что карточки на этот раз были санкционированы снизу: городской, районной, областной, краевой, республиканской партийной и советской властью. СНК СССР и Политбюро ЦК (личный состав которых накануне войны практически совпадал и представлял небольшую группу людей во главе со Сталиным) боролись с распространением карточек. Своими постановлениями они запрещали не только карточки для населения, но и закрытые распределители для местной власти[16]. Наркомторг СССР, Главное экономическое управление НКВД СССР, прокуратура СССР были обязаны следить за исполнением решений, принятых Политбюро ЦК и СНК СССР.

Почему же вопрос о карточках на рубеже 1930 - 1940-х годов стал столь актуальным?

Причиной этого явился товарный и продовольственный кризис в СССР. Он был частью социально-экономического кризиса, вызванного ростом военных расходов и массовыми репрессиями. Начало социально-экономического кризиса исследователи относят к 1936 г. Снижение темпов экономического роста, которое обнаружилось в то время, привело в последующие годы к стагнации и даже упадку в ряде отраслей промышленности. С 1936 г. возрастало и социальное напряжение в стране. Среди причин кризиса, помимо роста военных расходов и массовых репрессий 1937 - 1938 гг., историк Р. Маннинг называет снижение объемов советского импорта и уменьшение притока рабочей силы в города. Кризис был обострен военными действиями в Финляндии в конце 1939 - начале 1940 г.

Во второй половине 1930-х годов быстро росли военные расходы. В 1939 г. они составили более четверти бюджетных расходов, а в 1940 г. - около трети. (Для сравнения упомянутый автор добавляет: военные расходы в годы первой пятилетки составляли в бюджете 3 - 7 %, в годы второй пятилетки - 9 - 16%)[17]. Форсированный рост капиталовложений в отрасли оборонной промышленности и расходов на содержание армии отрицательно сказался на производстве предметов потребления, что вело к обострению товарного дефицита и инфляции.

В 1939 г. валовой продукт промышленности в среднем вырос на 14,7%, в основном за счет продукции наркоматов оборонной промышленности. В них прирост промышленной продукции составил 46,5 %. Продукция же пищевой промышленности выросла только на 8,8 %. План производства предметов потребления в 1939 г. почти повсеместно не выполнялся[18]. В 1940 г. прирост промышленной продукции был ниже, чем в 1939 г., и в среднем составил 11%. Он вновь был обеспечен за счет отраслей оборонной промышленности, в которых прирост продукции составил 36 %. По производству же предметов потребления план 1940 г. опять остался невыполненным[19]. В итоге рыночные фонды основных промышленных товаров в расчете на душу населения уменьшились в 1940 г. по сравнению с 1937 г. на 6 %[20].

Не радовали показатели развития сельского хозяйства в третьей пятилетке. Урожаи 1938 и 1939 гг. были низкими. В животноводстве недостаток кормов привел в четвертом квартале 1939 г. к массовому забою скота, хотя его поголовье возросло. Не последнюю роль в ухудшении положения в сельском хозяйстве и обострении продовольственной ситуации в стране сыграло принятое майским (1939 г.) пленумом ЦК ВКП(б) постановление "О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания". ЦК требовал произвести обмер приусадебных земель колхозников, а все излишки сверх нормы, разрешенной Уставом колхозов, прирезать к общественным землям колхозов. Следует заметить, что многие колхозные земли пустовали, и ради дополнительного заработка некоторые крестьянские семьи частично занимали их для выращивания картофеля и других подобных продуктов, а также для сенокоса. Постановление ЦК ВКП(б) лишило колхозников этого приработка.

Обмеры земель, отрезки и прирезки, проводившиеся в течение лета - осени 1939 г., дезорганизовали сельскохозяйственное производство, что сказалось на урожае. Кроме того, в результате осуществления этих мер площадь приусадебных земель колхозников - главного источника рыночной торговли и самоснабжения крестьянства - существенно уменьшилась. Приусадебная земля с 8 млн га сократилась примерно до 2 млн[21].

Следствием майского постановления стали массовые переселения (особенно в 1940 г.) крестьян в восточные районы страны. Переселения сыграли определенную роль в освоении восточных регионов страны накануне войны, но в период проведения дестабилизировали сельскохозяйственное производство. Продовольственный дефицит резко осложнил быстрый рост армии, требующей продовольствия и фуража, а также создание продовольственных резервов на случай войны. Указанные факторы привели к тому, что рыночные фонды продовольственных товаров в расчете на душу населения уменьшились в 1940 г. по сравнению с 1937 г. более чем на 12 %.

Уменьшение рыночных фондов промышленных и продовольственных товаров привело в 1940 г. к снижению физического объема товарооборота (по сравнению с 1939 г. на 6,4 %). В то время как количество товаров в обращении уменьшилось, общее количество денег в обращении резко выросло: к концу 1940 г. по сравнению с началом 1938 г. почти вдвое![22] Дефицит и инфляция усиливались.

 

Сказать то что этим хотели? Источник?

 

Добавлено через 2 минуты

Я понимаю что сложно признавать исторические косяки своей нации, страны и идеолгии. Но может стоит выйти за рамки советской идеологи и смотреть на вещи более широко, а не исходить с идеологический версий.

Повторюсь.

Не стоит факты подстраивать под удобную теории, а нужно на основе фактов составлять теорию. Тогда и не будет таких полярных мнений!

Косяков было много, а у кого их нет? И где ваши факты?

[Olsay]

Жду ваши цифры и факты по поводе Магнитки, Днепрогеса, ХТЗ и пр обьектов, который построил Гулаг.

 

Гулаг это самый вопиющий пример! Страна была большой зоной. Любо ты любишь Сталина и страну советов, либо можешь ночью навсегда исчезнуть... Все держалось исключительно на страхе!

 

Если вы говорите о красоте сталинского союза, то поясните красиво принудительное переселение крымских татар (беру близкие нам примеры и в грязном белье которых приходиться копаться по сей день), массовые растрелы. раскулачивание, геноцид против собственного народа, агрессию против мирных стран?

[Юрий Киев]

ну вы хоть читайте что нибудь. Финам поставили ультиматум, отодвинуть границу от Ленинграда, получив взамен кусок в другом месте. Они отказались.

У румын забрали буковину и бесарабию, опять поставив сначала перед румынами ультиматум.

это меняет дело!

:lol:аааа,гитлер то напал без ультиматума!!!а всего то надо было - поставить ультиматум и дело в шляпе,историческое оправдание нападения готово))))

а скажите,пожалуйста,сталин предьявлял ультиматум Эстонии,Латвии и Литве перед оккупацией этих государств?

[finn199]

Ну не стоит так принижать интелект советских элит, если нападать не собирались, то не могли не видеть угрозы со стороны германии, так тогда остается вопрос, почему были демонтированы все пограничные укреп раены для обороны. Не для того ли что бы вести войска в атаку?

 

:D... ЧЕМ!? Укреп районы мешали атаке??????? Строительство новых аэродромов диктовалось в первую голову новыми границами. Всегда для большего радиуса их выдвигали ближе к фронту. Быстрее реация, дольше в воздухе. Но не только агрессивными намерениями.

[Olsay]

Косяков было много, а у кого их нет. И где ваши факты?

За фактами идите в архивы и библиотеки. Могу отправить к первоисточникам! А заниматься цитированием больших трудов смысла не вижу!

[suum]

Раскройте этот термин!

Социали́зм — обозначение (а) учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.

 

Цитата:

Сообщение от cheko Посмотреть сообщение

Провал 41-го состоит в том что советы готовились к атакующей войне, а не оборонительной!

Товарищ! Когда готовятся к атакующей войне то нарабатывают навыки вождения танков , а значит и готовят мат резервы и запчасти, отрабатывают слетанность эскадрилий, нарабатывают воинские навыки в пехоте не только в атаке но и отражения контр атак.

 

Я Вам более скажу. Если страна не собирается нападать, она не будет подтягивать войска границе. Если в планах оборона, то на границе строить аэродромы верх идиотизма (нужно иметь время в случае атаки собраться и вылететь, а не быть застигнутыми в расплох и уничтожеными за несколько часов).

 

Любой выпускник военного училища заплакал бы от такого.

 

Вкалывать по 14 часов в сутки за даром и абсолютно без затрат на производство!

откуда вы это взяли?

 

Я понимаю что сложно признавать исторические косяки своей нации, страны и идеолгии. Но может стоит выйти за рамки советской идеологи и смотреть на вещи более широко, а не исходить с идеологический версий.

В чем конкретно Ваша "широта" зрения заключается ? Накласть большую кучу на память и труд тех людей, кто построил большинство обьектов вокруг Вас. И обьявить вереранам, что они тупые, сдались бы сейчас бы баварские сосиски с пивом бы пили.

[polkin]

Вот только время уже не то, сейчас роль играют не ресурсы, а интелектуальный капитал! А страны подобно России становятся сырьевыми придатками стран с высоким интелектуальным ресурсом!

Спасибо - повеселили. Интелектуальный капитал случайно не в биржевых маклерах меряете? А то по вооружениям все грустно для США.

[polkin]

Гулаг это самый вопиющий пример! Страна была большой зоной. Любо ты любишь Сталина и страну советов, либо можешь ночью навсегда исчезнуть... Все держалось исключительно на страхе!

Да. Это общеизвестно и доказательств не требует.

Если вы говорите о красоте сталинского союза, то поясните красиво принудительное переселение крымских татар (беру близкие нам примеры и в грязном белье которых приходиться копаться по сей день), массовые растрелы. раскулачивание, геноцид против собственного народа, агрессию против мирных стран?

 

(ссылка устарела) Некоторым помогает.

[suum]

это меняет дело!

аааа,гитлер то напал без ультиматума!!!а всего то надо было - поставить ультиматум и дело в шляпе,историческое оправдание нападения готово))))

а скажите,пожалуйста,сталин предьявлял ультиматум Эстонии,Латвии и Литве перед оккупацией этих государств?

14 июня советское правительство предъявило ультиматум Литве, а 16 июня — Латвии и Эстонии. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — правительства этих государств обвинялись в грубом нарушении условий заключенных ранее с СССР Договоров о взаимопомощи, и выдвигалось требование сформировать правительства, способные обеспечить выполнение этих договоров, а также допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. Условия были приняты.

За фактами идите в архивы и библиотеки. Могу отправить к первоисточникам! А заниматься цитированием больших трудов смысла не вижу!

правильно, зачем факты?

[polkin]

За фактами идите в архивы и библиотеки. Могу отправить к первоисточникам! А заниматься цитированием больших трудов смысла не вижу!

Валерия Ильинишна? Извините, не признал....

[Olsay]

... ЧЕМ!? Укреп районы мешали атаке??????? Строительство новых аэродромов диктовалось в первую голову новыми границами. Всегда для большего радиуса их выдвигали ближе к фронту. Быстрее реация, дольше в воздухе. Но не только агрессивными намерениями.

 

Начну с простого. Вы как бебе представляете оборонительный рубеж? Наверное там колючка присутсвует, окопы, доты и т д., что мешает продвижению войск в любом направлении. Ведь в оборону нужно зарываться так, что бы никто не прошел, тем более армия!

 

Дальше.

Идем путем примитивной логики с учетом исторических фактов.

Германия нападает на спящий советский союз и в несколько дней фактически уничтожает регулярную красную армию - миллионы в плену, советскую технику немцы использовали до конца войны.

Теперь, если не собирались нападать, а готовились оборонятся что по логике должны были сделать.

1. Пограничная оповестительная линия, которая позволила бы раструбить о нападении. На улице ночь. Войска по логике вещей спят. Самый быстрый спотоб атаки - авиа удар. Соотвественно расположение основных воинских баз и аэродромов от границы должно быть таким, что бв по сигналу тревоги тот же самый леткик успел проснуться, собраться, справить малую и большую нужду, добежать до самолета, взлететь и выстроиться в боевой порядок для отражения атаки. Это понятно мне просто человечку без военного образования... Думаю это очевидные вещи. А что мы получим в случае чрезмерно близкого размешщения аэродромов - бомбардировка спящих солдат, которые просто не успели собраться для обороны!

На 41-й год красная армия была самой сильной в мире, но она была ориентирована на атаку, а не оборону, за счет чего и получила такой сокрущительный разгром.

Да, и на последок. Если не было намерений у Сталина нападать, то зачем тогда было печаталь миллионы русско-немецких разговорников для солдат?

Летом 41-го счет шел на дни, кто первый успеет развернуть войска для полноценной атаки. Гитлер успел первым, дальши мы и так знаем...

 

Добавлено через 58 секунд

Социали́зм — обозначение (а) учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.

Вы термин не раскрыли, к сожалению...

 

Добавлено через 52 секунды

откуда вы это взяли?

Вы правы, они работали в комфортных условиях с перерывами на ланч... И умирали тысячами от радости за великий и могучий Советский Союз...

 

Добавлено через 1 минуту

В чем конкретно Ваша "широта" зрения заключается ?

Возможно и нет широты. И говорю я не отдельно взятых гражданах, а о решениях принятых Сталиным и его окружением.

Против открытий Бехтерева нам простым смертным нечего протиставить...

 

Добавлено через 1 минуту

Спасибо - повеселили. Интелектуальный капитал случайно не в биржевых маклерах меряете? А то по вооружениям все грустно для США.

Интелектуальный капитал я измеряю в количестве технологий и затратах энергии на производство 1 у.е ВВП.

 

Добавлено через 1 минуту

в

 

Вы учиться не пробовали? Некоторым помогает.

Мне наверное просто не понять великого гуманиста Сталина Да, кстати, это те пресловутые "факты" о которых вы мне все твердите?

[suum]

Дальше.

Идем путем примитивной логики с учетом исторических фактов.

Германия нападает на спящий советский союз и в несколько дней фактически уничтожает регулярную красную армию - миллионы в плену, советскую технику немцы использовали до конца войны.

Теперь, если не собирались нападать, а готовились оборонятся что по логике должны были сделать.

1. Пограничная оповестительная линия, которая позволила бы раструбить о нападении. На улице ночь. Войска по логике вещей спят. Самый быстрый спотоб атаки - авиа удар. Соотвественно расположение основных воинских баз и аэродромов от границы должно быть таким, что бв по сигналу тревоги тот же самый леткик успел проснуться, собраться, справить малую и большую нужду, добежать до самолета, взлететь и выстроиться в боевой порядок для отражения атаки. Это понятно мне просто человечку без военного образования... Думаю это очевидные вещи. А что мы получим в случае чрезмерно близкого размешщения аэродромов - бомбардировка спящих солдат, которые просто не успели собраться для обороны!

На 41-й год красная армия была самой сильной в мире, но она была ориентирована на атаку, а не оборону, за счет чего и получила такой сокрущительный разгром.

Да, и на последок. Если не было намерений у Сталина нападать, то зачем тогда было печаталь миллионы русско-немецких разговорников для солдат?

Летом 41-го счет шел на дни, кто первый успеет развернуть войска для полноценной атаки. Гитлер успел первым, дальши мы и так знаем...

Скажите честно Вы на военке спали наверно ? или вообще не ходили ?

[Olsay]

Скажите честно Вы на военке спали наверно ? или вообще не ходили ?

 

А по существу, в чем моя логика ошибочна? Я готов признавать свои ошибки, но если в ответ слышу логическую цепочку вместо лозунгов.

 

П.С. Наверное надо обратиться к модераторам с просьбой переименовать тему и снести ее в курилку...

[suum]

 

Добавлено через 58 секунд

 

Вы термин не раскрыли, к сожалению...

что конкретно вы хотите узнать ?

Добавлено через 52 секунды

 

Вы правы, они работали в комфортных условиях с перерывами на ланч... И умирали тысячами от радости за великий и могучий Советский Союз...

да че там, мелочится, миллионами. Вы для сравнения посмотрите смертность в Украине с 2004 и вообще за период независимости.

[polkin]

Интелектуальный капитал я измеряю в количестве технологий и затратах энергии на производство 1 у.е ВВП.

 

Тогда США впереди планеты всей. Один патрон у них в 9 раз дороже, чем в России и в 24 чем в Китае.

 

Добавлено через 2 минуты

А по существу, в чем моя логика ошибочна? Я готов признавать свои ошибки, но если в ответ слышу логическую цепочку вместо лозунгов.

 

П.С. Наверное надо обратиться к модераторам с просьбой переименовать тему и снести ее в курилку...

 

Даю наводку - пульбаты и Генерал-майор авиации Копец И.И.

Хотя думаю не поможет....

[finn199]

Начну с простого. Вы как бебе представляете оборонительный рубеж?

 

Позвольте я тут прерву Вас-

" Сообщение от cheko .... были демонтированы все пограничные укреп раены для обороны."

 

Вы тоже видите слово укреп районы? Так вот чем ДОТ мешает наступлению? Или ДЗОТ?

 

 

 

советскую технику немцы использовали до конца войны.

... леткик успел проснуться, собраться, справить малую и большую нужду, добежать до самолета, взлететь и выстроиться в боевой порядок для отражения атаки

 

1 Можно поинтересоваться какую захваченную технику немцы использовали до КОНЦА войны. Чисто любопытно.

2 Когда к чему то готовятся то на аэродромах есть звено-эскадрилья дежурных. Постоянно готовых немедленно взлететь. итд...

 

Когда к чему то готовятся не отпускают опытных солдат в отпуска...Скорее наоборот призывают из запаса. Логично?

[polkin]

Да, кстати, это те пресловутые "факты" о которых вы мне все твердите?

У вас есть другие?

[Юрий Киев]

14 июня советское правительство предъявило ультиматум Литве, а 16 июня — Латвии и Эстонии. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — правительства этих государств обвинялись в грубом нарушении условий заключенных ранее с СССР

вот!вот оно,простое и действенное средство для оккупации государств,захвата чужих территорий - предьявил ультимтум и вперйод !нападай на кого хошь:lol: