Строим наш дом Jaspis

[MrRG]

У нас если есть трактор и машина, то песок бери так.

А знакомые строились, так вообще песка не покупали. Своего на участке навалом было.

 

Добавлено через 27 минут

От "взагали" к делу...

Материалом для стен выбрали ракушку. Думали про газоблок, но на выходе не удовлетворила нас ни цена, ни характеристики ни все остальное.

Ракушка тоже не панацея, но хоть не выбрасываешь лишних денег, которые совсем не лишние. Да и как по мне, плюсов у нее больше чем минусов.

Понятно, что то, из чего строить - это как религия, все вопрос веры, так что думаю что не стоит очередной раз устраивать дебаты. Просто это наш выбор!

Стены решили класть из ракушки только наружные и стену между гаражом и домом, т.к. гараж не планируем отапливать. Клали в камень, толщина стены получилась примерно 38-39см.

Стен из ракушки получилось где-то 100 кубов. Это примерно 6 500 штук.

Везли из Крыма. Первую машину брали по объявлению в газете. Когда она приехала, подошел сосед и сказал, что камень неважный, и, не смотря на то что он был пьян, я вынужден был согласится.

История вообще интересная с этой первой машиной была. Позвонил я в начале лета по объявлению, сказал что предварительно узнаю о цене, условиях поставки, качестве... а заказывать будем где-то через месяц. Предупредил его, что если ракушка будет плохая, платить не буду и разгружать тем более. Так вот на другой стороне был мальчик, который,уставшим от жизни голосом, сказал все, что знал и мы попрощались.

Примерно через неделю звонок. "Мы привезли вам ракушку". Я так понимаю, от нее кто-то отказался и вот тут мой телефон. А может таков стиль работы этого поставщика - Димы.

Ракушку мы глянули, оценили ее средненькой, сбили цену с 5,30 на 4,70коп. И решили, что для фронтонов и мансарды она сгодится.

Водитель дал мне номер человека, который тоже торгует ракушкой, но вроде как он официально имеет карьер и все такое. Договорились по 5,25 за штуку и привезли еще две фуры. Первую, спонтанную, разгружали сами ... две другие - платил строителям... не те это деньги, что бы экономить, да и ребятам подзаработать была возможность. Они кстати, никогда не отказывались ни от какой работы... не бесплатно конечно... но машины разгружали уже после 9 часов вечера и до ночи... Так что им спасибо, деньги и пивас конечно же холодный ... лето ж на дворе.

[MrRG]

И вот появились стены.

 

Строители клали на совесть ...

[FashionFace]

кладка выполнена на отлично, но присоеденюсь к высказываниям выше силикатный кирпич на цоколе вводит в замешательство. Уделите внимание гидроизоляции и его защите от атмосферных воздействий. Капилярное поднятие вод не мифическое явление, а вполне реальное.

[MrRG]

Гидроизоляции там более чем достаточно

Но если будем строить другой или второй дом, то замечания учтем.

А вообще кладка поднимает воду на высоту до 9 метров (где-то читал), почти так же и бетон... так что на гидроизоляции не экономили.

[MrRG]

Ребята, поздравляем Вас с новым 2013 годом!

Желаем Вам в этом году совершить все, что планируете и на этот и на следующий год. И кому то достроить свой дом и вселится, а кому то жить уже в готовом и обязательно счастливо.

В связи с праздничной суетой, про стройку пока нет времени написать. Все сделаем завтра.

[MrRG]

Как и обещали, продолжение про то как строили!

Что мы не учли, при подготовке к строительству, так это стоимость перемычек. Вроде бы мелочь, но в смету не забили, и поэтому вылезла хорошая сумма. Решили брать с завода ЖБИ, дороже, но такого качества при самостоятельной заливке мы бы не получили. А учитывая ширину проемов и то, что большинство перемычек будут несущими, и вовсе отказались от мысли делать их самостоятельно. Плюс ко всему, время монтажа готовой и перемычки изготовленной самостоятельно существенно отличалось, а осень уже была не за горами.

Первые перемычки легли на гараж, т.к. он ниже дома на 60 см, и работы по нему шли быстрее.

Колонну делали как и в доме, из белого кирпича выкладывали опалубку, а внутри армировали и заливали бетон.

Колонной мы разделили два въезда в гараж. Причин несколько... таким образом усилили конструкцию, но, что более важно, решили, что зимой открывать одни ворота в гараж будет разумнее.

Конечно мы понимали, что теряем какую то сумму денег, т.к. ворот будет двое, но все расчеты показывали, что это не настолько критично.

[MrRG]

Все перемычки над гаражом были положены, стены подняты, армопояс залит.

И вот пришло время монтировать плиты перекрытия.

Мы так давно ждали этого момента. Так хотелось увидеть ну хоть какую то крышу над головой. Прошло ведь уже два с половиной месяца стройки, потрачено много денег и сил, а результат вроде как и не заметен. Приходишь к дому, запрыгиваешь внутрь, а над тобой все то же небо ...

И ура... 15 августа монтируем плиты.

[loader]

Решили брать с завода ЖБИ, дороже, но такого качества при самостоятельной заливке мы бы не получили. А учитывая ширину проемов и то, что большинство перемычек будут несущими, и вовсе отказались от мысли делать их самостоятельно.

 

Спецификации перемычек брали из проекта? Поделитесь плиз спецификациями для гаражных перемычек и для окон гостинной.

[MrRG]

Спецификации перемычек брали из проекта?

 

Честно говоря, нет. Но познакомившись с ассортиментом перемычек, почитав пару книг и пообщавшись с архитектором пришел к выводу, что существует три основных вида перемычек: несущие, рядовые (несущие и не несущие) и т.н. "соломка", т.е. перемычки, которые укладываются на не несущих стенах над дверными проемами. В прайсе ЖБИ указаны они были как 1ПБ - "соломка" (размер 120х65 мм), 2ПБ и 3ПБ - рядовые (120х140мм и 120х220мм) и несущие - 5ПБ (220х250мм). 4ПБ в прайсе не было. Есть ограничения по длине, т.е. "соломка" длинной не более 1,6 метра, глубине опирания и т.д.

Над проемами гаража монтировали вроде перемычки 5ПБ 30-37 и 3ПБ 30-8. Набирали ширину стены 380мм (полтора кирпича), но плиты опирали на первую. Опоры для перемычек гаража делали из кирпича, для большей уверенности, а над перемычками, как и по периметру стен, заливали армопояс.

Думается все было с запасом, который вряд ли будет лишним.

Над окнами гостиной монтировали тоже 5ПБи 3ПБ, только не помню какие. Длина проемов там была 2.6, 2.3 метра и 1.8 в столовой.

[MrRG]

С одной перемычкой было не так все просто.

Это перемычка над кухонным окном. Окно угловое и в типовом проекте не используется дополнительной опоры. У нас были плиты и опирать угол как то надо было. Архитектор в проекте заложил квадратную трубу 200х200 мм. Но как то это было грубовато, поэтому мы попросили пересчитать и в итоге получилось, что трубу поставили квадратную 100х100 мм, а внутрь нее еще 75 мм круглую толстостенную. Сверху и с низу варили площадки из метала 10мм размером 250х250мм. В общем конструкция получилась мощная.

Спросили у архитектора насчет мостика холода в этом месте, так он сказал, что это будет незначительные цифры теплопотерь. Заливали ее вместе с армопоясом, армировали с запасом.

[MrRG]

Ну а потом были плиты перекрытия!

И так уже первый этаж не показывал нам звездный потолок, и хоть мы любим природу, вид плит на потолке как то особенно радовал.

Фото процесса укладки был безнадежно утерян.

Оставалось разварить плиты, подготовить опалубку балконов и можно будет класть стены мансарды.

А балконы... это совершенно другая, длинная, история.

[rshelegeda]

А мы делали все это в монолите. Колонны, балки, плиту, балконы. Причем, балки, плиту, балконы - за одну заливку.

[MrRG]

В типовом проекте так и есть. Дом выдержит любое землетрясение.

Мы решили немного упростить, сэкономить и ускорить.

Да и спецов по монолиту у нас сложно найти. А впрочем может просто не задавались целью.

Успокаивает одно, архитектор одобрил.

[loader]

А балконы... это совершенно другая, длинная, история.

 

Очень интересно увидеть-услышать эту историю

Сейчас играюсь с конструкцией под проект - заливать консоль бетоном либо защемлять балконную плиту создавая тем самым мост холода как-то неохота...

[YuV]

А балконы... это совершенно другая, длинная, история.

Интерено как Вы решили этот вопрос используя в перекрытиях плиты? Имея на руках оригинальный прект понимаю что это достаточно проблематично...

Смутила высота перемычки над угловым окном, но вы написали что архитектор одобрил, надеюсь он у Вас еще и конструктор и знает свое дело.

[rshelegeda]

Вот угловая балка в монолите.

И во время вязки арматуры. Фотоаппарат искажает, потом все подровняли, перед заливкой.

Да, в монолите это было очень долго и сложно.

Хотя, смотря сколько за это платят...

[YuV]

Вот угловая балка в монолите.

И во время вязки арматуры. Фотоаппарат искажает, потом все подровняли, перед заливкой.

Да, в монолите это было очень долго и сложно.

Хотя, смотря сколько за это платят...

 

Помню-помню эти фото еще из Вашей темы... Все по проекту и достаточно академично!..

[MrRG]

Монолит наверное лучшее решение, а еще читал я где то, что по цене даже дешевле плит, хотя не факт в нашем случае (материал был бы дешевле, а работа в десятки раз дороже).

Но наше решение основывалось еще и на том, что те, кто строил, делают не только монолит, но и плиты перекрытия ставят, да и перекрывают теривой, а там несущая способность в три раза (если не четыре) меньше чем у плит перекрытия. Фото польского монолита, теривы и плит ниже.

Итого новые плиты перекрытия, 23 штуки обошлись в районе 27-28 тыс. грн. Работа по монтажу+техника(манипуляторы и кран) приблизительно 5 тыс. грн.

Сколько бы стоил монолит не скажу, териву считали, получалось явно дороже.

Кстати, фундамент (от копки, до засыпки и гидроизоляции, материал и работа) обошелся в 10 килло уёв сша (это взял с запасом 10%, вдруг чего не учли). В итоге не так страшно получилось Рома, как те цифры о которых Вы говорили.

Возможно было бы немного дороже, т.к. некоторые работы делали сами.

[rshelegeda]

А это где такой дом строился с монолитом?

 

По поводу цены за материалы не скажу точно. Но помню, что вся арматура на колонны, армопояса, балки, плиты - обошлась в 41 000 грн.

И плиты были бы дешевле однозначно. По цене работ рабочие получили 250 грн. за монолит колонн и армопоясов, 300 - за плиту. Плюс немного добавок за приготовление частично раствора, подачу и т.д.

Генподрядные были тоже копеечные, по сравнению с работой.

Плюс тысяч 7 за аренду опалубки + кран и т.д. Доски тоже ушло много. Плюс, все это время оплачивался сторож, что бы ночью арматуру не украли.

Так что, именно такой ( как в нашем проекте) монолит намного дороже.

Плиту с балками выставляли 1,5 месяца (с гаражом). Короче, получилось, что делали этот монолит, только принципиально, что-бы закончить и не бросить. А он еще и в 25 км от города... Ошибка была в начальном ценообразовании. Но, тоже ведь, не бросишь на пол-пути...

Вспоминаю, как страшный сон. Заказчик, наверное, тоже.

 

Давайте больше человеку тему не засорять, если он, конечно, не против.

[YuV]

А это где такой дом строился с монолитом?

Мне кажется это с польских форумов, похоже я их видел, у меня даже где-то была ссылка...

[rshelegeda]

Вполне возможно, что мы первые, кто осуществил это в Украине в монолите.

[MrRG]

Да ребята, все нормально, не засоряете.

Фото с польских строек, но там у них опыт, оборудование, да и если бетон М300, то так и будет. У нас все в этом плане грустно.

Как у Пушкина было "... и опыт сын ошибок трудных ..."

Так что думаю будет интересно всем почитать и сделать свои выводы.

Монолит, лично мне, был привлекательнее, но честно испугали трудности, да и в качестве исполнения у нас я сомневался.

В случае с Ромой, там у Вас действительно подвиг был.

[rshelegeda]

Повторюсь, что основная трудность того монолита была в большем количестве балок ("висящих в воздухе" между колоннами), в том числе и угловой, одновременной заливки балок с плитой. И главное в том, что к балкам с разных сторон подходила разной толщины соответствующая часть плиты. Т.е. верх плиты - в одном уровне, а низ плиты в разных комнатах - на разных отметках. Так поляки, наверное, пытались сэкономить куб-второй бетона. Но на практике, сэкономив эти пару кубов, были понесены многие другие расходы. В первую очередь - время и все, что оно за собой тянет. Одно дело выставить опалубку под сплошную плиту, и совсем другое - то, что получилось на фото выше.

Из этого следует, что, допустим бригада из 5 человек получит за две недели 12 000 грн. за то же количество принятого бетона и получит на каждого по 2 400 за пол-месяца и совсем другое, когда та же бригада получит эти 12 000 за месяц, заработав на одного по 2 400 уже в месяц.

Можно лить, но и цена работы за куб должна быть уже не 300 грн., а допустим 600.

Так что этот монолит сделать можно, но говорить о дешевизне по сравнению с плитами здесь не получится.

[MrRG]

600 за куб бетона, который приготовили не сами - это перебор мне кажется. Даже если учесть вязку арматуры, установку опалубки и т.д. все равно дорого.

Нам заливка подушки фундамента (понятно, что вещи не сопоставимые), обошлась по 100 грн. за куб из миксера с конвеером. Залили за день 24 куба. Т.е. три миксера по часу работы вшестером. Как для нашего рынка труда, то вроде бы и не мало за день работы. Вязка арматуры и установка опалубки отдельно, но это были не космические цены.

[rshelegeda]

Почему, мы в Киеве все лето лили каркасный монолит с ценой 500 грн. за куб. Всего около 400 кубов.

А когда объемы маленькие, а возни с ними столько же, то нужно поднимать цену.

Еще раз повторю. Если сложность работы не позволяет выполнить ее в обычные сроки, то поднимают цену.

Например, еще раз.

Бригада из 4 человек заливает простую плиту за десять дней и получает, ЗП = 20 кубов х 300 грн. = 6 000 грн. Итого на человека = 6 000 / 4 = 1 500 грн. Как ВЫ думаете, это нормально в день на монолитчика 150 грн ?

Я думаю, нет.

 

А, тем более, если они зальют ее за 20 дней (из-за сложности, ну не позволяет проект сделать это быстрее, они не сочкуют) то получат по 75 грн. в день. Кто-то согласится браться за такую плиту? Нет, точно. Цена будет выше.

 

И те парни, которые разделили 2400 на 6 человек, Реально эти деньги, ведь, не за день заработали. В какой то день они ничего не заработали, копейки. В другой день они по сотне курнули. Перед заливкой было много подготовительной работы, наверное. А в день заливки, да курнули по 400 грн. Но это не показатель, так же не каждый день везет.

 

И цены я называю с работой по арматурным каркасам и выставлением опалубки и с ее демонтажем и мытьем.