Газовая война(выделено из темы о курсе гривны)

[kmk]

"HафтаГаз" просит от Газпрома дать обоснование цены как 418$ ,так и 250$.На что российская сторона отказывается давать хоть какие то расчеты.На сегодняшний день Украина готова подписать договора на условиях 201$ и 2,05$ за транзит.

[tvell]

gitan, Украина не пускает ни Газпром, ни межд набл к своим счетчикам и подзхранилищам - из-за чего все крепнут в уверенности- воруют! иначе обьяснить это никак не получается.

 

Думаю, Газпрому уже не нужна ГТС Украины- проще вместе с Европой построить новую.

 

То есть, если ГТС Украины накроется медным тазом, то видновлять ее ни Россия, ни Европа не будут.

Давить России никого не надо. Ну зачем давить Германию или Словакию?- просто хотят, чтоб все шло ровно, ответственно, без постоянной укр-истерики- то плати газом, то газом не надо- деньгами, весь год денег нет, в последний момент деньги находятся, тока теперь штраф 600 млн- на дороге валются? и никто ни за что не отвечает..кому такое нужно?

какая там шахматная партия? не смешите...

 

ну во первых эвропа такого не выдержит, два года без газа это что нож в спину, во вторых хоть мы и платим с проблемами наш рынок тоже очень большой

[Дядябо]

Подорожание нефти укрепляет доллар, что невыгодно России (если со стороны России притензии на рубль как мировая валюта не пьяный бред).

[tvell]

Подорожание нефти укрепляет доллар, что невыгодно России (если со стороны России притензии на рубль как мировая валюта не пьяный бред).

 

россия как и мы сама в корпоративных долгах, которые кстати превышают их ЗВР, что у россии конкуретноспособного ,кроме газа и нефти, можно купить за рубли ?

[alyak]

россия как и мы сама в корпоративных долгах, которые кстати превышают их ЗВР, что у россии конкуретноспособного ,кроме газа и нефти, можно купить за рубли ?

 

только они 1:1 приблизительно , а мы 1 : 4 приблизительно , т.е. у нас должно быть 110 млрд ЗВР чтоб быть с ними в одинаковой ситуации .

[Дядябо]

Есть серьезные подозрения ) Накопления каменного угля связанны с переходом восточной металургии на газ. Схема по детски очевидная - за уголь незаплатить нельзя - не привезут, а газ в трубе есть всегда (особенно для своих) да еще газовые долги предприятий привыкло гасить государство (тоже для своих). Сорри за оффтоп, хотелось сказать другое.

 

В общем, исходя из следующих данных

(ссылка устарела)

 

нами сегодня было подсчитана более чем троекратная выгода использования пропан-бутана в сравнении с метаном.

Основная утопическая идея: если украинского газа хватает на частный сектор - туда его и пустить, а все производство (если таковое еще останется в ближайшее время) очень целесообразно было бы перевести на использование пропана-бутана. Несмотря на то, что в европе практика другая (сектор на пропан, производство на метан), для нас менее целесообразно исходя из уже сложившейся схемы функционирования.

 

Таким образом на ближайшее время можно получить практически полную энергетичесскую независимость. Ну само собой без поддержки государства такой проект нереален, но если хоть раз посмотреть на перспективу...

[vdscom]

"HафтаГаз" просит от Газпрома дать обоснование цены как 418$ ,так и 250$.На что российская сторона отказывается давать хоть какие то расчеты.На сегодняшний день Украина готова подписать договора на условиях 201$ и 2,05$ за транзит.

интересно получается, торгуемся в обратную сторону ? сначала устраивало 235 и 1.8...

ссылочку на сию новость можно ?

[tvell]

только они 1:1 приблизительно , а мы 1 : 4 приблизительно , т.е. у нас должно быть 110 млрд ЗВР чтоб быть с ними в одинаковой ситуации .

 

у них так же как и нас незвестно

есть ли суслик

долары ведь тоже в банках США, а некоторые из них уже обанкротились

[Seriy]

у них так же как и нас незвестно долары ведь тоже в банках США, а некоторые из них уже обанкротились

 

еще не один классический банк в США не обанкротился. Банкротились инвестиционные, т е вкладов граждан или счетов предприятий там не было. У тех классических банков, у кого были проблемы, - их слили с более мощными.

[Karlson]

Но выводы о "правильности" делаете . Не видя как разворачивается война .

 

Я уже сказал экономические последствия скорее всего ничтожны . Но позиция по северному потоку будет в ЕС изменена . И если раньше там выдумывали причины почему не строить , каждая страна свой пятак вставила . То теперь будут стремиться строить . Собственно это и есть главный результат . Затем на северный поток уйдет 1/5 объемов газа . Немного , но это как раз будет границе рентабельности . И затем имея на трубу единственного клиента мы будем драться за последние кубометры . Или не сможем ее содержать и будем вынуждены ее продать . Это хитрая тактика , когда нас потихоньку раздевают . А мы считаем победы "маленькой украины" (С) над злобным газпромом . Проигрывая в стратегии на 100% .

 

Насчет позиции Европы все стало понятно после нападения на Грузию. Никакая информационная война ничего не решит. Нас скормят русским за милую душу если будут считать что сами останутся в безопасности и выгоде. Остается выкручиваться самим.

Кроме того, вообще весь этот газовый рынок сплошное для нас надувательство. Ну вот смотрите, у русских есть газ, они хотят его продать, продать могут практически только через нас.- основная прибыль из Европы. Нам нужен газ. При чем тут доллар и цены в долларах? Нас в данной ситуации логичнее интересовал бы бартер - транзит за % газа -доля в бизнесе. Вместо этого Украина только вечно в долгах. И юзают нас обе стороны.

А переговоры можно бы вести в другом ключе. Украина отказывается от газа.. и ждем что нам предложит Газпром за транзит.. Если нас не устаивают предложения.. думаем, а может взорвать этот газопровод?

Но как сказал Кучма, завтра его в таком случае будут охранять страны НАТО.

[IesuiT]

еще не один классический банк в США не обанкротился. Банкротились инвестиционные, т е вкладов граждан или счетов предприятий там не было. У тех классических банков, у кого были проблемы, - их слили с более мощными.

Смешно. Лучше прозондируй вопрос по обанкротившимся банкам США поплотней.

Крупнейший сберегательный банк США объявлен банкротом

Название банка теперь символ самого крупного банкротства в истории США

 

Крупнейший сберегательный банк Соединенных Штатов Washington Mutual объявлен банкротом. Некоторые его подразделения переходят в собственность американского финансового концерна JPMorgan Chase.

 

 

Клиенты не только проходят мимо, но и бегут из банка

Финансовый кризис в США привел к крупнейшему банкротству в истории страны. Ведомство Соединенных Штатов по финансовому надзору (OTS) в ночь на пятницу, 26 сентября, объявило о финансовой несостоятельности самого крупного сберегательного банка страны Washington Mutual. Некоторые его подразделения за 1,9 миллиарда долларов выкупил финансовый концерн JPMorgan Chase.

 

Банк продолжит работу

 

 

 

Сообщается о том, что в пятницу Washington Mutual будет и дальше обслуживать своих клиентов. Возможно это благодаря его переходу под управление государственного агентства США по страхованию вкладов (FDIC). Активы банка оцениваются в 307 миллиардов долларов, сумма вкладов - в 188 миллиардов долларов.

 

 

 

JPMorgan Chase поглощает конкурентов

С начала года Washington Mutual потерял 90 процентов своей рыночной стоимости. К банкротству банка, как и многих других кредитно-финансовых институтов США, привели убытки на рынке кредитования жилья.

 

 

 

Отток капитала из Washington Mutual, штаб-квартира которого находится в Сиэтле, с 15 сентября достиг суммы почти в 17 миллиардов долларов. В итоге банк начал испытывать недостаток ликвидности, необходимой для выполнения своих обязательств.

 

 

 

JPMorgan Chase укрепляет позиции

 

 

 

Приобретение подразделений Washington Mutual уже вторая крупная покупка JPMorgan Chase за последние полгода. Сделка позволяет JPMorgan Chase укрепить свои позиции на западе страны в сфере обслуживания частных клиентов. Четыре месяца назад JPMorgan Chase приобрел инвестиционный банк Bear Stearns. Он также оказался банкротом в результате финансового кризиса.

 

 

 

Банкротство усиливает давление на политиков

 

 

Американская "тройка" должна вывести США из кризиса

 

Крупнейшее банкротство в истории США усиливает давление на политиков как можно скорее принять меры по выходу из кризиса. Состоявшаяся 24 сентября в Белом доме встреча президента Джорджа Буша с двумя основными кандидатами на пост главы американской администрации не принесла никаких результатов. Речь на ней шла о плане администрации США по выделению 700 миллиардов долларов, предназначенных для помощи банкам страны.

 

 

 

В ходе переговоров в Вашингтоне кандидат от республиканцев Джон Маккейн предложил альтернативный проект, о котором ничего не знал его соперник от демократов Барак Обама. Об этом сообщает информационное агентство Reuter со ссылкой на представителей Демократической партии. В Конгрессе США не исключают продолжения переговоров по выходу из кризиса в предстоящие выходные. (аб)

отсюда

Или просто в гугле можно набрать

[Karlson]

Опять фишка в том что у нас угля НЕ ХВАТАЕТ . почему бойко в свое время разрешил жечь газ потому что потребность углем покрывается на 90% , т.е. постепенно образуется дефицит .

 

А вот энергоемкость - это да , удивительно как мы еще выживаем .

 

Не знаю хватает ли угля.. Кое где писали что лет на 300 еще хватит. Но мои родители занимались тем, что в советские времена переводили наши ТЕЦ на газ. Раньше они были на угле и как альтернативное топливо - мазут. Тогда решили что газ дешевле и экологичнее. Думаю, в случае крайней необходимости альтенативу газу можно найти..

[tvell]

Не знаю хватает ли угля.. Кое где писали что лет на 300 еще хватит. Но мои родители занимались тем, что в советские времена переводили наши ТЕЦ на газ. Раньше они были на угле и как альтернативное топливо - мазут. Тогда решили что газ дешевле и экологичнее. Думаю, в случае крайней необходимости альтенативу газу можно найти..

 

у нас в районе некоторые сёла отказываются от газа, думаю теплогенераторы нам бы сильно помогли, а то солома на полях палится без всякого полезного использования

 

притом технолгии и производство у нас есть, почему не внедряют немонятно

[l669]

у нас в районе некоторые сёла отказываются от газа, думаю теплогенераторы нам бы сильно помогли, а то солома на полях палится без всякого полезного использования

 

притом технолгии и производство у нас есть, почему не внедряют немонятно

 

Между прочим - внедряют. Был на одном комбикормовом заводе. Они два года назад не знали, куда лузгу от семечек девать - загадили все свалки. Сейчас у них на ней работает котел, дает 10 тон пара в час. Уже окупился. Газ вообще не потребляют ни куба !

 

Видел мебельную фабрику, которая так же отапливается своими же опилками. Не булерьян - вполне современный импортный котел.

 

Сорри за офтоп.

[kmk]

интересно получается, торгуемся в обратную сторону ? сначала устраивало 235 и 1.8...

ссылочку на сию новость можно ?

Из Выступления Дубины по 5 каналу.Видео давать?

[Seriy]

Ваша цитата про банки именно иллюстрирует то, о чем я сказал- Классические банки- Вашингтон Мючуел и Ваховия слили с более мощными, туда же перешли вклады граждан и предприятий. Т е ни граждане, ни предприятия своих денег не потеряли и даже не прибегли к помощи FDIC, то есть FDIC им ничего взад не выплачивало, просто клиенты теперь обслуживаются в другом банке.

 

Инвестиционным же банкам типа Леман Бразерс дали умереть, но это не банки в нашем понимании, это брокерские конторы.

 

Т е формально Вашингтон и Ваховия обанкротились, да! но в контексте разговора о потерях гражданами своих вкладов это не так. Никто ни копейки не потерял и обслуживание вкладов, счетов-карточек продолжилось, как ни в чем не бывало.

Американское банкротство вообще отличается от того, что мы привыкли под этим подразумевать, т е разорение,разруху,вещи на вынос. Обычно это означает ограничение требований кредиторов, разрыв или перезаключение договоров на новых условиях. Так вот хотят обанкротить Дженерал Моторс, чтоб разорвать договора с профсоюзами. Даже какой-то термин есть- типа "заранее запланированное банкротство".

[alyak]

При чем тут доллар и цены в долларах? Нас в данной ситуации логичнее интересовал бы бартер - транзит за % газа -доля в бизнесе.

 

Ну так и было до ЮВТ и 2005 года ...

 

Хотя есть правила формирования цен на монопольные услуги - затраты + норма прибыли .

 

Кстати основной сыр-бор на северном потоке не из-за экологии , это всего лишь повод , просто некоторые страны хотят чтоб газопровод прошел по их наземной территории чтоб крутить фиги как это делает украина , и всегда быть с газом .

[alyak]

Т е формально Вашингтон и Ваховия обанкротились, да! но в контексте разговора о потерях гражданами своих вкладов это не так. Никто ни копейки не потерял и обслуживание вкладов, счетов-карточек продолжилось, как ни в чем не бывало.

 

Они просто не ждут до того момента когда это случиться . У банка недостаточно капитала - это уже банкротство , т.е. он рискует на свои .

[Nonstop]

с 2005 года спрыгиваем и перевозим .... ЮВТ тогда заявила что будем строить , перевозить и питать. Только вопрос - А КАКОВА ЦЕНА такого газа . Диверсификация не самоцель если она дорого стоит .

 

Кстати, читал, что в начале 2008 года английские учёные нашли способ кристализовать метан (вернее получать какое-то порошковое метановое соединение с каким-то металлом) при нормальном атмосферном давлении. Восстановление газа не составляет проблем. 1 тыс.куб. газа в порошке весит около 6 тонн.

Есть вероятность, что транспортировка облегчится. Вопрос масштабов, безопасности и времени.

Но, по-моему, это и плюс и минус Украине. Кому нужна будет ГТС, если газ будут поездами возить?

[alyak]

Похоже начался новый этап войны . И не самый приятный .

 

www.pravda.com.ua/news/2009/1/4/87151.htm

 

"Нафтогаз" отримав попередження про зниження обсягів транзиту російського газу на 52 млн. куб. метрів на добу на одному з чотирьох головних транзитних напрямків (транзитний коридор "Союз" з 72 до 20 млн. куб. метрів на добу).

 

как я понимаю , а я не специалист , специалисты подправьте , нас решили заморозить .

 

Газовые хранилища и скважины находятся на западе украины , чтоб обеспечить восток укрианы газом нужно на востоке газ отобрать , а на западе восстановить . И они включили из цепочки как раз эту линию .

 

Не знаю как у всех , но у меня в квартире похолодало , может конечно я ошибаюсь и одно с другим не связано , но что-то мне подсказывает что так оно и есть .

[Nonstop]

Угу... Несколько иной. Только его вместо ГОКов (горно-обогатительных комбинатов) отправляют энергетикам. Для энергетиков возможно использование углей с зольностью до 45%, а для металлургии - 4-5%. А в остальном особой разницы нет.

Тут я не догадываюсь - я знаю.

 

Что за ерунда?

Согласно ДСТУ 3472-96 (ua.textreferat.com/referat-208-4.html) угли классифицируются на:

 

Б - Бурый

Д - Длиннопламенный

ДГ - Длиннопламенный-Газовый

Г - Газовый

Ж - Жирный

К - Коксующийся

ОС - Отощенноспекающийся

Т - Тощий

А - Антрацит

 

При производстве кокса металлурги используют марки Г, Ж, К, ОС и Т, а ТЭЦ используют марки - Д, ДГ, Г и А.

Конечно металлурги для своих котельных и ТЭЦ могут использовать Д, ДГ, Г и А, но количества не те!

Максимум, что могли направить от металлургов к энергетикам так это марку Г, благо у нас её много.

[Alxey R]

ТЭЦ жгут уголь который не горит сам по себе в печке его размалывают в пыль потом жгут с надувом воздуха.

[Nonstop]

...

нами сегодня было подсчитана более чем троекратная выгода использования пропан-бутана в сравнении с метаном.

Основная утопическая идея: если украинского газа хватает на частный сектор - туда его и пустить, а все производство (если таковое еще останется в ближайшее время) очень целесообразно было бы перевести на использование пропана-бутана. Несмотря на то, что в европе практика другая (сектор на пропан, производство на метан), для нас менее целесообразно исходя из уже сложившейся схемы функционирования.

 

Таким образом на ближайшее время можно получить практически полную энергетичесскую независимость. Ну само собой без поддержки государства такой проект нереален, но если хоть раз посмотреть на перспективу...

 

А как насчёт перехода к нормальной практике производства металла не дедовскими способами (мартеном), а хотя бы конвертерным, а ещё лучше электрическим или методом прямого восстановления?

Посмотрите хотя бы на соотношение способов производства металла в Европе (не говоря уже о Японии):

(ссылка устарела)

У нас же с помощью мартена и конвертера (Oxygen) производится 98% стали!!!

 

Себестоимость электрического способа ниже на десятки процентов, не говоря уже о качестве и о снижении зависимости от газа. Наши металлурги могли бы начать делать какие-нибудь интересные модификации стали, хотя бы автомобильные для начала.

[Дядябо]

2Nonstop

Радикальная смена технологий производства - это и полная замена производственного оборудования. В условиях кризиса такое себе никто не позволит, тем более у нас). А вот небольшие изменения вполне спасли бы ситуацию. В нашем случае мы меняем один газ на другой.

[Nonstop]

2Nonstop

Радикальная смена технологий производства - это и полная замена производственного оборудования. В условиях кризиса такое себе никто не позволит, тем более у нас). А вот небольшие изменения вполне спасли бы ситуацию. В нашем случае мы меняем один газ на другой.

 

Извините не согласен. Во всём мире знают, что примерно раз в 10-15 лет случаются кризисы. Поэтому формируют страховые фонды на эти случаи. Кризис - это оптимальное время для оптимизации производственного цикла, т.к. не требуется повышенная производственная загрузка и можно спокойно менять оборудование (а здесь вообще речь идёт об основном, но всё-таки кусочке производственного цикла). Кроме того в условиях кризиса уменьшается себестоимость модернизации: металл, энергоносители, оборудование, транспортировка, рабочая сила - всё дешевеет.

Если наши олигархи, которые заработали и вывели основную часть прибыли зарубеж не создавали таких фондов - то они очень плохие управляющие, а скорее всего они просто не хотят инвестировать "уже свои" деньги в украинские заводы (а-ля Бойко - можете теперь национализировать ММКИ!!!), и скорее всего это просто их желание, вернее не желание.