Садовое товарищество: функциональные обязанности и оплата труда руководства

[Игорь&Ира]

Т.к. законным способом(без кворума) его не заменить.

 

Улики/компромат - милиция - прокуратура - суд.

[evgeny196]

.... а в СТ анархия, т.к. законный "голова"- на нарах.А собрания не собрать. И любое решение захвативших может быть освистано в законный способ.

 

Кстати, о прошлом: сдал на параметризацию многотарифный счетчик. В письме писал о ПЕРВИЧНОЙ параметризации. Итог: сама параметризация-388 грн, замени и опломбирование(с их транспортом)- 588 грн. И наплевать на НКРЭ. Говорят, это имелись ввиду физлица. А то, что СТ состоит из физлиц- мимо ушей.

[Игорь&Ира]

.... а в СТ анархия, т.к. законный "голова"- на нарах.А собрания не собрать. И любое решение захвативших может быть освистано в законный способ.

 

По памяти: 10% членов СТ имеют право инициировать проведение общего собрания СТ со своей повесткой; если правление и председатель игнорируют, то инициативная группа проводит легитимное собрание самостоятельно.

 

Кстати, о прошлом: сдал на параметризацию многотарифный счетчик. В письме писал о ПЕРВИЧНОЙ параметризации. Итог: сама параметризация-388 грн, замени и опломбирование(с их транспортом)- 588 грн. И наплевать на НКРЭ. Говорят, это имелись ввиду физлица. А то, что СТ состоит из физлиц- мимо ушей.

 

1. Ввиду ничего не имеется - пускай тыкнут пальцем в текст.

2. СТ - действительно юрлицо.

3. А какой счётчик?

4. Там ещё есть вариант с радиосвязью - + тысяч 20.

[evgeny196]

Меркурий 230 ART 02 RN. Тыкать они никуда не собираются. Я к ним пришел, не они ко мне. Нервы 400 грн. не стоят.

 

Добавлено через 2 минуты

По памяти: 10% членов СТ имеют право инициировать проведение общего собрания СТ со своей повесткой; если правление и председатель игнорируют, то инициативная группа проводит легитимное собрание самостоятельно.

Да хоть 5 %. Ключевое слово "легитимное". Т.е. с кворумом, которого не будет.Вывод один- если коллектив пассивен- пусть не плачется.Это государство в миниатюре.

[Игорь&Ира]

Да хоть 5 %. Ключевое слово "легитимное". Т.е. с кворумом, которого не будет.Вывод один- если коллектив пассивен- пусть не плачется.Это государство в миниатюре.

 

Это разные вещи: законодательная база и реалии жизни.

[evgeny196]

А законы не для жизни, а чтобы перед МВФ отчитаться?

[Игорь&Ира]

А законы не для жизни, а чтобы перед МВФ отчитаться?

 

Устав садового товарищества? Персонально для Могерини?

 

P.S. Читал требования Rehau по монтажу систем отопления. Но я настолько пассивен, что не могу себе позволить такое оборудование. Как быть: заставить Rehau пересмотреть техдокументацию или самому оторвать задницу от компьютера?

[evgeny196]

проще заставить rehau.

[sergeydnepr]

Правильно говорилось выше, что СТ это государство в миниатюре, поэтому проблемы такие же.

В руках у председателя и части правления админресурс, и они им успешно пользуются. Легальных способов сорвать собрание множество, самый простой из них не вывешивать объявление о собрании ( вывешенные нами срывались через полчаса),была создана целая комиссия из 7 человек по проверке уполномоченных, которая успешно максимально тянула время с проверкой, в конце концов подконтрольные правлению уполномоченные просто на собрание не пришли, чтобы не было кворума.

В уставе есть пункт об уполномоченных, максимально один к десяти, и все. Нет ни формы бланка для сбора подписей, ни самой процедуры сбора. У нас все было так: ходили собирали подписи на листах с фамилиями, большая часть людей подписывала, даже не спрашивая,за какие предложения будет голосовать их уполномоченный.

[Игорь&Ира]

Правильно говорилось выше, что СТ это государство в миниатюре, поэтому проблемы такие же.

В руках у председателя и части правления админресурс, и они им успешно пользуются.

 

Для этого в типовом уставе и прописаны противовесы:

1) раз в год отчётное собрание - ответственные правление и председатель;

2) 10% членов имеют право вносить вопросы в повестку;

3) 10% членов имеют право инициировать внеочередное собрание;

4) 10% членов имеют право провести внеочередное собрание, если правление и председатель отмораживаются;

5) ... .

 

Легальных способов сорвать собрание множество, самый простой из них не вывешивать объявление о собрании (вывешенные нами срывались через полчаса),была создана целая комиссия из 7 человек по проверке уполномоченных, которая успешно максимально тянула время с проверкой, в конце концов подконтрольные правлению уполномоченные просто на собрание не пришли, чтобы не было кворума.

 

Если в СТ тёрки, то надо не вывешивать объявления, а делать подомовой обход с разъяснением позиции.

 

В уставе есть пункт об уполномоченных, максимально один к десяти, и все. Нет ни формы бланка для сбора подписей, ни самой процедуры сбора. У нас все было так: ходили собирали подписи на листах с фамилиями, большая часть людей подписывала, даже не спрашивая,за какие предложения будет голосовать их уполномоченный.

 

Форма бланка и процедура сбора - произвольные. Возьмите за основу процедуру учредительного собрания по созданию любой организации: инициативная группа, выборы председательствующего и счётной комиссии, повестка дня, выступили, обсудили, предложили, проголосовали, постановили. И всё под протокол с подписями и персональными данными.

[sergeydnepr]

Форма бланка и процедура сбора - произвольные. Возьмите за основу процедуру учредительного собрания по созданию любой организации: инициативная группа, выборы председательствующего и счётной комиссии, повестка дня, выступили, обсудили, предложили, проголосовали, постановили. И всё под протокол с подписями и персональными данными.

Можно увидеть ваш Устав?

[Игорь&Ира]

Можно увидеть ваш Устав?

 

Давайте, я буду Вам цитировать фрагменты по конкретным вопросам.

[sergeydnepr]

1-процедура выбора председателя и правления

2-права и обязанности председателя и правления

[Игорь&Ира]

1-процедура выбора председателя и правления

 

4. Управління Товариством

4.2. Загальні збори:

4.2.2. Обирають Правління на чолі з головою правління та ревізійну комісію (ревізора).

 

Процитировал только потому, что пообещал.

 

2-права и обязанности председателя и правления

[sergeydnepr]

В вашем уставе написано что штрафы и пеню запрещается брать с членов товариства. Как же на них тогда воздействовать?

[evgeny196]

В вашем уставе написано что штрафы и пеню запрещается брать с членов товариства. Как же на них тогда воздействовать?

Рычагов у Правления немного: членство в СТ и электричество.

[Игорь&Ира]

В вашем уставе написано что штрафы и пеню запрещается брать с членов товариства. Как же на них тогда воздействовать?

 

Для начала: устав СТ достался от предыдущего председателя и лично меня многое не устраивает.

В частности:

1. Один член СТ - один голос. Если член СТ владеет несколькими участками, тоже один голос? А платежи с члена или с участка? Во втором случае получаем противоречие: один голос, но несколько платежей. А как быть в ситуации, когда несколько человек имеют равное право собственности на участок и строения на нём? Они все члены или должны делегировать полномочия одному из них?

2. Отсутствует механизм опросных листов при проблемах с кворумом на общем собрании членов СТ.

3. Совершенно не устраивает система уполномоченных: избираются только на легитимном собрании сразу от всех присутствующих с широкими полномочиями на несколько лет. Тоже правление, но в расширенном составе и с правами, как у общего собрания.

...

При первой же возможности буду настаивать на разработке новой редакции устава СТ с учётом нынешних реалий.

 

Что касается пени и штрафов, то тут ситуация поправима. Пример: задолженность за электроэнергию, принудительное отключение, повторное подключение как услуга за большие деньги (в расчёте как за два подхода к столбу плюс скрытый штраф). Свет наиболее показательный, так как он всему голова в любом поселении. Через него можно и за другие прегрешения штрафовать. Главное, прописать в правилах пользования электроэнергией и утвердить на общем собрании. Отговорки, что свет, допустим, к мусору отношения не имеет здесь не сработает, так как внутри СТ свои правила. К тому же есть на форуме тема, где ЖЭК у жильцов выигрывал судебные иски по незаконной перепланировке помещений, так в решении было записано уплатить штраф, вернуть всё обратно, иначе отключение электро- и водоснабжения. (www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3831787&postcount=21).

[evgeny196]

1. Один член СТ - один голос. Если член СТ владеет несколькими участками, тоже один голос? А платежи с члена или с участка?

В мае вносим изменения в Устав. Количество членов СТ- количество участков на Генплане.Так должно быть.

[Игорь&Ира]

В мае вносим изменения в Устав.

 

Я настроился на новую редакцию.

 

Количество членов СТ- количество участков на Генплане.

 

Немного другая последовательность: количество первоначальных участков в СТ - количество членов СТ. Тогда, Пупкин с тремя участками - трижды член? Сколько у него голосов на собрании? Сколько он платит: однократно или троекратно?

 

Так должно быть.

 

Согласно какому документу?

[evgeny196]

Тогда, Пупкин с тремя участками - трижды член? Сколько у него голосов на собрании? Сколько он платит: однократно или троекратно?

Трижды член, три голоса, платит троекратно. СТ- аналог АО

[Игорь&Ира]

Трижды член, три голоса, платит троекратно.

 

Всё логично. Так же хочу предложить на собрании СТ.

А как планируете: одно хозяйство - три собственника?

 

СТ- аналог АО

 

Был бы аналог - не выделяли бы в отдельный подвид. Совпадения - да.

[evgeny196]

Согласно какому документу?

А согласно какого документа собираются членские взносы? Сколько участков- столько членов. Иначе, не за что брать членские.

 

Добавлено через 4 минуты

А как планируете: одно хозяйство - три собственника?

Все спланировала жизнь. Внутри семей люди друг другу дарят. С юр. точки один чел. уже может являться собственником какого угодно кол-ва земли (тупо скупить).

Был бы аналог - не выделяли бы в отдельный подвид. Совпадения - да.

Неточно выразился. Элементы АО

 

Добавлено через 1 минуту

А как планируете: одно хозяйство - три собственника?

три кадастровых номера- три участка.Сегодня хозяйство одно, завтра часть можно продать.

Змінено 25 лютого 2016 користувачем evgeny196

[Слава Щ.]

Количество членов СТ- количество участков на Генплане.Так должно быть.

Виходить у вас членами будуть не люди, а ділянки.

[evgeny196]

Зачем утрировать? Я схему отразил. Членами будут люди. Просто количество голосов на собрании( как и при подсчете кворума) будет соответствовать количеству принадлежащих участков.В чем неувязка?

[Игорь&Ира]

А согласно какого документа собираются членские взносы? Сколько участков- столько членов. Иначе, не за что брать членские.

 

Напишите: согласно устава. Я пойму.

 

три кадастровых номера- три участка.Сегодня хозяйство одно, завтра часть можно продать.

 

Вы не поняли: спільна сумісна власність (один акт, один кадастр, но N собственников).

 

Добавлено через 43 секунды

Виходить у вас членами будуть не люди, а ділянки.

 

А в ОСББ - квадратные метры.

 

Добавлено через 3 минуты

Зачем утрировать? Я схему отразил. Членами будут люди. Просто количество голосов на собрании( как и при подсчете кворума) будет соответствовать количеству принадлежащих участков.В чем неувязка?

 

Всё логично. Правда, иногда забрасывают удочку: у меня N участков, но я один и всё у меня в одном экземпляре - дом, счётчик, машина, семья; так почему я должен платить _-кратно? Земли больше? Так СТ мне её не обрабатывает.