Альтернатива природному газу

[J.B.]

А можно под ТА приспособить электробойлер литров на 150-200, только вскрыть его и теплообменник вмонтировать. Да и ТЭНы могут чуть температуру поддерживать (2 в 1)?

[Dr.Vic]

Огромное спасибо за представленную информацию.

Вы только укрепили мое уже, в принципе, сформировавшееся решение.

Абсолютно уверен, что Ваш котел, как и мой - будут основными.

У меня газ подведен у соседей через стенку, но!!!!!!!....

Основоным доводом ПРОТИВ газа стали такие соображения - использвание пеллет в Европпе.

Можно тут в Украине долго и нудно изобретать велосипед, чем и занимается основная масса форумчан, изврощаясь между газом-дровами-электричеством. А зачем мудрить? Все уже придумано (и испытано) в Европпе.

Плз, поделитесь опытом, как решен вопрос горячего водоснабжения?

 

Спасибо за Ваш отзыв Я руководствовался теми же соображениями что и Вы. Да, решение выглядит дороже чем электричество/газ/дрова на первый взгляд (хотя в стоимости газа и электричесва кроме котла нужно учитывать стоимость подводки газа/линии нужной мощности - а там могум буть совсем неприличные цифры) но оно дает ряд неоспоримых преимуществ которые я описал. Главное автономность и удобство использования. Я вижу что тема пеллетного отопления набирает обороты в Украине, где хватает собственных ресурсов для этого вида. Одна проблема дороговизна котлов. Я думаю эта проблема скоро решиться когда появиться украинсое производство котлов пусть даже лицензионных. Пеллетный котел то прост по сути - нет в нем ничего сложного: бункер->шнек->горелка->котел.

 

Теперь по существу заданного вопроса. Горячее водоснабщение будет решено таким образом: (пока использую электро бойлер) будет установлена бочка-теплообменник в котельной которая по сути является змеевиком контура горячего отопления в в емкости/термосе с холодной водой кототрая будет таким образом нагреваться. На выходе контура отопления этой бочки будет стоять автоматический термостатический клапан который будет закрывать этот контур в случае если вода из него будет выходить горячей. В ходе обвязки котла я предусмотрел специалный выходы на подаче и обратке значительного сечения чтобы обеспечить быстрый прогрев воды.

[Breathe]

Главное автономность

 

Простите! А чем эта автономности достигается в случаях?

1) Веерные\полные отключения электричества.

2) В ходе кризиса производители пеллет уходят с рынка

3) В ходе кризиса пеллеты не привозят в Ваш район

[Dr.Vic]

Простите! А чем эта автономности достигается в случаях?

1) Веерные\полные отключения электричества.

2) В ходе кризиса производители пеллет уходят с рынка

3) В ходе кризиса пеллеты не привозят в Ваш район

 

1) На случай отключения электричесва имеется бенз.генератор и в будущем будет установлен аккумулятор+инвертор для запитки полько котла и цирк. насоса. Потребление котла+цирк. насоса составляет порядка 200 ватт. Отсутвсие бензина на рынке для генератора давайте рассматривать не будем. В принципе пеллетная система ничем не отличается по энергозависимости от газовых систем с использованием циркуляционного насоса. Если б была гравитационная система отопления тожно было бы о чем-то говорить но у меня 3 этажа - гравитационка даже не рассматривалась как вариант

 

2) Кризис никак не может повлиять на производителей пеллет - это прибыльный бизнес на экспорт с выручкой в вечнозеленых или евро, которые особенно в цене сегодня (а то ли еще будет )Например я покупал у компании которая поставляет продукцию в данию/германию. Спрос только вырос - перекрытие газа Европе сильно напугало буржуинов и спрос на пеллетные системы растет. Я знаю уже нескольких человек которые либо запустят этот бизнес скоро либо уже запускают. В германии существует целая программа установки пеллетных котлов для объектов комун. собственности и т.п. А если будет расти этот бизнес в Украине уж поверьте я своих 8 тонн в год денибудь данайду

 

3) Отсутсвуие доставки я даже обсуждать не хочу - существует море доставочных компаний которые возят куда угодно и что угодно. В связи с падением деловой активности (в частности строительства) и соответсвенно уменьшении спроса на перевозки - компании боллее сговорчивы.

 

Надеюсь я ответил на Ваши вопросы.

[ViktorBucha]

Простите! А чем эта автономности достигается в случаях?

1) Веерные\полные отключения электричества.

2) В ходе кризиса производители пеллет уходят с рынка

3) В ходе кризиса пеллеты не привозят в Ваш район

 

думаю что автор имел в виду локальную автономность системы в течение 3-5 дней. обычные ТТ котлы и такой не дают.

А ваш список можно продолжать:

4) в ходе кризиса забастуют все шахтеры;

5) все леса приватизируют и нигде дров не украдешь...:D

так никакой автономности не добъешься

[dbocev]

Ага. Мелькала. Пришли к выводу, что теплоемкий, НО НЕ ТЕПЛОПРОВОДНЫЙ. Да и снова возникают проблемы со вторым теплобменником от котла.

 

Уточните, что за такой "второй теплообменник"? И что за проблема?

[dbocev]

 

Парафин это круто.

Там только гемороя с ним много ( схему продумать).

Поставил у себя паралельно с водяным, Оказалось что работают они по разному.Нужно ставить каскадом. А работать с ним одно удовольствие.

 

Подробнее можно про парафиновый ТА?

[ViktorBucha]

тема переросла в обсуждение теплоаккумуляторов. Надо бы модератору сделать из нее новую ветку

[dbocev]

А можно под ТА приспособить электробойлер литров на 150-200, только вскрыть его и теплообменник вмонтировать. Да и ТЭНы могут чуть температуру поддерживать (2 в 1)?

А зачем вмонтировывать?

Уже есть в продаже готовы бойлеры, с теплообменниками...

Вот только похоже, у Т.А. емкость должна быть побольше.

[Dr.Vic]

Уважаемые коллеги,

 

 

Я вот прочитал что стимость теплоаккумулятора + нормальный ТТ котел это порядка 25-27 тыс. грн если учесть стоимость установки теплоаккумулятора, его сборки. Давайте не будем рассматривать вариант когда сам сварщик и делаю аккумулятор из собственного материала. Вот например я прикинул что толкьо разворотить котельную (снять пол, вырыть яму, установить в нее аккумулятор, закопать, положить по новой плитку и т.д.) обойдется мне по меньшей мере в 4 тыс. грн. давайте добавим сюда стоимость сборки аккумулятора (называлась цифра 7,5 тыс. грн) + доставка+другие материалы итого не меньше 12 тыс. грн. только теплоаккумулятор + котел ну не меньше 12 тыс. грн. нормальный + доставка. Что мы имеем в выигрыше: топить котел нужно всего ОДИН раз в день в межсезонье (тоже указывалось в предыдущих постах).

 

 

Эффективная разница между пеллетным котлом (к которому можно подходить раз в пять дней) и ТТ + аккумулятор который можеть потечь, его может разъесть коррозия, раздавить и т.д. сотавляет порядка 5-8 тысяч грн. Неужели это существенная разница в случае когда дома стоят по NNN тыс. вечнозеленых ? Поправьте меня если я не прав.

[Сергей 31]

"Dr.Vic"

+1

Даже без переделки системы. Т.Т. +. А.Т по цене получаете чуть дешевле пеллетного автомата.

[Dr.Vic]

"Dr.Vic"

+1

Даже без переделки системы. Т.Т. +. А.Т по цене получаете чуть дешевле пеллетного автомата.

 

При очевидном выигрыше пеллетного котла в:

 

- автономности

- КПД

- безопасности

- программируемости

- экологичности

[-КУЛИБИН-]

"Dr.Vic"

+1

Даже без переделки системы. Т.Т. +. А.Т по цене получаете чуть дешевле пеллетного автомата.

 

Странновато,я разговаривал с знакомым так он сказал что ему предлагали пеллетный котел весной (украинского производства) я не путаю ,18тгр

[dbocev]

"Dr.Vic"

+1

Даже без переделки системы. Т.Т. +. А.Т по цене получаете чуть дешевле пеллетного автомата.

 

Да вот еще может скоро братья-КИтайцы подтянутся со своими сверхдешевыми котлами!

[Jarik]

"Dr.Vic"

+1

Даже без переделки системы. Т.Т. +. А.Т по цене получаете чуть дешевле пеллетного автомата.

Но в Т.А. можно вставить эл.тен и получить заодно и электрокотел в качестве резервного. Можно солнечный коллектор впоследствии подключить и т.д. И вообще, как для меня, то ТТ в качестве резервного для меня предпочтительнее, чем пелетный. В первый в крайнем случае можно дровишки из лесу забросить, а во второй - только заранее приготовленные пеллеты.

А что не так с ТТ в смысле КПД, экологичности и безопасности?

[dbocev]

Да в том-то и дело что пеллеточный котел ставим в качестве ОСНОВНОГО, а не резервного. Кстати, пеллеточный и ТТ котлы - суть одно и то же. В обычный ТТ втыкается специальная горелка под пеллеты - вот имеем пеллеточный котел. Вытянул горелку - топи дровами.

Есть такие котлы.

А пеллеточный котел и ТА - одно другому не мешает.

 

Я вот собираюсь через ТА на парфине связать пеллеточный котел, солнечный коллектор на горячее водоснабжение, бойлер на ГВ с электродогревом, канлизационный рекуператор ГВ.

[Jarik]

А пеллеточный котел и ТА - одно другому не мешает.

Может и не мешает, но если вы не заметили, то обсуждение остановилось на тезисе, что просто пелетный - лучше чем ТТ+ТА, а по цене почти также.

[dms]

 

Я вот собираюсь через ТА на парфине связать пеллеточный котел, солнечный коллектор на горячее водоснабжение, бойлер на ГВ с электродогревом, канлизационный рекуператор ГВ.

 

Будет очень интересно увидеть схему, фото и - в итоге - отчет об использовании в реале.

[Alexander Pryakha]

В обычный ТТ втыкается специальная горелка под пеллеты - вот имеем пеллеточный котел. Вытянул горелку - топи дровами.

Есть такие котлы.

.

Про горелку - это интересно.

Есть газовая горелка - через нее горит газ, есть дизельная - ну типа дизель горит.

А что за специальная горелка для пеллет, через нее -пеллеты горят чтоли?

Может это обычный твердотопливник с газовой горелкой?

Так с горелкой можно не только пеллеты жечь,

еще и покрышки от грузовиков.

Можно такую штуку приспособить

- типа паяльной лампы - как смалят кабана.

Только ж она опять же на газу!

 

Как котел с пеллетной горелкой называется - не помните?

И что через горелку горит?

[AndrejKiev]

Особенно "канлизационный рекуператор" ...

В серьезных работах идут дискуссии о том, выгодно ли его ставить на жилой многоквартирный дом. И то там куча вопросов заиливанием и пр. Вы еще забыли указать тепловой насос.

С парафином носятся постоянно и всех ставит в тупик следующий пример. Свеча горит, лужица только под фитильком, на 1см вниз, вообще холодная. Теплоемкость большая теплопроводность никакая. Даже если и раскипятим его, то отобрать тепло будет сложно.

 

Так, пелетчики есть. Значит в эту ветку скоро подтянется "одиозный чувак" с Карбороботом. Мы ничего делать не будем. И он "порвет" пелетчиков

 

Хотя!

 

Ничего не имею против пелет. Но!

 

- Я уже имею газ и он меня устраивает.

- ТТ ставлю на крайний случай. И меньше всего хочу забивать себе голову с приобретением и хранением пеллет.

- Я очень внимательно ознакомился на Российских сайтах с мучениями владельцев пеллетных котлов. То шнек заело, то мотор сгорел, то горелки засмаливаются полностью, пеллеты то такие, то не такие, то твердые, то мягкие, то в банке с водой размокают быстро, то медленно, то не просеяли и пылью все забило, то огонь по шнеку пошел, то из ДСП их делают, то из соломы. Адская машина. И я должен со спокойной душой оставлять дом!

- Не передергивайте с ценами. Смотрите, ТА снимает высокие требования к ТТ котлу. Бюджет ограничен, ставьте Житомирский за 2400 Грн. Просто при его КПД на 15% меньшем, чем у Дакона, надо пару чурок лишних бросить. Ведь что сейчас модно и за что деньги платим - за долгоиграющие решения. Всякие пиролизы, дожигания. ТА значительно это нивелирует. Я думаю и пеллетники есть из премиум сегмента, да только их к нам не очень то и везут. И тогда сравнение будет смотреться по другому.

Не надо нержавейку. За 3000 Грн любая фирма из 3мм металла сварит бак. Надо озаботится антикоррозийной обработкой и есть куча решений. Итак 2400 Грн+ 3000 + 1000 (теплообменник) + 500(доп.работы) + обязательная обвязка, которая и так нужна для любого котла.

- У меня на вокруг столько сухостоя и валежника, что пилить не перепилить. Есть смыл закупить нормального угля машин пять и пусть себе лежит под навесом. И мне совсем не подходит совет - "вытащить горелку" и в этом непонятном "чуде" сжигать топливо.

 

На интуитивном уровне, простые решения меня привлекают гораздо больше. И я об этом не жалею. Я не нарадуюсь на теплый пол во всем доме, который сделан на обратке от батарей и в 10 раз проще, чем рекомендованные решения. Меня абсолютно устраивает моя котельная в виде одного 2-х контурного котла, без набора насосов, теплообменников, кучи прибамбасов.

Обратите внимание. Поскольку система ТА + ТТ открытая, то ничего закапывать не надо. ТА должен стоять немного выше котла. (Можно и закопать, но с котлом).

Я давно общаюсь на форумах, но постоянно удивляюсь людям, которые живут тем, что продвигают свои фантазии, "паразитируя" на реальных делах других. Ладно, сорри, если грубо получилось.

[Сергей 31]

Пеллетный автомат по КПД (не люблю эти буквы). Приближается к газовому котлу. Об Украинских котлах я не слышал. Стоимость импортных пеллетников с бункером, начинается с 4000 евро. + стоимость пеллет каждый месяц.

Т.Т. + А.Т. конечно долговечней и надежней. Там ломаться нечему. Как по мне, то выбор варианта должен начинаться по доступности топлива.

Вот, фотку нашел.

[Kubik]

- ТТ ставлю на крайний случай. И меньше всего хочу забивать себе голову с приобретением и хранением пеллет....

 

- Есть смыл закупить нормального угля машин пять и пусть себе лежит под навесом.

Несколько предвзятый подход,как мне кажется.

[AndrejKiev]

Несколько предвзятый подход,как мне кажется.

 

Вам кажется. Уголь качественый еще можно относительно недорого купить у многих поставщиков. И если есть место на участке, выгрузить, накрыть его и он может лежать годами. Чувствуете разницу? У многих! Годами! На улице!

Змінено 31 січня 2009 користувачем AndrejKiev

[Alex@K]

С парафином носятся постоянно и всех ставит в тупик следующий пример. Свеча горит, лужица только под фитильком, на 1см вниз, вообще холодная. Теплоемкость большая теплопроводность никакая. Даже если и раскипятим его, то отобрать тепло будет сложно.

 

Я не думаю что Вы видели парафиновые акб.Я видел их три системы и все люди у которых они стоят довольны, включая меня.

Отобрать как и закачать просто.

Нельзя ставить паралельно парафин и воду. Самого парафина не будет хватать в системе для работы. Нужно ставить каскадом

Парафин хорошо работает при температуре системы выше 70 гр. Наши низко температурные системы всегда ниже.

Потом говорят о неэфективности парафиновых АКБ.

Недостатком парафинового акб есть дороговиза за счет цены парафина.

Достоинство малые габариты и вес по сравнению с аналогичными. Кстати работать с парафином намного проще чем с каменными и земляными АКБ.

[Сергей 31]

Я слышал о парафиновых. Говорят, их ставя поляки. Но, не разу не видел.

ПОКАЖИТЕ !!!