Альтернатива природному газу

[dbocev]

 

 

 

 

В данном посте хочу лишь описать свое решение "газового вопроса" В будущем после запуска газа, этот котел будет резервным (а может основным - смотря как договорятся о газе )

 

Огромное спасибо за представленную информацию.

Вы только укрепили мое уже, в принципе, сформировавшееся решение.

Абсолютно уверен, что Ваш котел, как и мой - будут основными.

У меня газ подведен у соседей через стенку, но!!!!!!!....

Основоным доводом ПРОТИВ газа стали такие соображения - использвание пеллет в Европпе.

Можно тут в Украине долго и нудно изобретать велосипед, чем и занимается основная масса форумчан, изврощаясь между газом-дровами-электричеством. А зачем мудрить? Все уже придумано (и испытано) в Европпе.

Плз, поделитесь опытом, как решен вопрос горячего водоснабжения?

[BOBka]

Всім привіт !

Маю пару презентацій по геотермальних насосах є варіант повітряних і земляних, цікаві ваші думки ! Нажаль неможу тут їх викласти 3.34 МБ кому цікаво пишіть скину на пошту потім обсудим. На рахунок зрідженого газу в Європі ємність для нього купляється на кілька будинків - вулиць і т.д. звідси і економія

[BOBka]

Зараз планується встановлення геотермального насоса в двох готелях в Карпатах самому цікаво глянути буде інформ зразу виложу тут

[AndrejKiev]

Вот такой получился ТА. Спасибо большое фирме "София", в которой все точно сделали по моим "каракулям". Нержавейка 1,5мм. Сразу решил врезать 2 ТЭНа. Один на 3 кВт, другой на 6 кВт. Малым, если что, можно имитировать режим "Антифриз". А если в будущем будет 2-х тарифный счетчик, то обоими "подтягивать" ночные провалы между топками - зарядками ТА. Внутри бака сделан промежуточный уровень для того, чтоб держать змеевики-теплообменники и препятствовать слишком быстрому перемешиванию теплоносителя. Просчет теплообменника привел к результату - 25м медной трубы 22м. Куплена мягкая труба в бухте. Люк специально сделан 100*50, чтоб без проблем монтировать змеевики. Крышка одевается очень плотно, будет проложен герметик.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

[Jarik]

И во что обошелся?

[Alex@K]

Вот такой получился ТА. Спасибо большое фирме "София", в которой все точно сделали по моим "каракулям". Нержавейка 1,5мм. Сразу решил врезать 2 ТЭНа. Один на 3 кВт, другой на 6 кВт. Малым, если что, можно имитировать режим "Антифриз". А если в будущем будет 2-х тарифный счетчик, то обоими "подтягивать" ночные провалы между топками - зарядками ТА. Внутри бака сделан промежуточный уровень для того, чтоб держать змеевики-теплообменники и препятствовать слишком быстрому перемешиванию теплоносителя. Просчет теплообменника привел к результату - 25м медной трубы 22м. Куплена мягкая труба в бухте. Люк специально сделан 100*50, чтоб без проблем монтировать змеевики. Крышка одевается очень плотно, будет проложен герметик.

 

Я делал 3-5 мм стенки- раздавило. Нужно будет закапывать. Расскажите о результатах заполнения. У поляков самопальные только круглые.

[Jarik]

Я делал 3-5 мм стенки- раздавило. Нужно будет закапывать.

Может, как вариант, сразу на него ребра жесткости наварить.

И все же, во сколько обошелся? Пытаюсь сравнить насколько имеет смысл возиться с самопальным или купить готовый, фабричный.

[AndrejKiev]

Будет зажат в бетонном углу с 2-х сторон (с проложенным ЭППС) и двумя Г-образными швелерами-скобами с 2-других (Стенка-стенка). Думаю, выдержит. Бак обошелся ~ 7500 Грн.

Закапывать не подходит. Система открытая и с естественной циркуляцией. Будет стоять на одном слое пенеблоков, по отношению к ТТ котлу. (на Рокмин + ЭППС).

 

Будеровский накопитель 750л, по прайсу 9600 Грн. И без возможности установки теплообменников. В этом то и проблема, что не в каждую готовую емкость влезешь с 2-мя бухтами трубы и ТЭНами. А готовые ТА с теплообменниками (финские) - от 4000 евро и выше.

[AndrejKiev]

Я делал 3-5 мм стенки- раздавило. Нужно будет закапывать. Расскажите о результатах заполнения. У поляков самопальные только круглые.

 

У Вас была закрытая система, под давлением?

[Сергей 31]

У Вас была закрытая система, под давлением?

Очень интересный вопрос. Каким местом А.Т. в систему. Теплообменником, или общим объемом воды?

[AndrejKiev]

Очень интересный вопрос. Каким местом А.Т. в систему. Теплообменником, или общим объемом воды?

 

 

Я бы сказал - принципиальный. В открытой системе, бак с 1м воды - 0,1 Атм - любая "железяка" выдержит. Главное, чтоб не проржавела. А 1,5 Атм - столб воды 15м. Это уже другое кино.

[Сергей 31]

А пофантазировать. Предположим с баком все нормально, выдержит любое давление.

[AndrejKiev]

А пофантазировать. Предположим с баком все нормально, выдержит любое давление.

 

Давайте попробуем.

 

Плюсы:

Не нужен теплообменник.

 

Минусы:

 

ТТ котел работает под давлением тоже.

ЕЦ ТТ-ТА может нарушаться.

Емкость гораздо дороже.

Больше компонентов в закрытой системе - увеличение вероятности разгерметизации.

Антифриза не напасешься, если с ним делать систему.

Большой объем теплоносителя - много осадков в системе.

О! самое главное ! Расширительный бак нужен ОГО-ГО. по 40л на тонну. А они очень не дешевы, большие.

[Сергей 31]

Вы знаете. Даже добавить нечего. Очень понравилось: "ОГО-ГО"

[Сергей 31]

40л на тонну.

Так, по мелочам добавлю.

[Alex@K]

У Вас была закрытая система, под давлением?

Система закрытая.

Испытания, набирания и прочее без давления в открытой.

Макар недавно писал почему поищите в темах. Вообще головатый мужик по ТА.

Я потому и прошу рассказать о результатах. Хочу понять ошибку свою.

Есть лавка финская ( по набору тепловой АКБ выскакивает в Питере) деньги вменяемые делает до трех кубов с любыми теплообменникам. Для тех кому надо найду ссылку. В Украину готовы были поставить. Нужно будет расспределить по всей площади нагрузку, думаю швеллер не подойдет.

Я так и не научился выкладывать фотки, есть фотки польских емкостей с нержавейки. Там только круглые с распорками верхней и нижней крышки.

Удачи.

[AndrejKiev]

Алекс, Вы опять меня запугали. Ок, поскольку стена в котельной еще не построена, то для ТА сделаю П-образный "закуток" c зазорами по 10 см от каждой из 3-х стен. Их заполню утеплителем и ребрами жесткости - вертикальными деревяными брусками 10*10. Тогда для 4-й строны ТА достаточно 2 прямых швелера стенка-стенка, крепящиеся на болты к креплениям прианкеренным к стене.

Хотя читая российские форумы встречаешь решения, когда бак паяют из меди 0,8 припоем и вкладывают в деревяный каркас.

[Alexander Pryakha]

Я потому и прошу рассказать о результатах. Хочу понять ошибку свою.

Есть лавка финская ( по набору тепловой АКБ выскакивает в Питере) деньги вменяемые делает до трех кубов с любыми теплообменникам. Для тех кому надо найду ссылку. В Украину готовы были поставить. Нужно будет расспределить по всей площади нагрузку, думаю швеллер не подойдет..

Предполагаю что причина "вздутия" кроется в следующем.

Неправильно просчитана жесткость стенок - способная воспринять давление.

Все определяется расчетом. На глазок - довольно трудно опредеоить.

Подводные лодки расчитывают- или строят на глазок?.

Давление 20т/м2 - не очень много.

 

На бочках для давления - имеются две плоскости метала - внутренняя и внешняя.

Т.е. прогиб бочки - связан с тем что плоский элемент (лист) не может воспринимать момент.

Его воспринимает пара элементов.

Пусть даже тонких. Например у двутавра или швелера - две полки.

Но если эту пару элементов расставить на расстояние 10см - то тут уже он будет иметь хорошее сопротивление изгибу.

Т.е. для того чтобы изготовить ТА для закрытой системы - нужно делать две стенки и соединять их между собой.

Например я вижу оптимальный вариант

- это купить на металобазе 2 трубы разного диаметра - 720мм и 820мм.Вставить между ними ребра (штук 6). Думаю давление не выгнет эту бочку. Будет свободное время - просчитаю (самому интересно)

[dbocev]

Алекс, Вы опять меня запугали. Ок, поскольку стена в котельной еще не построена, то для ТА сделаю П-образный "закуток" c зазорами по 10 см от каждой из 3-х стен.

Да зря Вы испугались.

Он ведь написал, что у него "закрытая система". Поэтому емкость

находится под давлением. Даже 1.5 атм в системе будет давить на стенкис силой 150 кг на КАЖДЫЙ дециметр стенки.

а у Вас ситема - ОТКРЫТАЯ, т.е. ничего не надо усилвать и т.п.

 

Кстати, тут где то мелькала инфа про Т.А. на парафине...

Он в 5 раз более теплоемкий, чем водяной!

[AndrejKiev]

Да зря Вы испугались.

Он ведь написал, что у него "закрытая система". Поэтому емкость

находится под давлением. Даже 1.5 атм в системе будет давить на стенкис силой 150 кг на КАЖДЫЙ дециметр стенки.

а у Вас ситема - ОТКРЫТАЯ, т.е. ничего не надо усилвать и т.п.

 

Кстати, тут где то мелькала инфа про Т.А. на парафине...

Он в 5 раз более теплоемкий, чем водяной!

 

Ага. Мелькала. Пришли к выводу, что теплоемкий, НО НЕ ТЕПЛОПРОВОДНЫЙ. Да и снова возникают проблемы со вторым теплобменником от котла.

[Alex@K]

Предполагаю что причина "вздутия" кроется в следующем.

Неправильно просчитана жесткость стенок - способная воспринять давление.

Все определяется расчетом. На глазок - довольно трудно опредеоить.

Подводные лодки расчитывают- или строят на глазок?.

Давление 20т/м2 - не очень много.

 

На бочках для давления - имеются две плоскости метала - внутренняя и внешняя.

Т.е. прогиб бочки - связан с тем что плоский элемент (лист) не может воспринимать момент.

Его воспринимает пара элементов.

Пусть даже тонких. Например у двутавра или швелера - две полки.

Но если эту пару элементов расставить на расстояние 10см - то тут уже он будет иметь хорошее сопротивление изгибу.

Т.е. для того чтобы изготовить ТА для закрытой системы - нужно делать две стенки и соединять их между собой.

Например я вижу оптимальный вариант

- это купить на металобазе 2 трубы разного диаметра - 720мм и 820мм.Вставить между ними ребра (штук 6). Думаю давление не выгнет эту бочку. Будет свободное время - просчитаю (самому интересно)

 

Ну вообщем я по такому пути и пошел. Труба 920 кажется.

[Alex@K]

Да зря Вы испугались.

Он ведь написал, что у него "закрытая система". Поэтому емкость

находится под давлением. Даже 1.5 атм в системе будет давить на стенкис силой 150 кг на КАЖДЫЙ дециметр стенки.

а у Вас ситема - ОТКРЫТАЯ, т.е. ничего не надо усилвать и т.п.

 

Кстати, тут где то мелькала инфа про Т.А. на парафине...

Он в 5 раз более теплоемкий, чем водяной!

 

Еще раз читаем

 

Система закрытая.

Испытания, набирания и прочее без давления в открытой.

 

Парафин это круто.

Там только гемороя с ним много ( схему продумать).

Поставил у себя паралельно с водяным, Оказалось что работают они по разному.Нужно ставить каскадом. А работать с ним одно удовольствие.

[Ростислав]

плоские стенки не могут воспринимать давление в принципе)) это аксиома

практически любая труба выдержит люьое бытовое давление. человеческие - промышленые теплообменники делают из трубы (исключительно) и элиптическими днищами, один из которых крепиться на фланце с уплотнителем (поищите в нете рассчет и конструкцию кожухотрубчатых теплообменников, начинка немного иная, но суть та же). в домашних условиях лучше отрезка трубы с плоскими днищами не придумать, одно днище стоит на полу либо укреплено ребрами жесткости, а судьба верхнего не очень важна.

вставлять трубу в трубу особого смысла нет. одиночная стенка выдержит все.

кстати как собираетесь уплотнять входы выходы патрубков ?)))

мне кажется, что намного проще вваривать стальные трубы в корпус, чем морочится с уплотнением медных.

[AndrejKiev]

Медь выходит НАВЕРХ и уплотнение там символическое. Чтобы не парило. Т трубы, что надо, вварены.

 

До "человеческих" ТА мы еще не доросли. Внутри бака по средней оси вварены полки-распорки между главными стенками. Повторюсь, что такая схема установки бака, полностью снимает вопросы к распиранию стенок. Кроме того, она оптимальна по размещению в котельной.

 

(ссылка на изображение устарела)

[Сергей 31]

Ели кто помнит. Когда дачу не разрешали строить больше одного этажа. У людей, под душ, в огороде на столбах, стояли такие баки.