Крепление стропила к мауэрлату

[Mentor]

ще ні один дах не розїхався від зуба на стропилах.

Дело не в том, что было раньше...Раньше и деревья были выше и девушки скромней:D

Дело в том, что вы не понимаете физику процесса, а в незнании обвиняете меня - мол "відколи це"...

Распор сам по себе, ни плох, ни хорош. Просто его нужно учитывать...

[ВасильДахWest]

Дело не в том, что было раньше...Раньше и деревья были выше и девушки скромней:D

Дело в том, что вы не понимаете физику процесса, а в незнании обвиняете меня - мол "відколи це"...

Распор сам по себе, ни плох, ни хорош. Просто его нужно учитывать...

 

Я нікого не звинувачую, розпорні чи не розпорні не залежить чи ви закріпили цвяхами, скобами чи посадили на зуб, це якість кріплення, в будь-якому кріплинні стропила впираються на мауерлат і закріпленні до нього, а розпорні і не розпорні залежить від конструкції стропильної системи даху.

[Andrei constructor]

а розпорні і не розпорні залежить від конструкції стропильної системи даху.

Еще зависит от того как вы выполните опорные узлы наслонной стропильной системы.

[Drosselbeere]

ВасильДахWest, покажите узлы крепления

[ВасильДахWest]

Еще зависит от того как вы выполните опорные узлы наслонной стропильной системы.

 

Ви як проектант і експерт будівельних конструкцій, скажіт будь-ласка чи залежить розпорні чи не розпорні від кріплення стропила до мауерлат?? Я пишу то, чого мене вчили старші майстри і навчився сам на практиці + логіка( яка різниця чим закріпленні, позиція стропил не міняється, нагрузка не може помінятись, не розумію, якщо не правий поясніт будь-ласка)

[Mentor]

а розпорні і не розпорні залежить від конструкції стропильної системи даху.

ага...а опорный узел стропила в мауэрлат, частью стропильной системы не является???!. Нда....отакие "мастера" - в зуб врубил, скобой прибил и все....безраспорка получилась - и ветер ей не страшен, и распор на стены не передается.....песец.....

[ВасильДахWest]

ВасильДахWest, покажите узлы крепления

 

На мауерлаті Стропило не зарізане, а вирізаний зуб, а на мауерлаті сідло куда заходить зуб на стропилах і стілець тут простий заріз без зуба і сідла.

[Drosselbeere]

На мауерлаті Нажмите на изображение для увеличения Название: фотографія0019.jpg Просмотров: 0 Размер: 229.3 Кб ID: 243514Стропило не зарізане, а вирізаний зуб, а на мауерлаті сідло куда заходить зуб на стропилах і стілецьНажмите на изображение для увеличения Название: фотографія0017.jpg Просмотров: 0 Размер: 320.3 Кб ID: 243513 тут простий заріз без зуба і сідла.

 

это все мы видели, сам зуб интересует

[Wasabi]

Не сорьтесь, горячие украинские парни! Эта темя для того и создана, что-бы прояснить некоторые моменты и тонкости стропильной системы.

 

И так, подобьем бабки.

 

Безраспорюной считаеться та система, где один край стропила имеет две степени свободы (сдвиг и поворот), а второй жестко закреплен. Если же два конца стропил жестко закреплены, такая система считается расспорной.

 

Т.е. Говоря другими словами, для однозначной оценки надо видеть как закреплены стропила сверху. Есть ли коньковый брус и т. п.

 

Если снизу присутствует врубка и зуб в мауэрлате, система может быть безраспорной, в силу запилов на стропильной ноге, которые позволяют им двигаться относительно конькового бруса.

[ВасильДахWest]

это все мы видели, сам зуб интересует

 

фото зуба нажаль не маю...там де дві лінії виріз під мауерлат, задна частина зуб, який заходи в мауерлат.

 

Добавлено через 2 минуты

ага...а опорный узел стропила в мауэрлат, частью стропильной системы не является???!. Нда....отакие "мастера" - в зуб врубил, скобой прибил и все....безраспорка получилась - и ветер ей не страшен, и распор на стены не передается.....песец.....

 

А скажіть будь-ласка як ви кріпити і чи в Калуші не роблять зуб???

[Mentor]

ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_14.html

Думаю статья расставит точки над і...

Вариант с жестким закреплением низа стропильной ноги (на зуб) и одновременным свободным креплением верха - я давно не встречал, а точнее не встречал вообще....Трудоемкий и очень "спорный" способ. Как правило - делают жесткое закреплене верха стропил на коньковом прогоне и свободное у маэрлата - так проще и технологичней.

Лично я считаю подрезку маурлата - дуростью...., но имеющей право на жизнь, в качестве забавного анахронизма - для реставраторов старых домов и замковых крыш, но никак не для частного строительства...

[ВасильДахWest]

ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_14.html

Думаю статья расставит точки над і...

Вариант с жестким закреплением низа стропильной ноги (на зуб) и одновременным свободным креплением верха - я давно не встречал, а точнее не встречал вообще....Трудоемкий и очень "спорный" способ. Как правило - делают жесткое закреплене верха стропил на коньковом прогоне и свободное у маэрлата - так проще и технологичней.

Лично я считаю подрезку маурлата - дуростью...., но имеющей право на жизнь, в качестве забавного анахронизма - для реставраторов старых домов и замковых крыш, но никак не для частного строительства...

 

Безраспорные наслонные стропила

 

Работающее на изгиб стропило, не передающее распора на стены, должно иметь одну опору закрепленной, но свободно вращающейся, другую свободно вращающейся и подвижной.

 

Таким условиям отвечают три варианта закреплений стропил:

 

1. Низ стропильной ноги подшивается опорным бруском или на нем делается врубка (запил) зубом и упирается в мауэрлат, а вверху стропила выполняется увеличенная горизонтальная врубка (запил) со скосом (рис. 31). Глубина врубки (запила) в верхней части стропила не должна превышать а = 0,25h. Длина подрезки (площадка опирания) делается не более высоты сечения стропила (h). Подрезку рекомендуется скашивать, чтобы она не препятствовала изгибу стропила, иначе врубка боковой щекой упрется в прогон и получим распорную стропильную систему. Распорные наслонные стропила Работающее на изгиб стропило, передающее распор на стены, должно иметь две закрепленные опоры.

Берем те же варианты стропильных схем и заменяем в них нижние опоры с двумя степенями свободы (ползуны) на опоры с одной степенью свободы (шарниры). Просто, где их нет, прибиваем к низу стропильной ноги опорные бруски. Обычно используется брусок длиной около метра и сечением 50×50(60) мм с расчетом гвоздевого соединения. Либо делаем опору на мауэрлат в виде зуба. В первом варианте расчетной схемы, в коньке там где стропила горизонтально оперты на прогон, сшиваем верхние концы стропильных ног гвоздевым боем или скрепляем болтом и получаем, таким образом, шарнирную опору.

 

Добавлено через 4 минуты

Безраспорные наслонные стропила

 

Работающее на изгиб стропило, не передающее распора на стены, должно иметь одну опору закрепленной, но свободно вращающейся, другую свободно вращающейся и подвижной.

 

Таким условиям отвечают три варианта закреплений стропил:

 

1. Низ стропильной ноги подшивается опорным бруском или на нем делается врубка (запил) зубом и упирается в мауэрлат, а вверху стропила выполняется увеличенная горизонтальная врубка (запил) со скосом (рис. 31). Глубина врубки (запила) в верхней части стропила не должна превышать а = 0,25h. Длина подрезки (площадка опирания) делается не более высоты сечения стропила (h). Подрезку рекомендуется скашивать, чтобы она не препятствовала изгибу стропила, иначе врубка боковой щекой упрется в прогон и получим распорную стропильную систему. Распорные наслонные стропила Работающее на изгиб стропило, передающее распор на стены, должно иметь две закрепленные опоры.

Берем те же варианты стропильных схем и заменяем в них нижние опоры с двумя степенями свободы (ползуны) на опоры с одной степенью свободы (шарниры). Просто, где их нет, прибиваем к низу стропильной ноги опорные бруски. Обычно используется брусок длиной около метра и сечением 50×50(60) мм с расчетом гвоздевого соединения. Либо делаем опору на мауэрлат в виде зуба. В первом варианте расчетной схемы, в коньке там где стропила горизонтально оперты на прогон, сшиваем верхние концы стропильных ног гвоздевым боем или скрепляем болтом и получаем, таким образом, шарнирную опору.

 

А це означає що розпірна система не залежить від кріплення стропила до мауерлати а коли є дві точки мертвого кріплення...

[Mentor]

То что вы выполнили первую часть условия - все уже поняли. Узел конька покажите. "Зуб даю", что он у вас никак не шарнирный...

А це означає що розпірна система не залежить від кріплення стропила до мауерлати

Це означае, что вы "торопыга"....читайте дальше.

"...Стоит только изменить схему опирания на прогон, как стропило тут же показывает распор. Эта расчетная схема установки стропил из-за жесткости условий изготовления верхнего узла (любая неточность в исполнении узла тут же превращает безраспорную схему в распорную) практически не применяется для двухскатных крыш, поэтому ее чаще используют в односкатных крышах. Кроме того, в двухскатных крышах за отсутствие распора на мауэрлате при прогибе стропил под действием нагрузки, приходится расплачиваться раскрыванием конькового узла кровли..." - то о чем я говорил. Пока не покажете узел крепления стропил сверху - считаю, что дали распор на стены, о чем и не догадываетесь, да еще и спорите...

[ВасильДахWest]

То что вы выполнили первую часть условия - все уже поняли. Узел конька покажите. "Зуб даю", что он у вас никак не шарнирный...

 

Це означае, что вы "торопыга"....читайте дальше.

"...Стоит только изменить схему опирания на прогон, как стропило тут же показывает распор. Эта расчетная схема установки стропил из-за жесткости условий изготовления верхнего узла (любая неточность в исполнении узла тут же превращает безраспорную схему в распорную) практически не применяется для двухскатных крыш, поэтому ее чаще используют в односкатных крышах. Кроме того, в двухскатных крышах за отсутствие распора на мауэрлате при прогибе стропил под действием нагрузки, приходится расплачиваться раскрыванием конькового узла кровли..." - то о чем я говорил. Пока не покажете узел крепления стропил сверху - считаю, что дали распор на стены, о чем и не догадываетесь, да еще и спорите...

 

Щоб сказати що я спорю,ні. Тема почата "кріплення стропила до мауерлати" я показав як я кріплю, ви мені доказуєте що так не роблять і це не правельно тому що це перетворює в розпорну систему....наскільки я знаю що це не в усіх випадках.....

[Mentor]

наскільки я знаю що це не в усіх випадках.

ну вот и развейте наши сомнения....- покажите верхний узел крепления. От него будет зависеть....

[Andrei constructor]

Ви як проектант і експерт будівельних конструкцій, скажіт будь-ласка чи залежить розпорні чи не розпорні від кріплення стропила до мауерлат?? Я пишу то, чого мене вчили старші майстри і навчився сам на практиці + логіка( яка різниця чим закріпленні, позиція стропил не міняється, нагрузка не може помінятись, не розумію, якщо не правий поясніт будь-ласка)

 

Василий, распор - это горизонтальная реакция от конструкции (в данном случае стропильная нога) на опорную, ниже расположенную конструкцию (в данном случае стена дома или мауэрлат). Возникает распор по разным причинам: наличие скатной составляющей (кровли); неподвижное закрепление концов балок на опорах.

Стропильная нога может передавать распор на стену если крепление в горизонтальном направлении выполнено неподвижное. Если же узел крепления стропильной ноги выполнен так, что горизонтально перемещаясь на опоре стропильная нога перемещает мауэрлат, то возникает распорное усилие. Плохо это только в том случае, когда нижерасположенные конструкции не способны его воспринимать, если способны, то все ОК (например, если мауэрлат прикреплен неподвижно к монолитному ж.б. поясу, выполненному по наружным и внутренним капитальным стенам).

[ВасильДахWest]

ну вот и развейте наши сомнения....- покажите верхний узел крепления. От него будет зависеть....

 

я нажаль не маю фото конька, можу показати подібну

[Andrei constructor]

а второй жестко закреплен

Достаточно закрепления в вертикальном и горизонтальном направлении при возможности поворота.

 

Добавлено через 3 минуты

я нажаль не маю фото конька, можу показати подібну

Ничего, и так понятно. Такое крепление стропильной ноги на прогоне является шарнирно неподвижным (перемещения вертикальные и горизонтальные запрещены, поворот возможен).

[ВасильДахWest]

Ничего, и так понятно. Такое крепление стропильной ноги на прогоне является шарнирно неподвижным (перемещения вертикальные и горизонтальные запрещены, поворот возможен).

 

Це означає що це є розпірна система???

[Wasabi]

Це означає що це є розпірна система???

 

Если конек закреплен подобным образом, а на маурлате зуб+запил на стропильной ноге - то да, это распорная система.

 

Вы сказали, что пришлось переделывать крышу, т.к. Стропила разъехались. Можете подробнее рассказать? Что как было закреплено, и что куда уехало и при каких обстоятельствах?

[ВасильДахWest]

 

Вы сказали, что пришлось переделывать крышу, т.к. Стропила разъехались. Можете подробнее рассказать? Что как было закреплено, и что куда уехало и при каких обстоятельствах?

 

Стропила не запилині і без зуба, положені на мауерлат і закріплені до нього ну десь 5-6 цвяхів 150мм.( від такої кількості цвяхів в одному місці, стропила потріскали) якщо стропила не садити в сідло то можна закріпити як писали вище скобами, або уголками, але не так... Після зими 2011-2012рр. стропила розїхались, дах двохскатний, такого плану розтяжки закріплені по одному цвяху на сторону, які теж не витримали нагрузки снігу.

[Игореха]

И как это я такую тему пропустил?

Мне показалось, или Василь над всеми знущаеться?:D;)

Василь, а вы рисовать умеете?

Может вы изобразите одно стропило с двумя узлами (коньковый и на мауэрлате)?

И тогда мы расставим все точки над Й.

Вас не поймешь....

То у вас врубка в мауэрлат и шарнир, но в коньке шарнир-ползун.

То просят показать конек, а у вас и там шарнир, и вы начинаете рассказывать, что на мауэрлате ползун появился...

Читаю и понимаю, что вы сами запутались, и другим голову задурили

Берите Пейнт (фотошоп, кад, или чем вы там пользуетесь) и изобразите нам эти два элементарных узла, прошу.

 

Добавлено через 3 минуты

На мауерлаті [ATTACH]243514[/ATTACH]Стропило не зарізане, а вирізаний зуб, а на мауерлаті сідло куда заходить зуб на стропилах і стілець[ATTACH]243513[/ATTACH] тут простий заріз без зуба і сідла.

Прошу помощи клуба

Перечитал пять раз... ниасилил :D

Переведите пожалуйста.

[Игореха]

якщо добре закріпити на коньку ви з сідла ломом не витягните без жодного цвяха

Куда? Вверх не вытянете ломом из "седла"? Кстати, что в вашем понимании есть "седло"?

Ломом?

Может мы говорим о разных вещах, но оторвать стропило от мауэрлата ломом, если оно даже не закреплено гвоздями - аж бегом! И не важно совсем, как оно к коньку прислюнявлено ;)

А мы тут вроде о ветре говорили?

 

Тогда маленький эксперимент.

Ан-24 представляете?

Вы его ломом поднимите?

А вот сильный ураганный ветер поднимает аж бегом ;)

Вы как-то недооцениваете силу ветра. И подъемную силу крыла, похоже тоже недооцениваете

[К@стян]

Це означає що це є розпірна система???

Василь вот на приведеном рисунке крепление стропил к мауэрлату приводит систему к распорной.

[ВасильДахWest]

Куда? Вверх не вытянете ломом из "седла"? Кстати, что в вашем понимании есть "седло"?

Ломом?

Может мы говорим о разных вещах, но оторвать стропило от мауэрлата ломом, если оно даже не закреплено гвоздями - аж бегом! И не важно совсем, как оно к коньку прислюнявлено ;)

А мы тут вроде о ветре говорили?

 

Тогда маленький эксперимент.

Ан-24 представляете?

Вы его ломом поднимите?

А вот сильный ураганный ветер поднимает аж бегом ;)

Вы как-то недооцениваете силу ветра. И подъемную силу крыла, похоже тоже недооцениваете

в мому розуміні сідло це СІДЛО... а ломом не витянете це гарантую.... якщо ураганний вітер то інша мова в США будинки валить:D