Крепление стропила к мауэрлату

[Wasabi]

Опять же по поводу крепления скобой. В другой теме утверждалось, что вот такое крепление правильное. Оно не дает уехать стропильной ноге, и страхует от поднятия ее ветром.

 

Передаст ли подобный способ крепления распор на стены, превратив безраспорную систему в распорную?

 

И какой все таки метод правильный?

[Крышник]

Опять же по поводу крепления скобой. В другой теме утверждалось, что вот такое крепление правильное. Оно не дает уехать стропильной ноге, и страхует от поднятия ее ветром.

 

Передаст ли подобный способ крепления распор на стены, превратив безраспорную систему в распорную?

 

И какой все таки метод правильный?

 

На фото бред из серии "как делать нельзя"!

А из распорной в бесраспорную схему превращает НЕ крепление стропильной ноги к мауэру,а конструктив бантин и стоек!

Глядя на то фото,что Вы вывесили,мысленно разогните скобу...уже поднялась стропилина...и подумайте,разогнётся ли уголок от вектора снизу вверх, и вырвет ли его с мауэра ветер;)

[lndigo]

На несущей способности стропильной системы, ровным счетом - никак

А вот на несущей способности кобылок свеса - даже положительно

 

Я планировал делать этот узел запилом. Но, когда посмотрел на накосную стропильную ногу, опирающуюся на угол мауэрлатной рамы (вальмовая крыша), возник вопрос о целесообразности такого решения. Во-первых, кобылка (у меня кобылкой выступает часть стропильной ноги, выпущенной за мауэрлат) упирается в угол стены (сейсмопояса), который придется сбивать. Во-вторых, форма запила довольно нетривиальна.

 

Вопрос №1: можно ли изменить узел опирания стропил на мауэрлат запилом на опирание нашитым бруском? Как решить, в таком случае, узел опирания стропил на конек (стропила на коньке сходятся вразбежку)?

Вопрос №2: как крепится стропильная нога, опирающаяся верхним концом на накосную ногу вальмы, а нижним - на накосную ногу ендовы?

 

Схема безраспорная с ползуном на мауэре, вальмовая Т-образная крыша с коньком пристройки ниже основного конька.

 

Буду благодарен, если посоветуете чтиво по узлам стропилки.

[Wasabi]

Буду благодарен, если посоветуете чтиво по узлам стропилки.

 

Вот с таким талмудом ознакомились?

 

ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_10.html

 

Добавлено через 1 минуту

Глядя на то фото,что Вы вывесили,мысленно разогните скобу...уже поднялась стропилина...и

 

А как же гвоздь 200 сшиваюший стропилину с мауэрлатом под углом и упор это в другую, противоположную стропилину, при защемлении в коньке?

[lndigo]

Вот с таким талмудом ознакомились?

 

Так точно, но примера узла с подшивным бруском там нет, как и не рассматривается варианты крепления нарожника одновременно к двум накосным стропилам. Указано только, что смысл должен быть тот же - ползун внизу, защемление вверху. Вот только как это реализовать? В вопросе с креплением к мауэрлату опиранием на подшивной брусок логически понимаю, что можно сделать расчет гвоздевого соединения на срез и на этом успокоиться. Но хочется услышать практиков.

[Andrei constructor]

Указано только, что смысл должен быть тот же - ползун внизу, защемление вверху

Защемление вверху это значит запретить кроме линейных перемещений конца балки еще и поворот. Вполне достаточно предотвратить смещение опорного участка на прогоне по горизонтали и вертикали (так называемая шарнирно-неподвижная опора).

[Wasabi]

Вполне достаточно предотвратить смещение опорного участка на прогоне по горизонтали и вертикали

 

Вот если бы еще показать как это выглядит в живую...

[lndigo]

Защемление вверху это значит запретить кроме линейных перемещений конца балки еще и поворот. Вполне достаточно предотвратить смещение опорного участка на прогоне по горизонтали и вертикали (так называемая шарнирно-неподвижная опора).

 

На прогоне это делается лёгко, а как реализовать этот принцип на стропильной ноге, опирающейся на вальмовую диагональную ногу и на ендовную диагональную ногу?

[otark]

Интересная была темка.Слово страшное обсуждали- распор.А вот может ктото сказать кому этого распора бояться, а кому нет ? С кирпичом и бетоном думаю понятно. Часто вижу каркасники (деревянные) так делают

тупо уголками стропила к обвязке.Вот один из самых ярких примеров

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=95257&d=1298634499

 

И вроде никто пока не жалуется.

Позже приведу(если будет интерес) примеры ферм(для каркасника) похожих на висячие стропила с поднятой затяжкой у которых из конструкции явно понятно, что проектировались они именно для крепления по распорной схеме.Фермы понятно проектировали не дилетанты.

[Andrei constructor]

Позже приведу(если будет интерес) примеры ферм(для каркасника) похожих на висячие стропила с поднятой затяжкой у которых из конструкции явно понятно, что проектировались они именно для крепления по распорной схеме.Фермы понятно проектировали не дилетанты.

 

ждем........

[otark]

ждем........

Это для начала, если нужно будет есть еще. Фото с креплениями с обоих сторон

пока не нашел, но видел 100% с двух сторон уголки без всяких пазов и т.д.

т.е. крепелние по распорной схеме.

Змінено 10 березня 2013 користувачем otark

[OlegArh]

Это для начала, если нужно будет есть еще. Фото с креплениями с обоих сторон

пока не нашел, но видел 100% с двух сторон уголки без всяких пазов и т.д.

т.е. крепелние по распорной схеме.

Простите (Воскресенье, все-таки), но распора там отродясь не было - это же безраспорки.

[otark]

Простите (Воскресенье, все-таки), но распора там отродясь не было - это же безраспорки.

Что Вы имеете ввиду? Все не замкнутые треугольники будут иметь некоторый прогиб ног и соответственно боковое движение.Да, все фермы на картинках расчитаны в соответствии с местными нормами.Одна из них говорит вот так:

Vaulted framing naturally responds to downward gravity loads by thrusting outwards. ANSI/TPI 1-1995 The National Design Specification for Metal Plate Connected Wood Truss Construction recommends limits to horizontal deflection. It states, "In lieu of specific provisions for lateral movement of trusses and supports, total horizontal deflection at the reactions for the design of trusses shall be limited to 1.25" due to total load or 0.75" due to live load, whichever controls

Т.е. при полной(постоянная+ временная) нагрузке горизонтальное перемещение не должно превышать 30мм.Но оно допустимо!

Понятно,что для стен из ячеистых бетонов это не проходит.

Разница между распорной и безраспорной схемами только в способе крепления к стене (мауэрлату).

Вот американский вариант скользящего крепления.У него макс допустимое горизонтальное перемещение 25мм.Но при использовании такого крепления расчет делается (как сказано выше) так ,чтобы движение от временной нагрузки было не более 19мм.

[OlegArh]

Что Вы имеете ввиду? Все не замкнутые треугольники будут иметь некоторый прогиб ног и соответственно боковое движение.

Кроме "незамкнутых" треугольников, в остальном согласен. Это прописные истины (и про 30 мм.- тоже), но в целом - системы безраспорные. Хотя... смотря как применять теорию Энштейна - все или движется, или все стоит.;)

[otark]

Кроме "незамкнутых" треугольников, в остальном согласен. Это прописные истины (и про 30 мм.- тоже), но в целом - системы безраспорные. Хотя... смотря как применять теорию Энштейна - все или движется, или все стоит.;)

А, что не так с незамкнутыми треугольниками? Замкнутыми их можно считать только если затяжка находится в самом низу.

Ну и при распорной схеме, естественно стропила работают уже по другому.. затяжка становится ригелем и т.д.

[Kievlaynin]

Крышник,

Подскажите ПОЖАЛУЙСТА как закрепить диагональную стропильную ногу в таком случае ...

[Seymur]

...в целом - системы безраспорные. Хотя... смотря как применять теорию Энштейна - все или движется, или все стоит.;)

 

Из собственного опыта. Для того, чтобы быть уверенным в безраспорности ситемы, для затяжек стропил полезно использовать свежепил. При дальнейшей естественной сушке, затяжка, уменьшаясь по длинне, создает натяг и стягивает стропила внутрь, прижимая к мауэрлату.

Змінено 7 квітня 2013 користувачем Seymur

[*Alexey*]

...При дальнейшей естественной сушке, затяжка, уменьшаясь по длинне, создает натяг и стягивает стропила внутрь, прижимая к мауэрлату.

:lol: кто тут либо прогулял курс строительных материалов, либо не совсем понимает о чем речь...

Уважаемый, расскажите подробнее, на сколько происходит усыхание дерева вдоль волокон?? И как рассчитать "стягивание стропил внутрь" чтоб их не выдавило из опорных замков/фиксаторов??? Буду крайне признателен, если посвятите в Ваше Ноу-Хау кровельного дела. Готов расти, т.сказать

[Игореха]

Из собственного опыта. Для того, чтобы быть уверенным в безраспорности ситемы, для затяжек стропил полезно использовать свежепил. При дальнейшей естественной сушке, затяжка, уменьшаясь по длинне, создает натяг и стягивает стропила внутрь, прижимая к мауэрлату.

 

Из собственного опыта, могу подтвердить. Свежепил и стягивается и в сечении усыхает.

Но каким образом усушка свежепила может лишить систему распора?

Патент уже получили, или я могу еще успеть?

[Seymur]

:lol: кто тут либо прогулял курс строительных материалов, либо не совсем понимает о чем речь...

Уважаемый, расскажите подробнее, на сколько происходит усыхание дерева вдоль волокон?? И как рассчитать "стягивание стропил внутрь" чтоб их не выдавило из опорных замков/фиксаторов??? Буду крайне признателен, если посвятите в Ваше Ноу-Хау кровельного дела. Готов расти, т.сказать

 

"Самые распространенные отечественные породы уменьшают объемы при полной усушке на 11-17%, линейные размеры вдоль волокон на 0,1-0,3%, в радиальном направлении 3-7%, а в тангенциальном - 8-10%."

 

Если сосновая затяжка 6м., то после усушки ее динна уменьшится на 1-2см. Этого достаточно чтобы подтянуть, но недостаточно чтобы выдавить. Тем более, если затяжка приподнята.

 

Патент уже получили, или я могу еще успеть?

 

Еще можете успеть.

Змінено 7 квітня 2013 користувачем Seymur

[Игореха]

"Самые распространенные отечественные породы уменьшают объемы при полной усушке на 11-17%, линейные размеры вдоль волокон на 0,1-0,3%, в радиальном направлении 3-7%, а в тангенциальном - 8-10%."

 

Если сосновая затяжка 6м., то после усушки ее динна уменьшится на 1-2см. Этого достаточно чтобы подтянуть, но недостаточно чтобы выдавить. Тем более, если затяжка приподнята.

 

 

 

Еще можете успеть.

 

Т.е. при укорачивании затяжки стягиваются стропильные пары. Верно.

Но при распорной стропильной системе, в узле мауэрлата - шарнир.

Значит стропила изначально прогнутся. Такой эффект имеет место быть.

Но следовательно, при нормативной нагрузке, необходимо будет учитывать этот паразитный прогиб ;) Значит придется увеличивать расчетное сечение стропил.

А теперь нагрузите крышу проектной нагрузкой. ;)

Несомненно. Распор будет немного меньше. Но от него никуда не деться.

Если заставить затяжку усохнуть на столько, чтобы она полностью сняла распор на стены, то порвет узел сочленения затяжка/стропилро, либо порвет затяжку, либо проломит стропила.

Этого можно избежать.

Для этого надо увеличить сечение стропил, затяжки и усилить узлы на столько, что и без свежепила такая стропилка будет стоять самостоятельно. Главное - правильно распределить вес такой кровли на стены и фундамент ;)

[*Alexey*]

"Самые распространенные отечественные породы уменьшают объемы при полной усушке на 11-17%, линейные размеры вдоль волокон на 0,1-0,3%...

Если сосновая затяжка 6м., то после усушки ее дина уменьшится на 1-2см. Этого достаточно чтобы подтянуть, но недостаточно чтобы выдавить. ...

Так то оно так, вот только рассчитывать на это усыхание не приходиться, т.к. (вы сам выразились 0,1-0,3%, а на 6метрах это 6-18 мм) это стягивание фиктивное, и за частую 90% этой "стяжки" воспринимает на себя место крепления с "вытяжкой" в отверстиях фиксирующих элементов. Как то так...

[Seymur]

Т.е. при укорачивании затяжки стягиваются стропильные пары. Верно.

Но при распорной стропильной системе, в узле мауэрлата - шарнир.

Значит стропила изначально прогнутся. Такой эффект имеет место быть.

Но следовательно, при нормативной нагрузке, необходимо будет учитывать этот паразитный прогиб ;) Значит придется увеличивать расчетное сечение стропил.

А теперь нагрузите крышу проектной нагрузкой. ;)

Несомненно. Распор будет немного меньше. Но от него никуда не деться.

Если заставить затяжку усохнуть на столько, чтобы она полностью сняла распор на стены, то порвет узел сочленения затяжка/стропилро, либо порвет затяжку, либо проломит стропила.

Этого можно избежать.

Для этого надо увеличить сечение стропил, затяжки и усилить узлы на столько, что и без свежепила такая стропилка будет стоять самостоятельно. Главное - правильно распределить вес такой кровли на стены и фундамент ;)

 

Мои рассуждения относятся к безраспорной системе.

 

Чердачное помещение это не сушильная камера и заставить дерево усохнуть больше, чем это позволяют внешние условия невозможно. К тому же, со сменой сезонов, дерево будет "гулять". Но, в моем случае, длинна затяжки не увеличится настолько, чтобы позволить стропилине отойти от мауэрлата.

 

Да, при укорачивании затяжки стропила могут прогнуться. Слегка. Некритично. Но, при нормативной загруке дальнейший прогиб исключен, поскольку затяжка работает и как распор - в обе стороны. И уж если сторопилина будет прогибаться под весом кровли, то причина будет в стропилине( например слишком тонкая), а не в затяжке.

Змінено 7 квітня 2013 користувачем Seymur

[*Alexey*]

...И уж если сторопилина будет прогибаться под весом к кровли, то причина будет в стропилине( например слишком тонкая), а не в затяжке.

Не совсем согласен. Прогиб таки возможен и из-за самой затяжки. К примеру оптимальная работа (по опыту) сечения 50*200 будет до 4,2-4,5 метра. 6метровые выгибало в бок - лично видел. Это я к тому, что есть нюансы.

[Seymur]

Так то оно так, вот только рассчитывать на это усыхание не приходиться, т.к. (вы сам выразились 0,1-0,3%, а на 6метрах это 6-18 мм) это стягивание фиктивное, и за частую 90% этой "стяжки" воспринимает на себя место крепления с "вытяжкой" в отверстиях фиксирующих элементов. Как то так...

 

Конечно, часть уйдет на "вытяжку" крепежа - уходят люфты. А так, эти люфты позволят разойтись стропилам - создать распор. Поскольку, они всеравно прихватываются к мауэрлату.

 

Если наша 6 метровая затяжка приподнята, а расстояние между опорными точками стропил на мауэрлате 10м, то эти 6-18мм, на уровне мауэрлата превращаются в нечто значительно большее - 3-4см.

 

Добавлено через 1 минуту

Не совсем согласен. Прогиб таки возможен и из-за самой затяжки. К примеру оптимальная работа (по опыту) сечения 50*200 будет до 4,2-4,5 метра. 6метровые выгибало в бок - лично видел. Это я к тому, что есть нюансы.

 

Да, о боковом прогибе я не подумал.