Исправление *косяков* при кладке стены из газоблока

[Olenevod]

Но пока предложений никаких не поступает.

А их и не поступит. Латать дом, построенный с такими нарушниями задача не благодарная, с непредсказуемым бюджетом и результатом. Дешевле разобрать крышу, залить армопояс и сделать новую крышу, но хозяин на это никогда не пойдет, придумывая обручи и колонны. А нормальный мастер на другое не согласится, т.к. гарантии никакой дать не сможет.

Тут нужно самому найти человека, который это якобы сможет сделать и бегать за ним несколько месяцев, как Паниковский за Корейко с воплями "дай миллион".

Или второй сценарий - придумать самому конструкцию, нанять джамшутов на вокзале и стоять над ними с нагайкой, показывая какой камень куда класть.

По обеим сценариям гарантии никто не даст. Увы. Строительство - это сфера в которой нужно думать До, а не После.

[Алекар]

Учитывая количество новостроев тут вопрос другой - неужеле нкто на подобное не наталкивался в своей работе? Ошибки есть практически в любой стройке. Нехватка денег, времени для контроля, связался н с теми людьми - а это сейчас самое распространённое явление, тот кто держал в руках кирпич уже каменщик 1 разряда.

Снимать Крышу и т.д. это уже кризис решения.

Кто может объективно указать на причину? Кто знает как устранить её?

Кто на практике уже через это прошел?

[Vladdi]

красным - новая конструкция

Думаю, что результат будет далек от желаемого. Вы ведь строите не павильон или навес...

Кроме статических (свой вес, снег), крыша подвержена и динамическим нагрузкам (ветер). При этом в "правильной" конструкции опрокидывающее усилие ветра должно перераспределяться ригелями и неразрезанными(!) затяжками на оба опорных мауэрлата. Они, в свою очередь, должны распределить и передать это усилие на свою опору - армопояс или венцы кладки, куда вмурованы крепления. И тогда устойчивость такой конструкции к разрушению определяется уже параметрами этой опоры - поскольку такая крыша имеет максимальную жесткость и ее деформации будут минимально возможными.

В Вашем случае крыша болтается на стенах, и нечему принять ни раскрывающее статическое усилие, ни противостоять боковым ударам ветра - т.к. периметр крыши не стянут. И даже, если прочность "на пролом" полотна ската достаточна, то на противодействие сдвигу (опрокидыванию) и раскрытию почти ничего не работает кроме стен и частично - фронтонов. А они, во-первых, сами по себе слабы (газоблок), во-вторых, жестко не связаны и не распределяют разрушающие усилия по всему периметру. Кроме того, из Ваших фото видно, что крыша еще и подгружена влагостойким ГК, а это еще больше "пригибает" скаты.

ИМХО простое стягивание без разборки и устройства жесткого армопояса тоже будет неэффективно - надо дать опору мауэрлатам, и связать стены.

 

Добавлено через 2 минуты

ЗЫ. Тема плавно перетекла в "крышную" - пора ее перемещать туда

[abc.reader]

дык наиболее вероятный "диагноз" дан - стены распираются крышей.

нужно или убирать распорную нагрузку, или укреплять стены (армопояс).

 

никакого "конкретного решения" на форуме вы не добьётесь - нужно находить и уламывать конкретного конструктора на точную диагностику, и формулировку/просчёты решений этой проблемы.

 

ну и принять как факт, что переделки больно ударят по карману

[Дмитруха]

Пока ломаются копья и ставится диагноз, сделайте контрольные маяки в виде ляпух из любой гипсовой смеси. Подойдёт Старт, Перлфикс, Фугенфюлер. Будет видно, продолжается ли разрушение стен. Если через месяц маяки не порвёт, возможно не всё так смертельно.

[Алекар]

*Кроме того, из Ваших фото видно, что крыша еще и подгружена влагостойким ГК, а это еще больше "пригибает" скаты.

ИМХО простое стягивание без разборки и устройства жесткого армопояса тоже будет неэффективно - надо дать опору мауэрлатам, и связать стены.*

 

Вот кстати за гипсокартон Вы наверно правы. Без него и фасада трещины не проявлялись. Значит текущая констукция выдерживала *холостую* нагрузку. Добавился утеплитель на фасад что создало как вертикальную дополнительно нагрузку, так и способствовало растягивающей силе от крыши. Добавили еще гипсокартон на горизонтальную балку крыши что способствовало дполнительной силе как на рисунке Vladdi.

Это по крайней мере объясняет почему ранее всё было отлично. Несущая способность стены выдерживала ненагруженную крышу. Хотя тоже странно, прошлой зимой снега на крыше было не мало... дом не отапливается.

[Алекар]

530 просмотров темы.

Значит тема актуальна для многих но как и тема *отзывы о домах из газоблока* в которых практически нет отзывов как таковых, а есть только споры о газоблоке как материале. С трещинами в самых разных выдах и причинах возникновения сталкиваются вероятно многие, но вот говорить об этом не любят.

[К@стян]

Не подскажите из какого именно газоблока строился дом(производитель, маркировка).

[Алекар]

АЕРОК 375 мм паз гребень 400 В2,0 первый этаж

2й аналогично только 300 мм

[MSVUA]

Значит тема актуальна для многих . С трещинами в самых разных видов и причинах возникновения сталкиваются вероятно многие, но вот говорить об этом не любят.

 

Трещины бывают в бетонных, кирпичных и домах из керамических блоков (поротерм,кератерм).Монолитный армированный бетон намного крепче Вашего газобетона,но при неправильной конструкции и неправильном приготовлении т.д. тоже "трещит". Тут периодически появляются темы с проблемами с монолитными перекрытиями и т.д.

У Вас однозначно нарушена технология строительства из газобетона (отсутствие кольцевого армопояса).Самое правильное решение,залить армопояс,поддомкратив крышу или разобрав ее.Кстати придется разбирать фронтоны.

Вот фото правильного армопояса (взято из темы О.Гречуха).

[MSVUA]

сделайте контрольные маяки в виде ляпух . Будет видно, продолжается ли разрушение стен. Если через месяц маяки не порвёт, возможно не всё так смертельно.

Через месяц,может не порвать,даже если на крыше будет большое количество снега.А к примеру летом,при штормовом ветре,во время бури,стены могут разъехаться.Однозначно дому нужно"лечение".

Змінено 24 січня 2013 користувачем MSVUA

[Алекар]

Трещины бывают в бетонных, кирпичных и домах из керамических блоков (поротерм,кератерм).Монолитный армированный бетон намного крепче Вашего газобетона,но при неправильной конструкции и неправильном приготовлении т.д. тоже "трещит". Тут периодически появляются темы с проблемами с монолитными перекрытиями и т.д.

У Вас однозначно нарушена технология строительства из газобетона (отсутствие кольцевого армопояса).Самое правильное решение,залить армопояс,поддомкратив крышу или разобрав ее.Кстати придется разбирать фронтоны.

Вот фото правильного армопояса (взято из темы О.Гречуха).

Надумал строится,опыта *0*, находиш исполнителя, *40 домов 2 гаража и 100 собачих будок построил и всё отлично - умею ВСЁ*, в теории компетеции человека не вызывают сомнения, построили, расчитались, через год находиш проблему, вопрос *А почему???*, ответ * А ВЫ не просили, не говорили, мы об этом не договаривались*

ИИИ? Морду бить? И что это изменит?

Я согласен с тем что думать нужно ДО начала стройки. Но как всё учесть и проконтролировать? Сейчас у меня опыта больше, но вот толку от этого уже?.

 

Если *выбрать* стену из блока на 3\4 поставив вертикалные опоры, связать каркас пояса и пробовать залить бетононом? НО как обеспечить 100% заполнение по высоте?

Домкратить всю крышу?

[MSVUA]

опыта *0*...

...вопрос *А почему???*...

...ответ * А ВЫ не просили, не говорили, мы об этом не договаривались*...

...Я согласен с тем что думать нужно ДО начала стройки. Но как всё учесть и проконтролировать? Сейчас у меня опыта больше, но вот толку от этого уже?.

Если опыта *0*-строиться по проекту и привлекать технадзор.

находиш исполнителя...умею ВСЁ*

???

Я всегда опасаюсь таких исполнителей

Если *выбрать* стену из блока на 3\4 поставив вертикалные опоры, связать каркас пояса и пробовать залить бетононом? НО как обеспечить 100% заполнение по высоте?

Домкратить всю крышу?

 

 

А их и не поступит. Латать дом, построенный с такими нарушниями задача не благодарная, с непредсказуемым бюджетом и результатом. Дешевле разобрать крышу, залить армопояс и сделать новую крышу, но хозяин на это никогда не пойдет, придумывая обручи и колонны. А нормальный мастер на другое не согласится, т.к. гарантии никакой дать не сможет.

Тут нужно самому найти человека, который это якобы сможет сделать и бегать за ним несколько месяцев, как Паниковский за Корейко с воплями "дай миллион".

Наверное стоит найти конструктора ... и не принимать никаких самостоятельных решений.*Ведь опыта *0* + *сейчас у меня опыта больше*,но не достаточно.

[Алекар]

В активном поиске констуктора

[Высотник]

Домкратить всю крышу?

 

Это один из выходов из ситуации, кстати не самый дорогой по отношению к варианту по полной разборке крыши.

[Raha]

Домкратить всю крышу?

 

Ну не обязательно, можно ее полностью разобрать. Не знаю что выйдет дешевле и сможет у нас вообще кто-нить крышу поднять или нет. Тут какие-то особые спецы нужны с соответствующим оборудованием, а разобрать/собрать многие бригады смогут. ИМХО конечно.

[Olenevod]

Можно попробовать вместо литья армопояса собрать конструкцию из двутавров, заменив ими кирпич.

[Stanitskii]

Можно попробовать вместо литья армопояса собрать конструкцию из двутавров, заменив ими кирпич.

ну наконец-то,только вот дальше без осмотра дома ,развивать мысль не нужно,так как замена кирпичной кладки,на двутавр - уже абсурд.

[Vladdi]

вместо литья армопояса собрать конструкцию из двутавров

замена кирпичной кладки,на двутавр - уже абсурд.

Собственно, там даже не кирпич, а ГБ. Проблема в другом. Стена 300, двутавр получается №33, не меньше. Масса такого устройства при указанных в чертеже габаритах с учетом косынок и сварки - порядка 1900-2000 кг. Если нагрузка распределится ровно, то получим около 45 кг на погонный метр, что отнюдь не больше массы заливки армопояса, а намного меньше. Для ГБ Д400 нагрузка ерундовая. Но обязательно надо обеспечить равномерное и плотное прилегание по плоскости, иначе перегруженные блоки лопнут и даже могут рассыпаться. При заливке армопояса такого, естественно, не будет. Но времени монтаж и сварка займут день, а заливка и ожидание армопояса на порядок больше. Плюс разборка-сборка крыши.

Так что не совсем и абсурд. Дорого - да. Геморройно - да.

[Olenevod]

Двутавр совсем необязательно брать по ширине стены. Он должен:

а) обеспечить распределение вертикальной нагрузки

б) взять на себя всю горизонтальную составляющую.

33й там нафиг не нужен, хватит и 16го. Кроме того, его еще утеплять.

Просто двутавр вполне реально подсунуть под слегка приподнятую крышу силами 2х-3х бойцов.

[Stanitskii]

Двутавр совсем необязательно брать по ширине стены. Он должен:

а) обеспечить распределение вертикальной нагрузки

б) взять на себя всю горизонтальную составляющую.

33й там нафиг не нужен, хватит и 16го. Кроме того, его еще утеплять.

Просто двутавр вполне реально подсунуть под слегка приподнятую крышу силами 2х-3х бойцов.

если взять на вооружение этот способ,то крышу поднимаем однозначно(я думаю все согласятся,что её необходимо тогда жестко зафиксировать,даже если на чуть чуть),тогда смысл при поднятой крыше демонтажа кладки и замена на двутавр отпадает совсем - можно лить армопояс!!! 300 или 350 марка,где день,там и месяц.Но даже при этих вариантах необходимо посмотреть на фронтоны....

[Алекар]

Спасибо за рекомендации. Надеюсь не всё так плохо как на фото

Строюсь для себя, думал приступить к внутрянке и тут на тебе(

Учитывая что без потолка и фасада дом стоял через зиму, трещин не было. Но завтра посмотрим, *к нам едет ревизор*

[Stanitskii]

Спасибо за рекомендации. Надеюсь не всё так плохо как на фото

Строюсь для себя, думал приступить к внутрянке и тут на тебе(

Учитывая что без потолка и фасада дом стоял через зиму, трещин не было. Но завтра посмотрим, *к нам едет ревизор*

какая из вариантов стропильной системы Ваша?

[Алекар]

Как ни странно но не один из предложенных.

[tansss]

У Вас вся нагрузка от крыши пошла на стену под крутым скатоми естессстно потянуло все стены.

Предлагаю Вам рассмотреть такой вариант.....

При помощи болгарки и зубила делаете с наружной стороны штробы глубиной 10см шириной 15-20см

1. вертикально от армопояса между 1 и 2 этажами до мауэра через 1м

2. горизонтально по периметру в восьмом ряду под мауэром и в стенах лестничной шахты и ещё в двух местах(словами не объясню)

3. вяжите армокаркасы 4*10 с хомутами 6мм с шагом 35см, всё вяжите между собой. (если удастся стянить дом домкратами перед этим - супер)

4. Бетонируете снизу вверх по скользящей вертикальной опалубке и по горизонтальной ОБЯЗАТЕЛЬНО МОНОЛИТНО!!!!!!!!

 

Этот способ не очень геморный и затратный но скрупулёзный. И точно работает

 

Добавлено через 9 минут

Ещё одно - бетон сделайте мелкозернистым(5-10), примените хороший ускоритель