И снова генератор и котел. Нужен четкий совет.

[Serg-Solar]

Да пускай будет, так ведь веселее, ну подумаеш - новая плазма, новая кухня, новая стиралка, ну треть дома новенькое разок купят и все поймут. А, а еще можна на новый год кочегаром заделаться, когда от малейшего проскока искры в нуле выгорит плата котла. Зато по науке.

 

Так пока не сгорит вся техника в доме , все будут советовать рвать ноль

А если сгорит так-виноват"Вася" который этот ноль прерывал .

А Вася в ответ -я Вашего соседа оберегал,когда Вы в пьяном угаре переподключали генератор :lol: .

 

Для "родственных душ" Фомы неверующего видео:

(ссылка устарела)

 

ammo1.livejournal.com/224208.html

 

Так, что ноль будем рвать????? ;)

 

Информация к размышлению; заземление не делают больше половины застройщиков!!!!!! на вопрос почему? ответ прост-зачем деньги закапывать, жили без него и проживем, вот барыга денег с нас хочет срубить.... Ж-) вот такие ответы, это уже не смешно.

Змінено 10 березня 2013 користувачем Serg-Solar

[engeneer]

Нарисуйте, пожалуйста, схему, как и где может произойти описанная Вами ситуация. Я не вижу, где и как ток с любой фазы АВС может "пойти навстречу" току от генератора.

При "треугольнике" такая ситуация очевидна. При "звезде" - непредсказуемо. Две фазы прибора окажутся запитаны от города, одна - от генератора, встречный ток будет зависеть от многих факторов, прежде всего, от состояния "нуля", т.к. сумму токов по трем фазам здесь предсказать невозможно.

[Serg-Solar]

Ну дак и не все же смогут полезть внутрь, выкинуть родные батарейки и притулить туда автомобильные, мне вот допустим такое как-то не в кайф.

Главное ,что дешево! а как оно будет работать и сколько 88% все равно. (так сказать бабло побеждает не только зло, но и здравый смысл )

[engeneer]

Так за этим кроется сложность получения желаемого результата для системы ТТ в данном случае.. Реализовывать АВР на контакторах....извольте....Лучше готовое изделия с выдержками и задержками.....

Однозначно лучше! Вот только когда заказчик слышит стоимость переключателя Socomec, разговор как-то плавно возвращается к контакторам...

;)

[Бигдус]

Однозначно лучше! Вот только когда заказчик слышит стоимость переключателя Socomec, как-то разговор быстро возвращается к контакторам...

 

И насколько, порядок величин...

Добавлено через 10 минут

А че там сложного - контакоры 2шт, доп контакты NC 2шт, мех.блокировка 1шт - ну а дальше уже по желанию, если нужно в автомат то контроллер, коробочка, предохранители, мозги.

 

Ну а как же это понимать...Ничего сложного.... Мне сразу нарисовалось глубокое детство когда КР580 ВМ86 (чудненькими мозгами считались) и безуспешные попытки в домашних условиях вшить в ПП махонькие изменения. Ну будем надеяться, что специалисты это умеют.

[ink_stroi]

К чему тут страшилки про обрывы нуля? Когда встречаешь в схеме УЗО 4P, вроде ни кто шум не поднимает по поводу его разрыва.

[Dalet]

Ну а как же это понимать...Ничего сложного.... Мне сразу нарисовалось глубокое детство когда КР580 ВМ86 (чудненькими мозгами считались) и безуспешные попытки в домашних условиях вшить в ПП махонькие изменения. Ну будем надеяться, что специалисты это умеют

 

Есть много специализированных контроллеров которые все делают, и думают, и контролируют, и управляют контакторами, и цены у них разные и свойства. Но цель одна - качесвто жизни. Конечно все можно на реле смостырить но то не тот уже ровень.

 

Добавлено через 2 минуты

К чему тут страшилки про обрывы нуля? Когда встречаешь в схеме УЗО 4P, вроде ни кто шум не поднимает по поводу его разрыва.

 

Ну там конструкция не предполагает возможного недожима, подгорание менее вероятно чем в контакторе, да и не так часто они и встречаются. Там где я бываю, то 1 из 10ти обьектов сделан по феншую, остальное полный

[Бигдус]

Конечно все можно на реле смостырить но то не тот уже ровень.

 

И мы это знаем и мы о том же....и с о временем оные штучки токо дешевеют.

[Шарманщик]

То наверное , что и слово КОНТУР, так часто встречаемое в ПУЭ

 

Как говорит Пола - съезд с вопроса засчитан - а такая увлекательная заставочка была - " Да мы всей кафедрой... да я студентов нагрузил...."

Как всегда - "...весь пар - в свисток..."

[Бигдус]

Как говорит Пола - съезд с вопроса засчитан - а такая увлекательная заставочка была - " Да мы всей кафедрой... да я студентов нагрузил...."

Как всегда - "...весь пар - в свисток..."

Пожалуста....Уважаемый повторите вопрос....А то как-то увлек поиск в разделах ПУЭ слова КОНТУР. А в поисковиках одни контура....а потенциалы потом уравняем.

[POLAA]

Конечно не ради соседа, но коммутировать рабочий ноль в некоторых странах требуется уже сейчас.

ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007) ТРЕБОВАНИЯ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ. ЗАЩИТА ОТ ОТКЛОНЕНИЙ НАПРЯЖЕНИЯ И ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ ПОМЕХ.

444.4.7 Переключение источников питания

 

 

В системах TN переключение питания с одного источника на другой источник должно выполняться при помощи коммутационного устройства, переключающего одновременно линейные проводники и нейтральный проводник, если он имеется в электроустановке (см. рисунки 44.R9A, 44.R9B, 44.R9C).

 

К чему тут страшилки про обрывы нуля? Когда встречаешь в схеме УЗО 4P, вроде ни кто шум не поднимает по поводу его разрыва.

Вас не слышат, и не услышат.

 

Дело в том, что любителей подзаработать на продаже и подключении генераторов мало волнует безопасность, нормативные документы, теория и т.п.

 

Ситуация простая.

Тот же Далет прекрасно знает, и описывал, что в европейских генераторах один вывод генератора уже в схеме, внутри, сажают на "землю", соединяя с заземлением корпуса генератора.

 

Почему, зачем?

Потому, что в Европе нужно отвечать по закону, и за причиненный ущерб здоровью, и за нарушение правил, и за имущественный ущерб.

Потому европейские производители выполняют требования безопасности, и именно "заземляют", а не "зануляют", один из выводов генератора.

 

Почему так не делать в Украине?

Деньги.

 

1. За соблюдением безопасности, нормативов и т.п. в частном домостроении никто не следит - делай, что хочешь.

2. Судебная и прокурорская система продажная, и мало интересующаяся здоровьем и безопасностью граждан.

3. На рынке услуг по электромонтажу - хаос, присутствует также куча людей без образования/лицензий/квалификационных сертификатов, опыта, знаний нормативов и т.п.

4. Население не имеет достаточно денег, да и желания, платить за качественное оборудование/сервис/монтаж. Плюс извечный правовой нигилизм.

5. Рынок заполонили изделия из Китая, от китайцев, которые традиционно не озабочены соблюдением правил, нормативов, заботой о здоровье и безопасности людей. Ну, их миллиард человек, потому о безопасности каждого человека, как у европейцев, в Китае "не заморочиваются".

 

Исходя из вышеизложенного, у продавцов/монтажников/сервисантов генераторов есть 2 пути.

 

Один путь честный, но не прибыльный, "геморройный" и т.п.

Этот путь подразумевает знание и выполнение нормативов, требование от заказчиков выполнения электро-системы дома в соответствии с ПУЭ, и прочей нормативкой. А также предложение заказчикам купить европейский (и подобный) генератор, в котором на уровне схемы реализована забота о безопасности людей.

Также указываемые здесь качественные 4-х полосные переключатели и т.п.

 

Второй путь - простой и надежный.

Оправдываясь тем, что китайцы часто изготавливают оборудование по схемам, не совместимым с безопасностью, но дешевое, а также используя менталитет и финансовое состояние основной части населения Украины - зарабатывать на продаже/монтаже, не особо заморачиваясь безопасностью, и соблюдением нормативов.

 

Эта постоянно повторяющаяся галиматья о том, что" рабочий нуль рвать нельзя".

Хотя им уже дали ссылки на нормативы, которые не запрещают, а часто требуют использовать оборудование, коммутирующее рабочий "нуль".

 

Казалось бы, чего проще - присоедини один вывод генератора к ГЗШ.

В системе заземления TN это равнозначно присоединению к нулю.

В системе заземления ТТ это не даст произойти выносу напряжения от генератора в общую сеть.

 

Но с упорством, достойным лучшего применения, здесь толкают людей использовать схемы, потенциально опасные, которые, при наборе обстоятельств, приведут к угрозе жизни и здоровью людей.

 

Тут можно выложить кучу ссылок на ПУЭ.

Можно сто раз напомнить этим "заробитчанам", что нуль рвут и УЗО, и другая защитная аппаратура.

 

Но они будут самовольно менять 4-полюсные переключатели на 3-х полюсные, не отключать общий "нуль" при включении генератора, потому, что чувствуют безнаказанность.

 

Мол, Лицензий и Сертификатов не имеем.

Официальных бумаг о монтаже не даем.

Ответственность перекладываем "на Китай".

И т.п.

 

Отсутствием совести гордятся.

 

А читателям форума СтроимДом, Застройщикам, получить не заангажированный деньгами совет - практически не у кого.

 

Все оккупировали "продаваны".

Заметьте, от них ни одной ссылки на норматив.

ПУЭ они вообще, видимо, никогда не читали, и не считают нужным читать впредь.

 

 

Так и живем.

 

Господа Застройщики!

Сами вникайте, читайте, оценивайте.

И думайте, кому доверяете свою безопасность, жизнь и здоровье.

 

Нормально заземлять один вывод генератора господа продаваны не собираются.

Так что уж "сама, сама".)))

[ink_stroi]

Но с упорством, достойным лучшего применения, здесь толкают людей использовать схемы, потенциально опасные, которые, при наборе обстоятельств, приведут к угрозе жизни и здоровью людей.

Вы вообще о чем? Какие еще опасные схемы? По моему вам схему дали без косяков. Коммутация рабочего нуля производится не для целей защиты человека, как вы тут рисунками пытаетесь преподнести.

 

Тут можно выложить кучу ссылок на ПУЭ.

Будьте любезны хоть одну ссылку по теме на НТД действующее в Украине.

[Шарманщик]

Пожалуста....Уважаемый повторите вопрос....А то как-то увлек поиск в разделах ПУЭ слова КОНТУР. А в поисковиках одни контура....а потенциалы потом уравняем.

И читать тоже лень....

 

Ну да ладно - начнём с поста №346 и далее по убыванию все, что Вам адресованы.

 

По номерам... чо проще-то....

 

Непонятное слово "контур" предлагаю выучить "наизусть", аки таблицу Пифагора и равнять потенциалы по самому маленькому, как травку на газоне...

 

Добавлено через 18 минут

Исходя из вышеизложенного, у продавцов/монтажников/сервисантов генераторов есть 2 пути.

Ой-ёй-ёй.... эка Вас занесло-то....

 

Вот Вы сейчас о чём и о ком?

 

Честный, но гемморойный путь....

 

1. Вариант: глупый и жадный заказчик

2. умный, но скупой до глупости - потому как экономит на собственной безопасности

3. вороватый и лживый подрядчик... но дешёвый

4. лицензированный, но "слишком вумный", а потому "дорогой" подрядчик

5. свой вариант подрядчика

6. свой вариант заказчика

 

Разрешите вопрос - а Вы себя к какой категории заказчиков относите?

 

Дайте честный ответ, можно даже на примере нашей с Вами единственной встречи.

 

Самому интересно....

[Fuzik]

Александр, Вы же сами предложили не "колхозничать".)))

Мало ли кто и чего у себя намутил?

 

Нельзя же в форуме, в разделе "Электрика", давать советы, как из говна слепить конфетку.

Тем более в такой сфере, как электрика, и безопасность от поражения электротоком.

 

Здесь должны писать, и давать схемы, как делать правильно.

 

И "подтягивать" людей до своего уровня специалистов-эдектриков, до требований ПУЭ, а не самим опускаться до уровня "дротокрутов", "бо вси так роблять".

 

ИМХО

 

Затрахали вы со своими схемами, нету у производителя генераторов никаких схем их подключения. Видели там у него розетка есть? Дак вот туда можно тыкать вилку электро инструмента. ВСЕ!!! Ни котлов, ни телевизоров туда нельзя тыкать. И это единственная схема подключения таких генераторов!!! По этому и отправляют к монтажнику, он самостоятельно что нибудь придумает, но это будет самодеятельность которую производитель не поддерживает. А для подключения домов есть другие генераторы!

[Бигдус]

2. Вы не ответили на вопрос: Как "электрически заземлить"(с) железяку воткнутую в землю? Помните, на этом Дерек настаивал, тот, что про полярность переменного напряжения так живенько повествовал?

Это из 346 ...когда ко мне был адресован этот вопрос

 

Добавлено через 3 минуты

Непонятное слово "контур" предлагаю выучить "наизусть", аки таблицу Пифагора и равнять потенциалы по самому маленькому, как травку на газоне...

Непонятное слово контур в ПУЭ не встречаеться....ика устройство заземления в п 1.7 часто и густо.

[ink_stroi]

Непонятное слово контур...

Частенько встречалось в РД 34.21.122-87 "Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений".

[POLAA]

1. Видели там у него розетка есть? Дак вот туда можно тыкать вилку электро инструмента. ВСЕ!!!

2. Ни котлов, ни телевизоров туда нельзя тыкать. И это единственная схема подключения таких генераторов!!! По этому и отправляют к монтажнику, он самостоятельно что нибудь придумает, но это будет самодеятельность которую производитель не поддерживает.

3. А для подключения домов есть другие генераторы!

Если отбросить грубость, вызванную ложной "корпоративной солидарностью", то Вы вернулись у тому, с чего я начал эту дискуссию.

 

1. Я дал ссылку на инструкцию Хонда, где написано, что нельзя подключать этот генератор к бытовой сети. И спросил, почему нарушаем? Также я дал ответ Светлане, чтобы не "городила огород" с подсоединением сети, а через удлинитель соединила свои 2 лампочки, и телевизор, с розеткой генератора.

Но почему-то поддержки ни от Вас, ни от прочих "электрических праведников", не получил.)))

А теперь Вы "с праведным гневом уличаете" меня в том, хотя я давно уже предложил не делать. А выполнять инструкции производителей.

 

2. Раз монтажник проявляет "самостоятельность", нарушая требования производителей, он должен не нарушать хотя бы отечественные нормативы. Потому и попросил здесь выложить нормативное обоснование, почему именно так подключают генераторы, а не иначе. Ведь "самовольничать" нужно хотя бы со знанием дела, а не "беспредельничать".)))

 

3. Подскажите, пожалуйста, какие генераторы предусмотрены для использования в сети частного дома.

 

ЗЫ

Прикольно смотреть, как Вам "спасибает" Далет на утверждения, что генераторы нельзя подключать в сеть, хотя сам хвастается, что подключил к сети сотни генераторов.)))

[POLAA]

Дайте честный ответ, можно даже на примере нашей с Вами единственной встречи.

 

Самому интересно....

Здесь разводить флуд нет смысла.

Если очень хотите, продублируйте этот пост в Черном Списке в теме о Вас, там я могу ответить.

[startmaster]

Мне сразу нарисовалось глубокое детство когда КР580 ВМ86 (чудненькими мозгами считались)

))) улыбнуло. Сейчас уже на 32-битные ARM Cortex-M3 перекинулся, но Z80 забыть низя ))))

[POLAA]

1. По моему вам схему дали без косяков.

2. Коммутация рабочего нуля производится не для целей защиты человека...

1. Вы конкретно о какой схеме говорите?

2. Если не для защиты людей, то для чего коммутируют "рабочий нуль"?

Ваш "телеграфный стиль общения" на специальном форуме, может, и подходит.

Но здесь форум Застройщиков, и односложные ответы далеко не всегда вносят ясность.

[Fuzik]

Если отбросить грубость, вызванную ложной "корпоративной солидарностью", то Вы вернулись у тому, с чего я начал эту дискуссию.

 

1. Я дал ссылку на инструкцию Хонда, где написано, что нельзя подключать этот генератор к бытовой сети. И спросил, почему нарушаем? Также я дал ответ Светлане, чтобы не "городила огород" с подсоединением сети, а через удлинитель соединила свои 2 лампочки, и телевизор, с розеткой генератора.

Но почему-то поддержки ни от Вас, ни от прочих "электрических праведников", не получил.)))

А теперь Вы "с праведным гневом уличаете" меня в том, хотя я давно уже предложил не делать. А выполнять инструкции производителей.

 

2. Раз монтажник проявляет "самостоятельность", нарушая требования производителей, он должен не нарушать хотя бы отечественные нормативы. Потому и попросил здесь выложить нормативное обоснование, почему именно так подключают генераторы, а не иначе. Ведь "самовольничать" нужно хотя бы со знанием дела, а не "беспредельничать".)))

 

3. Подскажите, пожалуйста, какие генераторы предусмотрены для использования в сети частного дома.

 

ЗЫ

Прикольно смотреть, как Вам "спасибает" Далет на утверждения, что генераторы нельзя подключать в сеть, хотя сам хвастается, что подключил к сети сотни генераторов.)))

1. Нарушаем потому что у нас нет денег а пользоваться благами в доме хочеться и при отсутствии сети.

2. Нормативы распространяются на то что разрешенно делать, какие могут быть нормативы на самодеятельность?

3. Те в документах к которым указанно явным образом "для аварийного питания сетей зданий" легко внешне узнать по признакам: у него нет розетки а клемы под болты, такие же клемы есть для подключения сети. Тоесть сеть заводится не в дом а на генератор.

 

Ну я так тоже подключаю генераторы, а какие варианты? Посоветовать вам выкинуть хонду за 12к и купить Мадек за 70? Тоже делаю автоматику переключения, показываю что котел работает а как я это делаю заказчику пояснять не собираюсь

[POLAA]

Те в документах к которым указанно явным образом "для аварийного питания сетей зданий" легко внешне узнать по признакам: у него нет розетки а клемы под болты, такие же клемы есть для подключения сети. Тоесть сеть заводится не в дом а на генератор.

Спасибо, при выборе генератора обязательно обращу внимание на этот нюанс - я о нем не знал.

Вот поэтому и задают Застройщики вопросы, чтобы делать осознанный выбор.

[Бигдус]

Частенько встречалось в РД 34.21.122-87 "Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений".

 

Вот именно....так как заземлители по контуру...Та ладно...все ведь понимают , что к чему...

[Dalet]

))) улыбнуло. Сейчас уже на 32-битные ARM Cortex-M3 перекинулся, но Z80 забыть низя ))))

 

Подключайся, и тебе нащелкают за нуль. А, шо, если отгребать то всем разом, чё, мне одному чёли?

[ink_stroi]

1. Вы конкретно о какой схеме говорите?

Конкретно, которую вы выкладывали.

 

2. Если не для защиты людей, то для чего коммутируют "рабочий нуль"?

Вам уже было предложено дать ссылку на правила действующие на территории Украины, где требуют коммутацию нуля при подключении гены!