Экономика СССР vs экономика Украины

[romi9999]

Вы батенька, если хотите подискутировать, по умерьте свой менторский тон.

[Alxey R]

Сплошная демагогия, где конкретика?:D

 

Мля... Как по Босфору шнырять - так пофиг принадлежность. Пошли б предложили вореанд Турки б одобрили.

Проход по Босфору урегулирован конвенцией Монтре

А что, заход в териториальные воды уже платный? Читаем дальше, о чем был спор. И чем закончился. Или не читатель?

А закончился он тем, что судоходная часть пролива находится в территориальных водах Украины

 

Какие были препятствия у простого человека при Сталине выучиться и в результате стать директором завода, академиком, генералом????

Например высокая плата за обучение или это не препятствие?

 

В каких домах они жили и в каких бараках народ обитал.

Не заливайте тут про всеобщее равенство и братство, этого небыло никогда.

В хороших домах жили даже по сегодняшним меркам, сейчас живу в квартирке для партийных деятелей :D

[Vladimir_U]

Когда была введена и сколько стоила?

При товаріще Сталінє, звичайно. Як Вам не соромно таке не знати. До речі, відмінили лише після його смерті.

 

 

Постановление № 638

 

«Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».

 

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

 

1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.

2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:

а)в школах Москвы и Ленинграда , а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;

б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

 

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах

средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических

училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

 

1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:

а)в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, — 400 рублей в год;

б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, — 300 рублей в год

 

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов

Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов

Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.

Змінено 8 лютого 2013 користувачем Vladimir_U

[polkin]

При товаріще Сталінє, звичайно. Як Вам не соромно таке не знати. До речі, відмінили лише після його смерті.

Я это знаю. Перед войной, тогда же отменили 6-часовой рабочий день. Страна готовилась к войне. Цена за обучение в столичных ВУЗах - одна месячная зарплата в год.

 

"При этом не надо забывать, что существовали ФЗУ, где обучение было бесплатное, а ещё кормили и, иногда, одевали и платили крошечную, но стипендию. При этом, правда, по окончании приходилось идти работать на завод, а не менеджером по раскладыванию бумажек. Опять же, работа на заводе не мешала продолжать учёбу."

[uakami]

Сплошная демагогия, где конкретика?

Немного конкретики про квартирки

Для лучшего уяснения послевоенной социальной политики необходимо коснуться постановления Совмина СССР от 25 августа 1946 года («О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».)

Согласно постановлению, значительно (на 20 %) повышалась зарплата рабочих и инженерно-технических сотрудников Урала, Сибири и Дальнего Востока. Кроме того, утверждался план широкомасштабного жилищного строительства. В частности планировалось построить свыше 50 тысяч индивидуальных, двух-трехкомнатных домов. Для этого Центральный Коммунальный Банк должен был выдавать ссуду в размере 8 — 10 тыс. рублей тем, кто покупал двухкомнатный дом. Срок погашения составлял 10 лет. Тем же, кто желал построить трехкомнатный дом, давалась ссуда в 10-12 тысяч рублей (срок погашения – 12 лет.)

«Повышение зарплаты для указанных работников должно было составить 1 400 000 000 руб. в течение года для 824 000 работников, — пишет ЖЖ-блогер ihistorian. Таким образом, каждый работник должен был получить прибавку в среднем в 1699 руб. в течение года. Это составляло 20% средней годовой зарплаты этих категорий работников. Итак, их средняя годовая зарплата до повышения 25 августа 1946 г. составляла 8495 руб. или 708 руб. в месяц. После повышения 25 августа 1946 г. средняя месячная зарплата указанных категорий работников Урала, Сибири и Дальнего Востока должна была составлять примерно 850 руб. Индивидуальные жилые дома для них предлагались по цене: 8 тыс. руб. за рубленый двухкомнатный с кухней; 10 тыс. руб. за рубленый трехкомнатный с кухней или каменный двухкомнатный с кухней; 12 тыс. рублей за каменный трехкомнатный с кухней.

Выводы:

1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.

2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых».

[Vladimir_U]

Цена за обучение в столичных ВУЗах - одна месячная зарплата в год.

Та ну? Давайте з Вами пройдемо по цьому посиланню

istmat.info/node/22046

Питання - скільки грошей міг заробити селянин у 1940 році за рік своє праці в колгоспі? Відповідь - 317 рублів плюс 1,156 т. пшениці на двір (тобто, на всю сім"ю).

Чи доступним було для нього направити на навчання, наприклад, двох дітей - одного до школи, іншого до ВНЗ, хай навіть і не в Москві? 150+300 = 450 руб. Як думаєте, доступно?

 

Добавлено через 2 минуты

«О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке»

Яким воно боком відноситься до теми України?

[polkin]

Та ну? Давайте з Вами пройдемо по цьому посиланню

istmat.info/node/22046

Питання - скільки грошей міг заробити селянин у 1940 році за рік своє праці в колгоспі? Відповідь - 317 рублів плюс 1,156 т. пшениці на двір (тобто, на всю сім"ю).

Чи доступним було для нього направити на навчання, наприклад, двох дітей - одного до школи, іншого до ВНЗ, хай навіть і не в Москві? 150+300 = 450 руб. Як думаєте, доступно?

 

Сначала читаем тут.

 

 

акое положение с оплатой труда в сельском хозяйстве отражалось на структуре доходов колхозников, в которой основную долю представляли доходы от личного подсобного хозяйства. Так в 1940 г. эта структура имела следующие показатели (в%):

 

доход от колхоза 39,7%

 

заработная (денежная) плата членов семьи 5,8%

 

выплаты и льготы из общественных фондов потребления (пенсия, пособия, стипендии, включая бесплатное образование и медицинскую помощь) 4,9%

 

доход от личного подсобного хозяйства 48,3%

 

доход из других источников 1,3%2

 

 

Потом читает тут 1940г

 

Базарные цены молочных продуктов

Молоко за литр в коп. Масло топл[еное] за кг в руб. Сметана за кг в руб.

25/ХII 25/1 25/ХII 25/1 25/ХII 25/1

Свердловск 400 350 30 35 12 14

Тагил 400 400 - - 10 -

Кушва 350 300 - - 15 16

Красноуральск 400 400 - - - -

Сухой Лог 250 300 42,5 47,0 10 12

Красноуфимск 234 300 32,5 37,5 12 14

Асбест 300 300 20 30 12 15

Егоршино 350 300 - - 12 15

Ирбит 280 300 37,5 37,5 15 15

 

 

Реализация яиц в январе снизилась в сравнении с декабрем по 8 городам на 31%. Цены их в большинстве городов оставались на уровне декабря (повышение имело место лишь в Свердловске и Тагиле). Цены яиц имеют очень высокий уровень (от 8 до 15 рублей за дес[яток]).

 

Потом читаем тут 1948г

 

"Рынок: картофель самый хороший 1-25 кг, для посадки 60 коп., морковь 1 руб. кг, свекла 1 руб. кг, молоко 4 руб. литр, сметана 4 руб. стакан, свежая рыба стерлядь крупная 25 руб. кг, мелкая 18 руб. кг, карась 20 руб. кг, говядина 50 руб. кг, аржаной хлеб 3 руб. кг, конфеты 19 руб. кг, пряники 14 руб. кг."

 

А потом считаем. Молоко 2,34-4 руб - Московский ВУЗ - 100-200 литров молока.

 

Яким воно боком відноситься до теми України?

 

Можете потролить о том, что на Украине молоко было дешевле.... или законы другие.

[Vladimir_U]

А потом считаем. Молоко 2,34-4 руб - Московский ВУЗ - 100-200 литров молока.

Полкін, давайте, щоб я Вас носом не тикав, викладіть тут скільки селяним повинен був здати молока, яєць, м"яса державі, за спасибі, звичайно. Потім не забудьте, який податок він повинен був заплатити у середньому за рік. А потім порахуєм, що у нього лишалося, і що він міг собі на це собі дозволити.

[Robin]

Тяжело с Вами.

Ну что поделать, не нравится - не пишите бред.

Дурака никак включили? Я Вам о РАВЕНСТВЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, а вы мне о равенстве последствий.

Оно все связано. Если вы этого не понимаете, то разговор смысла не имеет.

Какие были препятствия у простого человека при Сталине выучиться и в результате стать директором завода, академиком, генералом????

Академиком - если есть талант подковерной борьбы.

Директор завода - надо быть в партии а там уже свои приколы начинаются. Генерал - никак нельзя, у генерала тоже есть сын.

При Сталине было проще потому что это было первое поколение "коммунистов". Уже под конец его правления стали появляться первые признаки олигархии.

Вы за меня не волнуйтесь, таких как я все меньше.

Ох, вы да qseft да EdUa да еще парочка других - это слишком много.

Честно говоря, даже вас одного много.

Все больше таких как Вы, которые за копейку удавятся, а за две удавят кого угодно.

От вешатель ярлыков...

А расскажите нам сколько денег вы в десткие дома перечислили, скольким деткам с деньгами на лечение помогли.

Давайте, не стесняйтесь. Или может вы бездомных животных содержите?

Лично я вижу человека, который делает бабки на таможне, целый день торчит в нете и еще хочет чтобы ему государство все на шару давало. Но да, он бессребреник, это остальные за копейку удавятся.

Ничего личного, только бизнес...

Как правило, в эту категорию попадают олигархи и мелкие менеджеры.

Обычные бизнесмены фигней не страдают.

[Stroim DOM]

Чтобы Великая Октябрьской революция не повторилась, Аврору и Ленина на всякий случай держат в разных городах

[bump]

а было и такое

на втором снимке в сетках крабы

[uakami]

А потім порахуєм, що у нього лишалося, і що він міг собі на це собі дозволити.

 

1934 г. Голодные, подвергающиеся постоянному террору со стороны советской власти, крестьяне покупают телескоп, чтобы высмотреть планету, на которой можно скрыться от колхозов и получить паспорт

 

[EdUa]

Я смотрю защитники совка сплошь демагоги. Это кагбэ намекает...

Хорошо что вас, стоков, не так и много. :D Вы уважаемый, да пилот из агрессивных ...

 

А вообще то баталии сталинистов и анти-сталинистов забили главную тему. Украина vs СССР.

 

Хотя знать "точку отсчета" полезно. Я многих фактов не знал.

Спасибо полкиу и владимиру.

Полкину за новую информацию (к своему стыду не знал ... ) и владимиру за повторение пропагандистских мифов.

[uakami]

Та ну? Давайте з Вами пройдемо по цьому посиланню

istmat.info/node/22046

 

Яким воно боком відноситься до теми України?

Т.е. моя ссылка с "неудобными" цифрами по Уралу к теме не относится, и сами тут же приводите ссылку на Свердловскую область :grin:

[Wasabi]

polkin! Вот нашел вам нового героя. Вот он - истинный продолжатель дела сталина.

[Илья Гут]

Иными словами, ответа у вас нет...

 

Придется повторить

 

общепринятые (хотя-бы теоретически) нормы ...

их невозможно всегда и в полном объеме соблюдать(люди все-же не машины), задача стоит -стремиться к этому.

Возможно Вы считаете их неправильными...Мне приятнее было бы жить зная, что людей, которые так считают- вокруг меня мало.

 

И еще, судя по тому, как Вы лихо умеете распознавать род занятий и давать характеристики незнакомым Вам людям:

... Ну да все попы этим страдают...

(подчеркну-я совсем не поп)

я думаю, что и во многом остальном Вы так разбираетесь и трактуете.

[polkin]

Полкін, давайте, щоб я Вас носом не тикав, викладіть тут скільки селяним повинен був здати молока, яєць, м"яса державі, за спасибі, звичайно. Потім не забудьте, який податок він повинен був заплатити у середньому за рік. А потім порахуєм, що у нього лишалося, і що він міг собі на це собі дозволити.

 

Читаем тут

И считаем. Колхозный двор, имеющий только одну корову и 2 гектара картошки должен заплатить с 600+2400р всего 274р налогов в год.

 

Урожайность картофеля в 1940г

то есть на 2га каких то 10 тонн. По 50 коп каких то 5000 руб?

Надои 800 литров. по 4р каких-то 3200руб?

 

А налогов с этой суммы 274руб?

 

Итого кровавый тиран затребовал 3% налогов? Просто жуть. Не то, что сейчас.... О здаче молока и мяса сами найдете или как?

[Vladimir_U]

А расскажите нам сколько денег вы в десткие дома перечислили, скольким деткам с деньгами на лечение помогли.

Давайте, не стесняйтесь. Или может вы бездомных животных содержите?

Лично я вижу человека, который делает бабки на таможне, целый день торчит в нете и еще хочет чтобы ему государство все на шару давало. Но да, он бессребреник, это остальные за копейку удавятся.

А це типово для комуняки, говорити одне, робити - інше. Візьміть його лідера П.Симоненка - ля-ля-ля погані олігархи, ля-ля-ля "Верньом страну народу", а сам бідненький запакований, при грошенятах, з новою молодою бл""ддю, і все пучком у нього, як і у Полкіна.

До речі, більшість сьогодняшніх олігархів - колишні комсомольці та комуністи. Непаганий такий комунізм побудували ці "строітєлі комунізма", чи не так, Полкіне? Чи винуваті бандерівці?

[ur5imw]

До речі, більшість сьогодняшніх олігархів - колишні комсомольці та комуністи.

а что тут противоречит вашей логике? вы наверное жили на Луне до 1991 года...?

[EdUa]

До речі, більшість сьогодняшніх олігархів - колишні комсомольці та комуністи. Непаганий такий комунізм побудували ці "строітєлі комунізма", чи не так, Полкіне? Чи винуваті бандерівці?

Первый президент независимой Украины секретарь ЦК КПУ, галичанин, рожденный в Австрии.

И что?

 

Вообще то надо иногда думать, прежде чем говорить. Сегодняшней ситуацией мы обязаны Ющенку, который своей безмозглостью привел к власти эту власть.

[Robin]

Придется повторить

Вы серьезно полагаете, что повторив глупость дважды вы сделаете из нее нечто умное?

Возможно Вы считаете их неправильными...Мне приятнее было бы жить зная, что людей, которые так считают- вокруг меня мало.

Это как-то относится к тому, что вы написали чепуху? Не ну понятно что вам это нравится, но тут есть одна проблема - не все, что нравится вам является правильным и логически непротиворечивым.

И еще, судя по тому, как Вы лихо умеете распознавать род занятий и давать характеристики незнакомым Вам людям:

(подчеркну-я совсем не поп)

Стопроцентный. Поп это состояние души. Грубо говоря, это демагог.

я думаю, что и во многом остальном Вы так разбираетесь и трактуете.

Ну что у вас проблемы с логикой это уже понятно так что выводы ваши ценность имеют нулевую.

 

Добавлено через 4 минуты

Первый президент независимой Украины секретарь ЦК КПУ, галичанин, рожденный в Австрии.

И что?

Главный идеолог. Это тварь из тварей, такие национальности не имеют.

 

Вообще то надо иногда думать, прежде чем говорить.

Ну вам не помогает.

Сегодняшней ситуацией мы обязаны Ющенку, который своей безмозглостью привел к власти эту власть.

Да, да, конечно. Изучаем историю яныка и делаем непривычное - думаем.

[Wasabi]

Сегодняшней ситуацией мы обязаны Ющенку, который своей безмозглостью

 

И что же он сделал не так?

[qseft]

И что же он сделал не так?

 

Усе зробив як треба:

 

[EdUa]

Главный идеолог. Это тварь из тварей, такие национальности не имеют.

Согласен.

Но все таки .....

Первый президент Украины, подписант беловежских соглашений, основатель независимости ....

Да, да, конечно. Изучаем историю яныка и делаем непривычное - думаем.

Желаю успехов!

 

И что же он сделал не так?

Да все!

Куда ни кинь .....

Обещал "бандитам тюрьмы!".

А сам занялся мовой, вышиванками, глэчиками и голодомором.

 

Кричал "бандитам тюрьмы", а дал "бандитам власть".

Мало?

А гривнепад?

А внешний долг?

А "газова перемога"?

Еще мало?

 

Усе зробив як треба:

 

Ну до 2005 года это как бы Кучма-злочинна влада ....

А с 2006 года уже результаты "победы демократии" .....

А с 2009 года таки "покращення" .....

[Vladimir_U]

И считаем.

 

Питання - скільки грошей міг заробити селянин у 1940 році за рік своє праці в колгоспі? Відповідь - 317 рублів плюс 1,156 т. пшениці на двір (тобто, на всю сім"ю).

Чи доступним було для нього направити на навчання, наприклад, двох дітей - одного до школи, іншого до ВНЗ, хай навіть і не в Москві? 150+300 = 450 руб. Як думаєте, доступно?

 

акое положение с оплатой труда в сельском хозяйстве отражалось на структуре доходов колхозников, в которой основную долю представляли доходы от личного подсобного хозяйства. Так в 1940 г. эта структура имела следующие показатели (в%):

 

доход от колхоза 39,7%

 

заработная (денежная) плата членов семьи 5,8%

 

выплаты и льготы из общественных фондов потребления (пенсия, пособия, стипендии, включая бесплатное образование и медицинскую помощь) 4,9%

 

доход от личного подсобного хозяйства 48,3%

 

доход из других источников 1,3%2

 

то есть на 2га каких то 10 тонн. По 50 коп каких то 5000 руб?

Надои 800 литров. по 4р каких-то 3200руб?

 

А налогов с этой суммы 274руб?

 

Полкін, Ви якщо наводите "свіжі" розрахунки, то хоча б "підганяйте" їх під свої ж "розрахунки", наведені раніше.

Ще раз про освіту. Для більшості селян вона була недоступна після 7-го класу, про ВНЗ мова навіть не йшла. Моя рідна бабця та 2 її сестри малу освіту 7 класів, вчитися хотіли, але не мали можливості. Тож казку про доступність освіти при Сталінє для усіх залиште для "нєокрєпших умов".

Так, ради сміху, хотілось би почути, як Ваше

 

Цена за обучение в столичных ВУЗах - одна месячная зарплата в год.

Корелюється з оцім

Статья 121. Граждане СССР имеют право на образование. Это право обеспечивается всеобще-обязательным восьмилетним образованием, широким развитием среднего общего политехнического образования, профессионально-технического образования, среднего специального и высшего образования на основе связи обучения с жизнью, с производством, всемерным развитием вечернего и заочного образования, бесплатностью всех видов образования, системой государственных стипендий, обучением в школах на родном языке, организацией на заводах, в совхозах и колхозах бесплатного производственного, технического и агрономического обучения трудящихся.