Экономика СССР vs экономика Украины

[Юрий Киев]

Вы когда пишите, то не приводите все.

Да государству здавали по дешевой цене.

насколько я помню из прочитанного,то гос-ые закупочные цены покрывали не более 25% себестоимости продуктов.убыток колхозы должны были восполнять сами.

так что да,здавали по НИЗКОЙ цене."дешевой" цены не бывает.

[Vladimir_U]

Полкіне, то що там у нас з доступністю освіти при Сталіні. Ви якось скромно відійшли від цього питання.

nv-online.info/by/114/300/21348/None

[exaaz]

Більш ясно можете виразити свою думку?

Пожалуйста. Хронологически:

Вы:

люди розуміли, що ці гроші в них відберуть комуняки

я:

люди понимали, что нацисты отберут не только деньги.

вы:

Напевно, і це мало якусь роль.

я:

Какую-то очень незначительную, вы хотите сказать?

 

Внимание, вопрос:

Вы считаете, что страх потерять деньги - у людей был сильнее, чем страх потерять вообще все?

 

"Я ясно выражаю?" ©

[Юрий Киев]

Следует особо подчеркнуть, что четверть века (с 1929 по 1953 год) закупочные цены на основную сельскохозяйственную продукцию оставались почти неизменными, в то время как розничные цены постоянно росли. Если взять индекс цен в государственной и кооперативной торговле 1928 года за 1, то в 1932 году он составил 2,6, а в 1940 году — 6,4. Это объясняется тем, что практически весь объем заготовок продовольствия на селе производило Всесоюзное объединение «Заготзерно». В 1935 году, например, этот монопольный скупщик закупал у колхозов и совхозов пшеницу в основных зерносеющих районах страны по 80 коп. за центнер (в ценах 1961—1991 годов), а продавал ее по 10,4 руб., из которых 1,5 руб. шло на покрытие расходов самого «Заготзерна», а 8,9 руб. изымалось в государственный бюджет в качестве налога с оборота, и таким образом происходило финансирование индустриализации за счет сельского хозяйства.

В это же время происходило постоянное отставание темпов роста закупочных цен от розничных цен на продовольственные товары. Если общий индекс государственных розничных цен с конца 1920-х до начала 1950-х годов вырос более чем в десять раз, то заготовительные цены на картофель в эти же годы выросли в 1,5 раза, на крупный рогатый скот — в 2,1 раза, свиней — в 1,7 раза, молоко — в 4 раза.

yourlib.net/content/view/15096/173/

 

Добавлено через 2 минуты

Трудодні на кухні відробляєте?

про трудодни -

 

С 1930 года в колхозах началось широкое распространение трудодней, которые служили условной единицей соизмерения затрат труда отдельных членов колхоза и определения их доли в конечных результатах деятельности хозяйства. Нормы выработки и расценки за выполнение определенных работ утверждались в каждом отдельном хозяйстве. Трудодень соответствовал единице простого неквалифицированного труда, затраченного человеком в течение рабочего дня, и на его основе соизмерялись затраты сложного труда (например, за работу колхозного сторожа начислялся один трудодень, а доярки — два трудодня). Еженедельно в трудовую книжку колхозника записывалось количество выработанных им трудодней. В конце года после обязательных поставок продукции и расчетов с государством весь оставшийся фонд оплаты труда делился на общее количество трудодней всех членов колхоза (определялся «вес» одного трудодня), а потом происходило начисление продукции на трудодни отдельных колхозников. Распределение происходило главным образом в натуральной форме, поскольку в 1930 году правительство и Колхозцентр запретили использовать денежную форму оплаты труда в колхозах.

Как показывала практика многих лет, за работу в общественном хозяйстве колхозники получали по трудодням буквально копейки, а порой и вовсе ничего, так как оказывалось, что после расчетов с государством и банком у хозяйств не оставалось средств для оплаты трудодней. Так, в относительно благополучном 1939 году из 240 тыс. колхозов страны в 15,7 тысячи хозяйствах люди не получили на трудодни вообще ничего.

yourlib.net/content/view/15096/173/

[Vladimir_U]

Вы считаете, что страх потерять деньги - у людей был сильнее, чем страх потерять вообще все?

Ні, звичайно. Я ж вже неодноразово писав - паперові гроші під час війни практично нічого не варті. Це так, фантікі. Їх можна подарувати державі на літак або танк, можна розтопити буржуйку. Для держави ж такі подарунки - пропагандистький крок, ну ще певне зниження інфляції, можливо.

Але ж після війни ніхто не купував літаки для Збройних сил зі своє кишені, правда?

[polkin]

Полкин стыдливо отмалчивается,крестьяне по его мнению - дурни,имей две-три коровы! и самолеты штампуй,не хочешь - машины покупай,холодильники ;)мотоциклы там всякие...

"К примеру, большевики считали в 1940 году, что годовая доходность коровы – 600 рублей. Помимо того, что крестьянин с нее был обязан уплатить натуральный оброк (обязательные госпоставки в виде молока и мяса), а также госзакупки (как правило, это касалось более колхозов, но часто эти сборы платили и сами крестьяне) по мясу и молоку по специально заниженным ценам, он еще должен был выплатить до 50-60 рублей деньгами за нее. В таком свете видно, что ни о каком «малом» давлении налогового пресса говорить не приходится.

 

В 1942-1943 годах нормы доходности были увеличены в 3-4 раза, соответственно, вырос объем вмененного сельхозналога. Затем этот налог (точнее, нормы доходности) четырежды возрастали в 1947-1948 годах. Следующее увеличение пришлось на 1950 год. А в 1952 году состоялся апофеоз сталинской налоговой живодерни – налогом были обложены цыплята, новорожденные поросята, телята и ягнята. Кроме того, сельхозналог колхозники были обязаны платить и с продуктов (овощи, картофель), которые им выплачивались в колхозе за трудодни (причем с этих выплат колхоз брал налоги, поэтому получалось как бы двойное налогообложение для каждого агрария).

 

Если в 1940 году расчетная норма доходности коровы, как уже было указано выше, составляла 600 рублей, то в 1948 году – 3500 рублей, свиньи – 300 и 1500 рублей, соответственно, сотки картофельного огорода – 12 и 120 рублей, козы или овцы – 40 и 350 рублей, соответственно. Многие советские крестьяне вынуждены были переходить на содержание так называемых «сталинских коров» – коз, которые в налоговом плане обходились дешевле."(с)

 

600р заплатить государству имея корову при цене молока 4р литр и надоях минимум 800 литров в год. Итого имеем налог около 22%. И это в ожидании войны и мобилизации экономики.

После войны, в разруху 1948г цена молока 8р литр. Имеем 50% налога. Это пол страны в руинах, миллионы сирот и инвалидов.

Сейчас сколько %? Какую войну ждем? Или имеем милионы сирот и инвалидов?

 

Рассчеты неправильные. Правильные тут.

[exaaz]

Ні, звичайно.

Т.е. я могу считать, что вы согласны с тем, что у крестьян (у некоторых, несомненно) ДЕНЬГИ БЫЛИ, и они (крестьяне) ПРИОБРЕТАЛИ технику для армии?

[Vladimir_U]

600р заплатить государству имея корову при цене молока 4р литр и надоях минимум 800 литров в год. Итого имеем налог около 22%. И это в ожидании войны и мобилизации экономики.

Справжній комуняка, він впевнений, що корову можно тільки доїть - жодних витрат на її утримання немає. Тільки дої і дої.

[exaaz]

600р заплатить государству имея корову при цене молока 4р литр и надоях минимум 800 литров в год. Итого имеем налог около 22%.

Причем тут заплатить???

Блин, это НОРМА ДОХОДНОСТИ, а не НАЛОГ.

Государство считало, что крестьянин получает 600 рублей дохода с коровы.

Как сейчас на таможне с автомобилями - пофиг, что ты купил ее за 1000 евро - налог будешь платить с 5000.

 

Я потому на предыдущей странице и пытался выяснить - в каких единицах будем рассчитывать "сталинских коров".

[polkin]

Причем тут заплатить???

Блин, это НОРМА ДОХОДНОСТИ, а не НАЛОГ.

Государство считало, что крестьянин получает 600 рублей дохода с коровы.

Как сейчас на таможне с автомобилями - пофиг, что ты купил ее за 1000 евро - налог будешь платить с 5000.

 

Я потому на предыдущей странице и пытался выяснить - в каких единицах будем рассчитывать "сталинских коров".

 

Действительно попутал, все рассчеты неправильные...

 

тут правильные 3%

[exaaz]

Действительно попутал, все рассчеты неправильные...

Вот именно. Там до 22% - как до Киева рачки... :drinks:

[polkin]

Вот именно. Там до 22% - как до Киева рачки... :drinks:

 

Но из схрона вещают, что крестьяне за эти 3% резали коров...

 

Добавлено через 1 минуту

про трудодни -

 

С 1930 года в колхозах началось широкое распространение трудодней, которые служили условной единицей соизмерения затрат труда отдельных членов колхоза и определения их доли в конечных результатах деятельности хозяйства. Нормы выработки и расценки за выполнение определенных работ утверждались в каждом отдельном хозяйстве. Трудодень соответствовал единице простого неквалифицированного труда, затраченного человеком в течение рабочего дня, и на его основе соизмерялись затраты сложного труда (например, за работу колхозного сторожа начислялся один трудодень, а доярки — два трудодня). Еженедельно в трудовую книжку колхозника записывалось количество выработанных им трудодней. В конце года после обязательных поставок продукции и расчетов с государством весь оставшийся фонд оплаты труда делился на общее количество трудодней всех членов колхоза (определялся «вес» одного трудодня), а потом происходило начисление продукции на трудодни отдельных колхозников. Распределение происходило главным образом в натуральной форме, поскольку в 1930 году правительство и Колхозцентр запретили использовать денежную форму оплаты труда в колхозах.

Как показывала практика многих лет, за работу в общественном хозяйстве колхозники получали по трудодням буквально копейки, а порой и вовсе ничего, так как оказывалось, что после расчетов с государством и банком у хозяйств не оставалось средств для оплаты трудодней. Так, в относительно благополучном 1939 году из 240 тыс. колхозов страны в 15,7 тысячи хозяйствах люди не получили на трудодни вообще ничего.

yourlib.net/content/view/15096/173/

 

Тут с вами не согластны

[Vladimir_U]

Т.е. я могу считать, что вы согласны с тем, что у крестьян (у некоторых, несомненно) ДЕНЬГИ БЫЛИ, и они (крестьяне) ПРИОБРЕТАЛИ технику для армии?

Були, звичайно гроші, і зароблені вони були під час війни. Ви ж читали про вартість продуктів на базарах. У більшовиків не було ресурсу проводити продразвєрстку під час війни, всі на фронті. Та й повстання селян у тилу нікому не треба. Легше заплатити (як і при НЕПі, доречі), а потім, після війни, забрати. Фєрапонт Головатий, найбільш відомий колгоспник-покупець літаків зібрав гроші на літак лише за 1 рік, здавш мед. Ні до, не після війни такої "лафи" не було.

В декабре 1942 и в мае 1944 года внёс по 100 тысяч рублей на постройку двух боевых самолётов-истребителей Як-1 и Як-3. Деньги он выручил от продажи мёда, который во время войны имел большую стоимость. В тот год Ферапонт Головатый собрал 2 ц мёда (1 кг стоил 500—900 руб.).

Що стосується поняття ПРИОБРЕТАЛИ, то це не зовсім так. Держава у будь-якому випадку побудувала б стількі ж літаків, Ви ж розумієте, що ситуації, що конвєєр стал, бо грошей нема, не могло бути в принципі. Це більше пропаганда, економіки у цьому практично нуль.

[polkin]

Ні, звичайно. Я ж вже неодноразово писав - паперові гроші під час війни практично нічого не варті. Це так, фантікі. Їх можна подарувати державі на літак або танк, можна розтопити буржуйку. Для держави ж такі подарунки - пропагандистький крок, ну ще певне зниження інфляції, можливо.

Але ж після війни ніхто не купував літаки для Збройних сил зі своє кишені, правда?

 

Все зависит от их количества. Можно было купить самолет, а можно было купить и мат ценности. Многие этим во время войны пользовались.

 

Добавлено через 5 минут

Були, звичайно гроші, і зароблені вони були під час війни. Ви ж читали про вартість продуктів на базарах. У більшовиків не було ресурсу проводити продразвєрстку під час війни, всі на фронті. Та й повстання селян у тилу нікому не треба. Легше заплатити (як і при НЕПі, доречі), а потім, після війни, забрати. Фєрапонт Головатий, найбільш відомий колгоспник-покупець літаків зібрав гроші на літак лише за 1 рік, здавш мед. Ні до, не після війни такої "лафи" не було.

В декабре 1942 и в мае 1944 года внёс по 100 тысяч рублей на постройку двух боевых самолётов-истребителей Як-1 и Як-3. Деньги он выручил от продажи мёда, который во время войны имел большую стоимость. В тот год Ферапонт Головатый собрал 2 ц мёда (1 кг стоил 500—900 руб.).

Що стосується поняття ПРИОБРЕТАЛИ, то це не зовсім так. Держава у будь-якому випадку побудувала б стількі ж літаків, Ви ж розумієте, що ситуації, що конвєєр стал, бо грошей нема, не могло бути в принципі. Це більше пропаганда, економіки у цьому практично нуль.

 

Теперь плавно подходим к выводу:

На самолеты деньги по 100 тыс были, поскольку продовольственная инфляция. НО НА УЧЕБУ В СТОЛИЧНОМ ВУЗЕ 400 РУБ У КРЕСТЬЯН НЕ БЫЛО, ПОСКОЛЬКУ ЭТО СТОИЛО ОЧЕНЬ ДОРОГО. 50 литров молока или 8 мешков картошки.

 

Вывод: СТАЛИН - ТИРАН!!!!!!

[finn199]

 

Вывод: СТАЛИН - ТИРАН!!!!!!

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2055110&postcount=19848

[exaaz]

Були, звичайно гроші, і зароблені вони були під час війни. Ви ж читали про вартість продуктів на базарах.

Сегодня я буду спать спокойно - я сделал хорошее дело ;)

 

Що стосується поняття ПРИОБРЕТАЛИ, то це не зовсім так. Держава у будь-якому випадку побудувала б стількі ж літаків, Ви ж розумієте, що ситуації, що конвєєр стал, бо грошей нема, не могло бути в принципі. Це більше пропаганда, економіки у цьому практично нуль.

Начну с последнего - любая война начинается с пропаганды, и заканчивается ею же. Это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ атрибут войны. Да в принципе - не только войны.

А насчет экономики - это после Бреттон Вуда деньги стали просто бумажками. А в то время - подпечатать лишнюю сотню тысяч было не шибко просто. Потому лежащие в загашниках миллионы - с помощью опять же ПРОПАГАНДЫ пошли в армию

[Юрий Киев]

отсрочивались на будущие годы задолженности колхозов по семенной, продовольственной и фуражной ссудам. Такая практика продолжала применяться и дальше, так как чаще всего колхозы были не в состоянии выполнять высокие планы государственных поставок.

Неурожайные 1938 (4,9 ц/га) и 1939 (3 ц/га) гг. еще в большей степени отразились на колхозной экономике. В результате более 40 % колхозов кроме авансов на трудодень никаких натуральных доходов колхозникам не выдали. Однако такого распространения голода в сельской местности, как в начале 1933 или 1937 г., не было зафиксировано, чему способствовало, видимо, то, что кроме зерновых культур большую часть остальных продуктов питания колхозники получали из личного подсобного хозяйства. Резко понизилось поголовье скота, которое составило в 1940 г.: лошадей – 100,8 тыс. голов, крупного рогатого скота – 159,7 тыс. голов, овец и коз – 378,8 тыс. голов, свиней – 62,2 тыс. голов.

В целом анализ предвоенного (1938 – 1940 гг.) положения аграрного сектора Мордовской АССР показывает, что он по сравнению с соседними Чувашской и Марийской АССР оказался в худшем положении. Например, средняя урожайность зерновых культур в республике была ниже более чем в 1,5 раза, а госпоставки выше почти в 2 раза, чем в указанных автономиях; массовый характер принял фактический отказ колхозников от общественных работ; произошло снижение численности сельского населения, в основном покинувшего (принудительно или добровольно) республику.

 

dis.podelise.ru/text/index-74303.html?page=6

[Alxey R]

Все зависит от их количества. Можно было купить самолет, а можно было купить и мат ценности. Многие этим во время войны пользовались.

Внести 100 тыс на самолет и купить за 100 тыс. это одно и тоже?

Цена самолета =100 кг меда?

 

Добавлено через 5 минут

 

Теперь плавно подходим к выводу:

На самолеты деньги по 100 тыс были, поскольку продовольственная инфляция. НО НА УЧЕБУ В СТОЛИЧНОМ ВУЗЕ 400 РУБ У КРЕСТЬЯН НЕ БЫЛО, ПОСКОЛЬКУ ЭТО СТОИЛО ОЧЕНЬ ДОРОГО. 50 литров молока или 8 мешков картошки.

 

Вывод: СТАЛИН - ТИРАН!!!!!!

400 руб. в 40 и в 42 это одно и тоже?

[Vladimir_U]

это после Бреттон Вуда деньги стали просто бумажками. А в то время - подпечатать лишнюю сотню тысяч было не шибко просто.

Ви поцікавтесь, як працювала радянська фінансова система. Нічого не потрібно було "пєчатать" - робилися записи на рахунках підприємств і крапка.

[Ruthen]

Рассчеты неправильные. Правильные тут.

 

Ну вот другое дело!

НАШ КРОКОДИЛ, КАК ХОТИМ , ТАК И МЕРЯЕМ))) -Остап Бендер нервно курит в сторонке, вот оно лицо советской номенклатуры!

Один самолет (100тыс рэ) по цене 250-500 буханок хлеба (200-400рэ) !

Неужели самолет так дешев? Это не утюг . Полкин Вы что не видите , какую чушь Вы несете , причем явно видно, что сами-то в нее не верите, все тут наивных слушателей разводите.

 

 

Предлагаю тему закрыть дабы не кормить жирного тролля

[Alxey R]

Действительно попутал, все рассчеты неправильные...

 

тут правильные 3%

Государство считало что ты зарабатывваешь 600 и берет с этого налог, а если ты зарабатываешь 200-300?

Тогда сколько получится? :D

 

Добавлено через 1 минуту

А в то время - подпечатать лишнюю сотню тысяч было не шибко просто. Потому лежащие в загашниках миллионы - с помощью опять же ПРОПАГАНДЫ пошли в армию

Немец разве не печатал совейские рубли?

[polkin]

Внести 100 тыс на самолет и купить за 100 тыс. это одно и тоже?

Цена самолета =100 кг меда?

Во как плановая экономика может. Один самолет выпускал 24 штуки в день.

400 руб. в 40 и в 42 это одно и тоже?

Нет конечно. В 40г молоко стоило 4руб. В 42г 60руб

[Vladimir_U]

На самолеты деньги по 100 тыс были, поскольку продовольственная инфляция. НО НА УЧЕБУ В СТОЛИЧНОМ ВУЗЕ 400 РУБ У КРЕСТЬЯН НЕ БЫЛО, ПОСКОЛЬКУ ЭТО СТОИЛО ОЧЕНЬ ДОРОГО.

Під час війни, Полкін, коли гроші малися (не у всіх, далеко не у всіх), не до навчання було, я думав, Ви це розумієте. Хлопці - на фронті, дівчата ж тягнули господарства з матір"ю і за батька, і за брата.

Хоча Ваші предки, судячи з усього, у цей час на пєрєдовой в Ташкенті були і агітки друкували.

[polkin]

Ну вот другое дело!

НАШ КРОКОДИЛ, КАК ХОТИМ , ТАК И МЕРЯЕМ))) -Остап Бендер нервно курит в сторонке, вот оно лицо советской номенклатуры!

Один самолет (100тыс рэ) по цене 250-500 буханок хлеба (200-400рэ) !

Неужели самолет так дешев? Это не утюг . Полкин Вы что не видите , какую чушь Вы несете , причем явно видно, что сами-то в нее не верите, все тут наивных слушателей разводите.

 

Каждый товар стоит столько, сколько за него готовы платить.

Вы поинтересуйтесь ценами на рынках того времени в Англии или Германии. Когда самый потребляемый и насущный товар - еда. Только у нас не было колоний как у Англии и всей Европы, как у Германии, а потеря 80% сельхозугодий. По этому такой перекос в сторону продовольствия.

 

Добавлено через 2 минуты

Під час війни, Полкін, коли гроші малися (не у всіх, далеко не у всіх), не до навчання було, я думав, Ви це розумієте. Хлопці - на фронті, дівчата ж тягнули господарства з матір"ю і за батька, і за брата.

Хоча Ваші предки, судячи з усього, у цей час на пєрєдовой в Ташкенті були і агітки друкували.

 

ЕЩЕ РАЗ. В 1948г молоко стоило на рынке 6-8 руб. Стоимость В столичном ВУЗе 400 руб. Идите рассказывать о недоступности образования при Сталине и доступности сейчас в схронах.

[finn199]

Во как плановая экономика может.

 

Если мне память не изменяет себестоимость ВАЗ в 80х = 1200рэ.