Экономика СССР vs экономика Украины

[Ruthen]

Я так понимаю, платить зарплату людям в длинной цепочке не нужно было? А за материалы?

Вы дурака то тут не включайте , Полкин, что были советские деньги во время войны? Скока тысяч хлебушек стоил? Не знаете? Спросите очевидцев, пока еще те живы.

В рабовладельческом феодализме все равно , сколько стоит пушка - ее рабы отливают за кусок хлеба, им золотом платить не надо. Вот за английские танки и самолеты приходилось платить золотом, там рабов не было...

[ur5imw]

Я так понимаю, платить зарплату людям в длинной цепочке не нужно было? А за материалы?

а не можете обнародовать зарплату во время войны? и что на них можно было купить? ведь ширпотреб не производился, только все для фронта, все для победы... прибыли тоже ведь нет.

Распределялось по талонам\пайкам

[exaaz]

Проход по Босфору урегулирован конвенцией Монтре

А пацаны-то и не знали.

А закончился он тем, что судоходная часть пролива находится в территориальных водах Украины

Она там и была. И остаась, да.

Ответа на вопрос о разногласиях у вас нет, я так понимаю?

 

Добавлено через 11 минут

...ни средний и ни богатый купить самолет не могли

И. Шелест, летчик-испытатель, 1914 - 1992.:

Новенький истребитель с мотором в 1550 лошадиных сил, с пушкой, с крупнокалиберными пулеметами, со всем оснащением и полной заправкой, чтобы разить врага, стоил 100 тысяч. Как будто не так уж и дорого, если вспомнить, что по к о м м е р ч е с к о й цене резиновые боты тогда стоили 2500 рублей, а килограмм меда на рынке — 2400... 42 килограмма меда — и самолет!..

[Юрий Киев]

а кто знает что такое "сталинская корова" и почему возникло это явление в народе?

лучшая,кстати,иллюстрация тогдашнего "рая" на селе.

[Vladimir_U]

а не можете обнародовать зарплату во время войны? и что на них можно было купить?

В конце 1941 г. были введены карточки на рыбу, крупы, мясо и макароны. Мяса, в среднем по стране, полагалось всего 1,2 кг на человека в месяц. Затем в 1942 г. во многих городах ввели нормирование на продажу населению керосина и соли. Нередко дефицит продуктов в магазинах объяснялся не только условиями военного времени, но и тем, что они по разным причинам не доходили до прилавков, а "чудесным образом" оказывались на рынках по баснословным ценам. Стоимость одной буханки сначала дошла до 200-250, а позднее и до 400 рублей! При этом зарплата квалифицированного рабочего на военном заводе составляла 800 рублей в месяц. Чуть больше – ставку в 1080 рублей – имели профессора. Но ведь существовали и совершенно мизерные оклады. Так, технички и гардеробщицы получали всего 100-130 рублей. В тоже время цена, к примеру, килограмма моркови на базарах в мае 1942 г. достигла почти 80 рублей!

topwar.ru/7696-snabzhenie-naseleniya-produktami-pitaniya-vo-vremya-velikoy-otechestvennoy-voyny.html

[exaaz]

.СССР была самодостаточной страной и все что необходимо для ведения войны производилось в добывалось стране ...

Стремился к этому. Не от хорошей жизни. Но самодостаточным - не был.

Особенно во время войны.

[polkin]

Вы дурака то тут не включайте , Полкин, что были советские деньги во время войны? Скока тысяч хлебушек стоил? Не знаете? Спросите очевидцев, пока еще те живы.

В рабовладельческом феодализме все равно , сколько стоит пушка - ее рабы отливают за кусок хлеба, им золотом платить не надо. Вот за английские танки и самолеты приходилось платить золотом, там рабов не было...

 

Что сколько стоило указал ниже. Все государственные работники были защищены от военной инфляции продуктовыми карточками. Но деньги тоже платились. И не малые. Но учитывая потери почти 80% сельхозплощадей во время ВОВ - нехватка продовольствия была большой.

 

Ну а на счет рабовладельческого строя.... советую оглянуться вокруг. Сейчас он более кровожадный.

 

а не можете обнародовать зарплату во время войны? и что на них можно было купить? ведь ширпотреб не производился, только все для фронта, все для победы... прибыли тоже ведь нет.

Распределялось по талонам\пайкам

 

Цены на продовольствие. Естественно, это в тыловом городе. В прифронтовых или побывавших в окупации цены были значительно выше. Но имея 2-3 коровы с годовыми надоями 800 литров и ценой 60р за литр на самолет собирается легко. Просто не все смогли перебороть свое эго и отдать кровные на оборону. Но все производилось, но в меньших количествах

[Юрий Киев]

Но имея 2-3 коровы с годовыми надоями 800 литров и ценой 60р за литр на самолет собирается легко.

повторяю вопрос специально для вас -

 

"а кто знает что такое "сталинская корова" и почему возникло это явление в народе?

лучшая,кстати,иллюстрация тогдашнего "рая" на селе."

[polkin]

повторяю вопрос специально для вас -

 

"а кто знает что такое "сталинская корова" и почему возникло это явление в народе?

лучшая,кстати,иллюстрация тогдашнего "рая" на селе."

 

О козе я в курсе.

 

 

В связи с обсуждением предыдущей темы я решил привести некоторые дополнительные документы, расчеты и материалы.

 

С началом войны был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР года «Об установлении на военное время временной надбавки к сельскохозяйственному налогу и к подоходному налогу с населения» от 3 июля 1941 г. Надбавка составляла 100% для тех семей, члены которых не были призваны на военную службу. Если в семье был призван в армию один человек, то надбавка составляла 50%. Семьи, два и более членов которых были призваны на военную службу, от этой надбавки освобождались полностью.

В конце 1941 г. этот указ был отменен в связи с введением следующего.

 

Указ Президиума Верховного Совета СССР «О военном налоге» от 29 декабря 1941 г.

 

«Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

 

1. Установить начиная с 1942 года военный налог.

 

2. К налогу привлекаются все граждане СССР, достигшие 18 лет.

 

3. От уплаты налога освобождаются:

 

а) военнослужащие рядового, младшего командного и младшего начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, Военно-Морского Флота, пограничных и внутренних войск;

б) военнослужащие среднего, старшего и высшего командного и начальствующего состава, находящиеся в действующей армии, в действующем Военно-Морском Флоте и пограничных войсках;

в) члены семей военнослужащих, получающих пособие от государства;

г) инвалиды 1-й и 2-й групп инвалидности и пенсионеры, не имеющие дополнительных заработков;

д) граждане, не имеющие самостоятельных источников доходов: мужчины 60 лет и старше, женщины 55 лет и старше.

 

4. Рабочие и служащие и приравненные к ним по обложению подоходным налогом граждане, а также литераторы и работники искусства уплачивают налог в следующих размерах:

При годовом заработке включительно:

 

До 1800 руб. 120 руб.

" 2400 " 180 "

" 3600 " 240 "

" 4800 " 360 "

" 6000 " 480 "

" 7200 " 660 "

" 8400 " 780 "

" 9600 " 900 "

" 10800 " 1020 "

" 12000 " 1140 "

" 14400 " 1320 "

" 16800 " 1560 "

" 19200 " 1800 "

" 21600 " 2040 "

" 24000 " 2280 "

свыше 24000 " 2700 ".

 

5. Колхозники и единоличники уплачивают налог в размере от 150 до 600 руб. в год с каждого члена хозяйства.

Средние ставки налога для отдельных союзных республик устанавливаются Советом Народных Комиссаров СССР.

Средние ставки налога для отдельных краев и областей устанавливаются совнаркомами союзных республик. Совнаркомы союзных республик, не имеющих областного деления, исполнительные комитеты областных и краевых Советов депутатов трудящихся, исходя из средней ставки, утвержденной по республике, краю или области, устанавливают ставки налога для отдельных районов в зависимости от экономических особенностей районов.

 

6. Граждане (кроме перечисленных в статьях 4 и 5 настоящего Указа), имеющие самостоятельные источники дохода, облагаемые подоходным налогом, уплачивают военный налог в удвоенном размере ставок, установленных статьей 4 настоящего Указа, но не менее 100% исчисленной с них годовой суммы подоходного налога за текущий год.

 

7. Остальные граждане, не имеющие самостоятельных источников дохода, уплачивают налог в размере 100 рублей в год.

 

8. Для граждан, подлежащих по возрасту призыву на действительную военную службу или призыву по мобилизации в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию и Военно-Морской Флот, но не мобилизованных или освобожденных от призыва, сумма военного налога увеличивается на 50 процентов.

 

9. С рабочих и служащих и приравненных к ним по обложению подоходным налогом граждан, а также с литераторов и работников искусства налог удерживается ежемесячно равными долями из их заработка по месту работы.

 

10. Граждане, облагаемые не по месту работы, кроме колхозников и единоличников (статьи 6 и 7 Указа), уплачивают налог равными долями в следующие сроки: 15 февраля, 15 апреля, 15 июля и 15 октября.

 

11. Колхозники и единоличники уплачивают налог равными долями в следующие сроки: 15 февраля, 15 апреля и 15 июля.

 

12. При неуплате налога в установленные сроки начисляется пеня в размере 0,2% за каждый день просрочки и в отношении недоимщиков применяются предусмотренные законом меры взыскания.

 

13. За неудержание либо неправильное удержание налога с рабочих, служащих, литераторов и работников искусства, а также несвоевременную сдачу в учреждения банка удержанных сумм, главные (старшие) бухгалтера предприятий, учреждений и организаций подвергаются штрафу до 100 рублей.

 

14. За несвоевременное представление финансовым органам отчетов об удержании налога с рабочих и служащих, а также за несвоевременное или неполное представление сведений, необходимых для обложения налогом других граждан, лица, ответственные за представление сведений и отчетов, подвергаются штрафу до 100 рублей.

Представление заведомо неверных сведений влечет за собой ответственность в уголовном порядке.

 

15. Наложение штрафов и возбуждение дел о привлечении к уголовной ответственности за нарушение настоящего Указа возлагается на заведующих районными (городскими) финансовыми отделами.

 

16. Жалобы на неправильное обложение военным налогом подаются в районный (городской) финансовый отдел не позднее месячного срока со дня вручения платежного извещения. Подача жалобы не приостанавливает взыскание налога.

 

17. Инструкция по применению настоящего Указа издается Народным Комиссариатом Финансов СССР.

 

18. С введением настоящего Указа отменить Указ Президиума Верховного Совета СССР от 3 июля 1941 года об установлении на военное время временной надбавки к сельскохозяйственному налогу и к подоходному налогу с населения.

 

19. Без публикации.

 

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М.КАЛИНИН.

Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А.ГОРКИН».

 

Ведомости ВС СССР, 1942, N 2.

 

Уже из этого текста ясно, что опасение andrey4ik что «под колхозником понимается женщина с детьми, старики, инвалиды которых не призвали в армию», – неосновательно: дети, инвалиды и люди старше 55-60 лет (не имеющие самостоятельных доходов)военный налог не платили.

 

Рассмотрим тягость этого налога на примере Свердловской области, используя сборник документов: «Колхозная жизнь на Урале. 1935-1953/ Составители Х.Кесслер, Г.Е.Корнилов. – М.: РОССПЕН, 2006.

 

Какую долю населения области касался военный налог?

 

С.220-221. Согласно всесоюзной переписи населения СССР 1939 г. в Свердловской области проживало 2 511 309 человек:

- жителей села 1 007 721. Из них:

 

- женщин 537 280

- мужчин 470 441

 

- иждивенцев (несовершеннолетние дети и старики) 471 405.

- остальных 536 316.

 

С.265. В документе марта 1938 г. используется число дворов колхозников 289 681.

 

С. 596. В Свердловской области количество плательщиков военного налога составляло:

В 1942 г. – 222,2 колхозников и единоличников.

В 1943 г. – 230,4.

В 1944 г. – 224,3.

 

Таким образом, можно очень примерно сказать, что менее 80% сельских дворов ( некоторое количество дворов единоличников и сельских специалистов снижают этот процент) от их количества в 1938 г. имели в своем составе в среднем одного плательщика военного налога в 1942-1944 гг.

 

Насколько тяжело было уплатить военный налог жителям села?

 

Приведу некоторые дополнительные сведения к тем расчетам, которые я уже приводил. Необходимость в этом возникла в связи с обсуждением этого вопроса.

 

Итак, чтобы уплатить военный налог житель сельской местности в Свердловской области должен был продать на рынке:

- в июне 1942 г. 13-42 яиц ИЛИ 4,5-16 литров молока ИЛИ 1,2 – 1,8 кг говядины ИЛИ 200-400 грамм топленого масла ( с ведра молока получается полкило).

- в июне 1943 г. 27-35 яиц ИЛИ 6-11 литров молока ИЛИ 1,8-2,1 кг говядины ИЛИ 450-600 грамм топленого масла.

 

Уважаемая diana_spb выразила опасение, что военный налог трудно было уплатить тем деревенским семьям, которые не имели скота.

 

С.324-343. По Всесоюзной переписи скота и птицы 1 января 1941 г. в Свердловской области было:

-528,9 тысяч голов крупного рогатого скота, из них 312,3 тыс.коров.

-283 тыс. свиней и поросят

- 642 тыс. овец и коз.

 

С.279-280. Согласно приводимой справки от 1 октября 1940 г. на 1 июля 1940 г. на сто личных хозяйств колхозников приходилось:

- 90,3 коровы

- 62,7 телки

- 64,8 свиньи и поросенка

- 296,6 овцы и козы

- 1188,9 голов домашней птицы.

 

На С. 434-435. указанного сборника приводятся сведения о количестве живности в личном хозяйстве колхозников в декабре 1941 г. В личных хозяйствах согласно бюджетным исследованиям оставалось 96,4% коров, 65,9% телок, 36,5% свиней, 72,9% овец и коз от уровня декабря 1940 г.

Таким образом, насыщенность личных хозяйств колхозников живностью была очень велика: даже в военное время коровы были в подавляющем большинстве хозяйств.

 

С.436. Любопытно, что согласно приводимому здесь документу даже в личных хозяйствах рабочих и служащих Свердловской области было на 1 января 1942 г.:

- 108,5 тыс. коров

- 9,9 тыс. телок

- 3,7 тыс. свиней

-176 тыс. овец и коз.

 

Очевидно, что для военного времени корова была настоящей кормилицей, как в деревне, так и в городе.

 

Однако, чтобы успокоить тех моих читателей, которых беспокоит налогообложение тех семей колхозников, которые не имели коров (хотя на практике скорее всего это хозяйства стариков, от налога освобожденных), приведу расчет военного налога в картофеле и в муке.

Согласно рыночным ценам на С.528-529 для уплаты военного налога достаточно было продать на рынке:

- в июне 1942 г. – 8,5 – 52 кг картофеля ИЛИ 4 кг пшеничной муки;

- в июне 1943 г. – 9 – 12 кг картофеля ИЛИ 1,8 – 3 кг муки.

 

Нужно ли мне указывать моим читателям, что имеющиеся в военное время коровы и куры не перестали доиться и нестись? Это я уточняю специально для andrey4ik…

 

Проверим наши расчеты косвенными данными.

С. 547. Данные бюджетных исследований называют средний годовой денежный доход колхозников Свердловской области:

1942 г. – 3054 рубля на хозяйство. Напомню: военный налог 312 рублей.

1943 г. – 5606 руб. Военный налог – 530 руб.

Следует понимать, что денежный доход семей, где был плательшик военного налога был выше среднего. Важно еще уточнить один момент: денежный доход в 3-5,6 тыс. руб. не впечатляет на фоне рыночных цен только по одной причине, – крестьяне не торопились менять продукты на деньги в военное время.

 

С.548-549. Данные бюджетных исследований о питании колхозников Свердловской области в 1942-1943 гг.

В 1942 г. среднее хозяйство колхозника в месяц употребляло в пищу от 17,4 кг цельного молока в январе до 73.4 кг в июле; от 2 яиц в феврале до 43 яиц в мае.

В 1943 г. среднее хозяйство колхозника в месяц употребляло в пищу от 18,5 кг цельного молока в феврале до 92 кг в июне; от 1,6 яиц в феврале до 38 яиц в мае.

 

Приведу важные уточнения из современной монографии В.А.Ильиных. Налогово-податное обложение сибирской деревни. Конец 1920-х – начало 1950 – х гг. – Новосибирск, 2004.

 

1) По трактовке Ильиных военный налог не платили все жены военнослужащих и члены их семей.

2) Кроме того, по расчетам Ильиных в 1942 г. военный налог по Новосибирской области составлял 71,5% ВСЕХ налоговых и страховых платежей колхозников (еще 19,7% – сельхозналог, 3,5% – обязательное окладное страхование, 2,9% – культсбор, 2,3% – самообложение). «В 1943 г. в связи с увеличением сельскохозяйственного налога и отменой культсбора… соотношение изменилось: военный налог – 40,4%, сельхозналог – 57,1, окладное страхование – 1,5, самообложение – 1%». Источник.

 

Таким образом, когда я указываю, что для уплаты военного налога колхознику Свердловской области надо было продать в 1942 – 1943 гг. ведро-полтора ведра молока, речь идет об уплате не просто одного из налогов, а примерно трех четвертей ВСЕХ налогов и страховок 1942 г. и 40% ВСЕХ налогов и страховых платежей 1943 г.

 

Вывод: даже в сороковые военные годы, когда у советского государства была веская объективная причина для резкого роста налогообложения, это налогообложение на практике оставалось вполне посильным и умеренным.

 

[Vladimir_U]

Просто не все смогли перебороть свое эго и отдать кровные на оборону.

Просто люди розуміли, що ці гроші в них відберуть комуняки тим чи іншим способом - не так давно був НЕП, після якого почалось розкуркулювання та висилка у Сибір, і багато хто розумів - краще віддати зараз "на самольот", ніж потім кусати локті у ГУЛАГу.

До речі, невдовзі після війни всі збереження, які не з"їла інфляція, держава у людей "попросила" - через грошову реформу та обов"язкові облігації.

[exaaz]

Просто люди розуміли, що ці гроші в них відберуть комуняки тим чи іншим способом

Просто люди понимали, что нацисты отберут не только деньги.

ОЧЕНЬ далеко не не все считали их освободителями. Вы так не думаете?

[Vladimir_U]

Вывод: даже в сороковые военные годы, когда у советского государства была веская объективная причина для резкого роста налогообложения, это налогообложение на практике оставалось вполне посильным и умеренным.

Тільки чого селяни пускали корів під ніж та мусіли тримати кіз, не зрозуміло. Може довіримось селянам того часу, а не Вашій хворобливій фантазії про "світле минуле" при Й.Джугашвілі?

[exaaz]

"а кто знает что такое "сталинская корова" и почему возникло это явление в народе?

Сделаю вид, что не догадываюсь.;)

Сорвите покровы... Хочу услышать вашу версию, желательно со ссылкой на источник (хотя сойдет и так).

[Vladimir_U]

Просто люди понимали, что нацисты отберут не только деньги.

ОЧЕНЬ далеко не не все считали их освободителями. Вы так не думаете?

Напевно, і це мало якусь роль. Але погодьтесь - паперові гроші під час будь-якої війни практично нічого не варті. Антибіотик легко може коштувати у такий час і 1000, і 10000, і 1 млн.

[polkin]

До речі, невдовзі після війни всі збереження, які не з"їла інфляція, держава у людей "попросила" - через грошову реформу та обов"язкові облігації.

 

А Вы как бы поступили в той ситуации?

 

Тільки чого селяни пускали корів під ніж та мусіли тримати кіз, не зрозуміло. Може довіримось селянам того часу, а не Вашій хворобливій фантазії про "світле минуле" при Й.Джугашвілі?

 

Да, да, так и было - резали кормилицу, лишь бы Сталину насолить....

[Юрий Киев]

О козе я в курсе.

 

"ай,молодэць".так вот,Полкин,согласно даже приведенным вами типа "исследованиям" кол-во коров было менее 1 на хозяйство в среднем по той же Свердловской области.какие самолеты?

кроме того ,продать товар на рынке не так просто,как вам кажется.маршруток не было.много товара - не пустят на поезд.а еще надо получить разрешение в колхозе.да и вообще сообщение с городаим и регулярное преодоление расстояний было не под силу большинству крестьян.

и всё же почему "сталинская корова"?

"врут" что за публично произнесённую такую фразу можно было получить до 5 лет лагерей.

теперь по налогам ,сначала -

"

Например, в 1925/1926 хозяйственном году крестьянин платил с 250 руб. такую же сумму налогов, как мелкий коммерсант с 1200 руб., а рабочий — с 3800 руб. А заготовительные цены на основные сельскохозяйственные продукты в течение нескольких лет оставались на уровне середины 1920-х годов. Если в 1913 году за проданный пуд ржи крестьянин мог купить 5,48 м хлопчатобумажных тканей, или 103 фунта соли, или 8,24 фунта сахара, то в 1927 году он мог купить за тот же пуд ржи, проданный государству, соответственно, 2,55 м ткани, или 61,9 фунта соли, или 3,93 фунта сахара."

yourlib.net/content/view/15095/173/

[exaaz]

Напевно, і це мало якусь роль. Але погодьтесь - паперові гроші під час будь-якої війни практично нічого не варті. Антибіотик легко може коштувати у такий час і 1000, і 10000, і 1 млн.

Какую-то очень незначительную, вы хотите сказать?

И давайте пока - без заходов в антибиотики, можно? А то так до айфонов в 1933-м дойдем...

Змінено 9 лютого 2013 користувачем exaaz

[finn199]

...что были советские деньги во время войны?

 

Нормальные такие деньги. И даже на фронте содержание выплачивали. В соседней теме есть АндрейКиев от он периодически накапывает мелочь, там есть и монеты времен войны чеканки... Уж казалось бы мелочь то зачем, а есть.

[Vladimir_U]

А Вы как бы поступили в той ситуации?

Так само, звичайно. Я тому й кажу, що паперові гроші під час та після війни нічого не варті. І це розуміли селяни, що пережили громадянську. Було очевидно, що після війни ці всі сотні тисяч "згорять". Тому краще віддати на літак (хоч Ви самі розумієте, що і без цих грошей всі ті літаки, що були випущені за рахунок селян, держава все одно б випустила, і знову ж за їх рахунок, тільки, з відтермінуванням платежу).

Да, да, так и было - резали кормилицу, лишь бы Сталину насолить....

Різали, бо невигідно було тримати, невже так важко це зрозуміти?

[Юрий Киев]

Сделаю вид, что не догадываюсь.;)

Сорвите покровы... Хочу услышать вашу версию, желательно со ссылкой на источник (хотя сойдет и так).

Полкин стыдливо отмалчивается,крестьяне по его мнению - дурни,имей две-три коровы! и самолеты штампуй,не хочешь - машины покупай,холодильники ;)мотоциклы там всякие...

"К примеру, большевики считали в 1940 году, что годовая доходность коровы – 600 рублей. Помимо того, что крестьянин с нее был обязан уплатить натуральный оброк (обязательные госпоставки в виде молока и мяса), а также госзакупки (как правило, это касалось более колхозов, но часто эти сборы платили и сами крестьяне) по мясу и молоку по специально заниженным ценам, он еще должен был выплатить до 50-60 рублей деньгами за нее. В таком свете видно, что ни о каком «малом» давлении налогового пресса говорить не приходится.

 

В 1942-1943 годах нормы доходности были увеличены в 3-4 раза, соответственно, вырос объем вмененного сельхозналога. Затем этот налог (точнее, нормы доходности) четырежды возрастали в 1947-1948 годах. Следующее увеличение пришлось на 1950 год. А в 1952 году состоялся апофеоз сталинской налоговой живодерни – налогом были обложены цыплята, новорожденные поросята, телята и ягнята. Кроме того, сельхозналог колхозники были обязаны платить и с продуктов (овощи, картофель), которые им выплачивались в колхозе за трудодни (причем с этих выплат колхоз брал налоги, поэтому получалось как бы двойное налогообложение для каждого агрария).

 

Если в 1940 году расчетная норма доходности коровы, как уже было указано выше, составляла 600 рублей, то в 1948 году – 3500 рублей, свиньи – 300 и 1500 рублей, соответственно, сотки картофельного огорода – 12 и 120 рублей, козы или овцы – 40 и 350 рублей, соответственно. Многие советские крестьяне вынуждены были переходить на содержание так называемых «сталинских коров» – коз, которые в налоговом плане обходились дешевле."(с)

[exaaz]

"К примеру, большевики считали в 1940 году, что годовая доходность коровы – 600 рублей. (с)

Ссылку не дали, спасибо. Этот текст - тиражируется перепостами где ни попадя. При этом - когда выгодно, оперируют литрами, когда не очень - переходят на натуральное исчисление. Вам в каком удобнее?

[Юрий Киев]

Ссылку не дали, спасибо. Этот текст - тиражируется перепостами где ни попадя. При этом - когда выгодно, оперируют литрами, когда не очень - переходят на натуральное исчисление. Вам в каком удобнее?

нет,если вам серьезно,в отличии от Полкина,хочется разобраться в вопросе положения людей в сталинскую эпоху,и хочется докУментов,пожалуйста -

Елена Осокина

ЗА ФАСАДОМ

«СТАЛИНСКОГО ИЗОБИЛИЯ»

Распределение и рынок

в снабжении населения

в годы индустриализации

1927- 1941

 

www.hse.ru/data/2009/12/08/1230493698/%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0.%20%D0%97%D0%B0%20%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BC%20%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F.pdf

[polkin]

"ай,молодэць".так вот,Полкин,согласно даже приведенным вами типа "исследованиям" кол-во коров было менее 1 на хозяйство в среднем по той же Свердловской области.какие самолеты?

кроме того ,продать товар на рынке не так просто,как вам кажется.маршруток не было.много товара - не пустят на поезд.а еще надо получить разрешение в колхозе.да и вообще сообщение с городаим и регулярное преодоление расстояний было не под силу большинству крестьян.

и всё же почему "сталинская корова"?

"врут" что за публично произнесённую такую фразу можно было получить до 5 лет лагерей.

теперь по налогам ,сначала -

"

Например, в 1925/1926 хозяйственном году крестьянин платил с 250 руб. такую же сумму налогов, как мелкий коммерсант с 1200 руб., а рабочий — с 3800 руб. А заготовительные цены на основные сельскохозяйственные продукты в течение нескольких лет оставались на уровне середины 1920-х годов. Если в 1913 году за проданный пуд ржи крестьянин мог купить 5,48 м хлопчатобумажных тканей, или 103 фунта соли, или 8,24 фунта сахара, то в 1927 году он мог купить за тот же пуд ржи, проданный государству, соответственно, 2,55 м ткани, или 61,9 фунта соли, или 3,93 фунта сахара."

yourlib.net/content/view/15095/173/

 

Вы когда пишите, то не приводите все.

Да государству здавали по дешевой цене. Но это не все доходы колхозников. Привел только одну табличку.

в 1940г продали государству и на колхозных рынках всего 37,2% урожая. Интересно, что сделали по Вашему с остальным?

А также с остальным не зданным и не проданным продовольствием?

 

 

Зерновая продукция

Всего сдано и продано В том числе в %

1935 2 428 847 37,6%

1936 1 763 497 44,0%

1937 2 785 205 25,0%

1938 2 577 281 29,3%

1939 2 376 352 34,3%

1940 3 653 088 37,2%

[exaaz]

нет,если вам серьезно,в отличии от Полкина,хочется разобраться в вопросе положения людей в сталинскую эпоху,и хочется докУментов,пожалуйста -

Елена Осокина

ЗА ФАСАДОМ

«СТАЛИНСКОГО ИЗОБИЛИЯ»

Распределение и рынок

в снабжении населения

в годы индустриализации

1927- 1941

[/url]

На какой странице находится данная вами цитата, не подскажете?

[Vladimir_U]

И давайте пока - без заходов в антибиотики, можно? А то так до айфонов в 1933-м дойдем...

Більш ясно можете виразити свою думку?