Экономика СССР vs экономика Украины

[polkin]

Полкін, Ви якщо наводите "свіжі" розрахунки, то хоча б "підганяйте" їх під свої ж "розрахунки", наведені раніше.

Ще раз про освіту. Для більшості селян вона була недоступна після 7-го класу, про ВНЗ мова навіть не йшла. Моя рідна бабця та 2 її сестри малу освіту 7 класів, вчитися хотіли, але не мали можливості. Тож казку про доступність освіти при Сталінє для усіх залиште для "нєокрєпших умов".

Так, ради сміху, хотілось би почути, як Ваше

Я Вам цифры из документов, а Ви мне свою бабку. Продуктивный разговор. Когда и где Ваша бабка не могла поступить?

Корелюється з оцім

Очень хорошо коррелирует.

[Vladimir_U]

Когда и где Ваша бабка не могла поступить?

Післявоєнні роки, Україна, Житомирська область. Сестри досі живі, при добрій пам"яті. Якщо маєте бажання - приїздіть, поспілкуєтесь з ними, може трохи Вас попустить.

Очень хорошо коррелирует.

Розумію, що поставив Вас у незручне становище, але ще раз - у Сталінській Конституції 1936 року чорним по білому написано про безкоштовну освіту, насправді ж вона була платною і недоступною для більшості населення, але ж Ви очевидні речі заперечуєте.

Оскільки не вважаю Вас повністю кончєним, моя Вам порада - якщо хочете розібратися, як воно у ті часи жилось простому селянинові, менше читайте сталінських агіток, а більше документів того часу з грифами "Таємно", "Цілком таємно", може щось зрозумієте.

[EdUa]

Ще раз про освіту. Для більшості селян вона була недоступна після 7-го класу, про ВНЗ мова навіть не йшла. Моя рідна бабця та 2 її сестри малу освіту 7 класів, вчитися хотіли, але не мали можливості.

Так с чем была проблема?

1. Провалили экзамены?

2. Не прошли по конкурсу?

 

Ну если для получения высшего образования надо было пройти нехилый конкурс, реально мозги иметь, то средне-специальное (техникумы) было без проблем, причем с перспективой получения высшего образования.

 

Да, знания нужны. За "шмат сала", как сейчас дипломов не давали ....

[polkin]

Післявоєнні роки, Україна, Житомирська область. Сестри досі живі, при добрій пам"яті. Якщо маєте бажання - приїздіть, поспілкуєтесь з ними, може трохи Вас попустить.

Собственно как и предполагал. Разрушенная до основания европейская часть государства, огромные человеческие потери и пр... осталась за скобками.

Розумію, що поставив Вас у незручне становище, але ще раз - у Сталінській Конституції 1936 року чорним по білому написано про безкоштовну освіту, насправді ж вона була платною і недоступною для більшості населення, але ж Ви очевидні речі заперечуєте.

Оскільки не вважаю Вас повністю кончєним, моя Вам порада - якщо хочете розібратися, як воно у ті часи жилось простому селянинові, менше читайте сталінських агіток, а більше документів того часу з грифами "Таємно", "Цілком таємно", може щось зрозумієте.

 

Просто думал - сами догадаетесь, но видать не судьба, переоценил Ваши способности....

Все принято в 1940г, когда ВСЕМ было понятно, что будет война. Страна перевооружалась. Нужны были рабочие ресурсы. Потом была война и разруха. Но даже в это время никто не запрещал безплатно учиться, работая на заводе. Но Вам из схрона виднее...

 

Вы правильно заметили расхождение указа с конституцией, хотя такое изречение, как "военная необходимость" для Вас недоступна.

 

Ну с Сталиным все понятно - кровавый тиран и все такое... Вы мне лучше за сейчас расскажите. На счет конституции Украины и безплатности всего того, что там обещано.

[grand_marnier]

Да, знания нужны. За "шмат сала", как сейчас дипломов не давали ....

За шмат сала, давали при Брежневе, сейчас за шмат "капусты". :D

[Vladimir_U]

Так с чем была проблема?

1. Провалили экзамены?

2. Не прошли по конкурсу?

Грошей не було щоб навчатися далі у ШКОЛІ. До чого тут екзамени до ВНЗ?

 

Вы правильно заметили расхождение указа с конституцией, хотя такое изречение, как "военная необходимость" для Вас недоступна.

До чого тут військова необхідність? Читайте, яка причина прямо вказана в документі, і не перекручуйте.

[polkin]

Грошей не було щоб навчатися далі у ШКОЛІ. До чого тут екзамени до ВНЗ?

 

 

До чого тут військова необхідність? Читайте, яка причина прямо вказана в документі, і не перекручуйте.

 

В 40г именно это и являлось причиной. За 40г давал документы. Деньги у всех были.

 

P.S. Про шароварную Украину скромно промолчали? Опять Сталин виноват?

[cherryto]

Генерал - никак нельзя, у генерала тоже есть сын.

 

 

к слову про генерала

Мой очень близкий родственник . В армию пошел потому что отец погиб на фронте, а зарплата матери не позволяла даже прокормить его и сестру, не говоря уже про одеть или обуть. И что блата у него не было, и что дослужился он до начальника Главного управления кадров Министерства обороны СССР не за красивые глаза знаю точно. Но вы ж не поверите, ибо это расходиться с вашими убеждениями....

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[ur5imw]

Грошей не було щоб навчатися далі у ШКОЛІ

а откуда они вообще могли взяться ...война же только закончилась...

[Robin]

В 40г именно это и являлось причиной. За 40г давал документы. Деньги у всех были.

Полкин, оставьте свои глупые фантазии. Есть документы, которые подтверждают военную необходимость?

 

Добавлено через 2 минуты

Но вы ж не поверите, ибо это расходиться с вашими убеждениями....

Я поверю, но я также верю что вы просто тролль. Никто не говорит что без блата ваще никак. Да, были и случайные люди.

Однако, большая часть - блат. Причем по блату было все - продукты, поступление в вуз, хорошая должность, мебель, одежда, машина.

Арбатский военный округ - слышали такое выражение?

 

Добавлено через 3 минуты

Ну с Сталиным все понятно - кровавый тиран и все такое... Вы мне лучше за сейчас расскажите. На счет конституции Украины и безплатности всего того, что там обещано.

Дык эта... Я думал сами догадаетесь, но не судьба (с) ваш.

Всем понятно - идет первоначальное накопление капитала.

Аргумент ничем не хуже вашего ;)

Кстати, вопрос был про доступность. Вы (сдуру) сказали что доступно мол было всем.

Выяснилось что далеко не всем. Пошли тупые отмазки.

Ну вы же не детсадовцам головы дурите, вы учитывайте что люди ведь могут и проверить ваше вранье.

[Vladimir_U]

За 40г давал документы.

Не називайте "документами" плод Вашої бурної фантазії.

Деньги у всех были.

 

Формально зарплата зростала. За час з 1928 р. по 1932 р. вона збільшилась на 66% і становила пересічно у робітників та службовців 114,5 крб., а в 1937 р. — 238 крб. на місяць. За 1938-1940 рр. вона зросла ще на 28%. Але одночасно з тим підвищувались ціни на продовольчі товари, через що реальні доходи не тільки не підвищувались, а знижувались, особливо в роки першої п'ятирічки. Якщо взяти динаміку заробітної плати і роздрібних цін державної і кооперативної торгівлі по країні в 1928-1940 рр., то картина була такою. У порівнянні з 1928 р. у 1932 р. середньорічна заробітна плата зросла на 203%, а роздрібні ціни — на 255%, у 1937 р.—відповідно на 433 і 534%, у 1940 р. — на 576 і 634%. Ще більшим було зростання ринкових цін. Матеріальний рівень життя робітників наприкінці 1930-х років був нижчим, ніж у 1913 р. Значно нижчим, ніж до революції, був життєвий рівень рядових службовців та трудової інтелігенції.

 

а откуда они вообще могли взяться ...война же только закончилась...

У Полкіна спитайте. Він впевнений, що у людей тоді була купа грошей, середній колгоспник міг собі дозволити прикупити пару літаків.

Але питання Ви поставили неправильно, правильніше було б

"Чому в післявоєнні голодні роки Сталін не ввів для дітей та абітурієнтів безкоштовне навчання, яке гарантувалося їм його ж Конституцією 1936 року?"

[cherryto]

Я поверю, но я также верю что вы просто тролль. Никто не говорит что без блата ваще никак. Да, были и случайные люди.

Однако, большая часть - блат. Причем по блату было все - продукты, поступление в вуз, хорошая должность, мебель, одежда, машина.

Арбатский военный округ - слышали такое выражение?

 

 

Robin, а в советское время в вашем окружении вообще были скажем так "высокопоставленные" люди ? На чем основаны ваша уверенность в том, что высокие должности получались только по блату ?

[ur5imw]

Він впевнений, що у людей тоді була купа грошей, середній колгоспник міг собі дозволити прикупити пару літаків.

...ни средний и ни богатый купить самолет не могли

потому что не было богатых колхозников.

... могли сложиться ,могли отдать свои семейные ценности, ... но если честно, я себе с трудом всю покупку представляю....

вот я себе четко представляю что из сданного металлолома можно сделать танк ,но как из денег его сделать....?

[Vladimir_U]

...ни средний и ни богатый купить самолет не могли

Полкін, Ви де? На вождя клєвєщуть!

[Ruthen]

А це типово для комуняки, говорити одне, робити - інше. Візьміть його лідера П.Симоненка - ля-ля-ля погані олігархи, ля-ля-ля "Верньом страну народу", а сам бідненький запакований, при грошенятах, з новою молодою бл""ддю, і все пучком у нього, як і у Полкіна.

До речі, більшість сьогодняшніх олігархів - колишні комсомольці та комуністи. Непаганий такий комунізм побудували ці "строітєлі комунізма", чи не так, Полкіне? Чи винуваті бандерівці?

+100500

Уже не один раз на этой ветке говорилось, что партхозноменклатура советская никуда не делась - она по прежнему у власти, рулит под видом разных партий , в том числе "аппазиционных" , все ворье там же, у кормушки, а Полкин судя по всему из них же - вот и агитирует (мог бы - с пистолетом в руке заставил бы) за СССР и дармовую работу на дядю из райкома.

[ur5imw]

дармовую работу на дядю из райкома.

 

Каждый в меру понимания работает на себя,

 

а в меру непонимания — на тех, кто понимает больше…

[polkin]

Полкин, оставьте свои глупые фантазии. Есть документы, которые подтверждают военную необходимость?

Какие документы нужны? То, что все идет к войне и нужно вооружаться?

Я поверю, но я также верю что вы просто тролль. Никто не говорит что без блата ваще никак. Да, были и случайные люди.

Однако, большая часть - блат. Причем по блату было все - продукты, поступление в вуз, хорошая должность, мебель, одежда, машина.

Арбатский военный округ - слышали такое выражение?

Это относится к позднему СССР. К сталинскому это отношение не имеет.

Дык эта... Я думал сами догадаетесь, но не судьба (с) ваш.

Всем понятно - идет первоначальное накопление капитала.

Аргумент ничем не хуже вашего ;)

Кстати, вопрос был про доступность. Вы (сдуру) сказали что доступно мол было всем.

Выяснилось что далеко не всем. Пошли тупые отмазки.

Ну вы же не детсадовцам головы дурите, вы учитывайте что люди ведь могут и проверить ваше вранье.

 

Я так понимаю, что в том, что в ожидании войны пришлось затянуть пояса виноват Сталин. А в том, что происходит сейчас - никто не виноват, оно само так получилось....

Закон принимался в 1940г, когда сумма за обучение была чисто символическая.... Можно конечно обвинить Сталина в том, что после войны не отменили закон, но....

 

 

Не називайте "документами" плод Вашої бурної фантазії.

 

 

 

Формально зарплата зростала. За час з 1928 р. по 1932 р. вона збільшилась на 66% і становила пересічно у робітників та службовців 114,5 крб., а в 1937 р. — 238 крб. на місяць. За 1938-1940 рр. вона зросла ще на 28%. Але одночасно з тим підвищувались ціни на продовольчі товари, через що реальні доходи не тільки не підвищувались, а знижувались, особливо в роки першої п'ятирічки. Якщо взяти динаміку заробітної плати і роздрібних цін державної і кооперативної торгівлі по країні в 1928-1940 рр., то картина була такою. У порівнянні з 1928 р. у 1932 р. середньорічна заробітна плата зросла на 203%, а роздрібні ціни — на 255%, у 1937 р.—відповідно на 433 і 534%, у 1940 р. — на 576 і 634%. Ще більшим було зростання ринкових цін. Матеріальний рівень життя робітників наприкінці 1930-х років був нижчим, ніж у 1913 р. Значно нижчим, ніж до революції, був життєвий рівень рядових службовців та трудової інтелігенції.

Источник я указал, в отличии от Вас.

У Полкіна спитайте. Він впевнений, що у людей тоді була купа грошей, середній колгоспник міг собі дозволити прикупити пару літаків.

Але питання Ви поставили неправильно, правильніше було б

"Чому в післявоєнні голодні роки Сталін не ввів для дітей та абітурієнтів безкоштовне навчання, яке гарантувалося їм його ж Конституцією 1936 року?"

 

...ни средний и ни богатый купить самолет не могли

потому что не было богатых колхозников.

... могли сложиться ,могли отдать свои семейные ценности, ... но если честно, я себе с трудом всю покупку представляю....

вот я себе четко представляю что из сданного металлолома можно сделать танк ,но как из денег его сделать....?

 

Очень даже могли. Читайте документы и считайте.

 

Полкін, Ви де? На вождя клєвєщуть!

Та работаю чуть-чуть. Ничего клеветники не могут предоставить кроме своего ИМХО...

[ur5imw]

Очень даже могли. Читайте документы и считайте.

ну что бы его купить он должен быть в продаже....

 

нет, мне просто любопытно как на самом деле все происходило..как работал этот механизм

государство напечатало денег и перечислило их в полк\дивизию... ....

можно иностранный купить самолет,тут соглашусь

[Евгений Нирян]

Я это знаю. Перед войной, тогда же отменили 6-часовой рабочий день. Страна готовилась к войне. Цена за обучение в столичных ВУЗах - одна месячная зарплата в год.

 

"При этом не надо забывать, что существовали ФЗУ, где обучение было бесплатное, а ещё кормили и, иногда, одевали и платили крошечную, но стипендию. При этом, правда, по окончании приходилось идти работать на завод, а не менеджером по раскладыванию бумажек. Опять же, работа на заводе не мешала продолжать учёбу."

К какой войне страна готовилась?Гитлер же напал вероломно не обьявляя войны.

[Vladimir_U]

Та работаю чуть-чуть.

Трудодні на кухні відробляєте?

[polkin]

+100500

Уже не один раз на этой ветке говорилось, что партхозноменклатура советская никуда не делась - она по прежнему у власти, рулит под видом разных партий , в том числе "аппазиционных" , все ворье там же, у кормушки, а Полкин судя по всему из них же - вот и агитирует (мог бы - с пистолетом в руке заставил бы) за СССР и дармовую работу на дядю из райкома.

 

Если посчитать % миллионеров сейчас, и процент коммунистов тогда, то не сходится.

 

ну что бы его купить он должен быть в продаже....

 

нет, мне просто любопытно как на самом деле все происходило..как работал этот механизм

государство напечатало денег и перечислило их в полк\дивизию... ....

можно иностранный купить самолет,тут соглашусь

 

Механизм был прост. Вносишь 100 тыщ на оборону, заказываешь самолет. Когда его соберут, приглашают подписать.

 

В инете полно информации, это только из схронов вещают, что этого не может быть...

 

К какой войне страна готовилась?Гитлер же напал вероломно не обьявляя войны.

 

К войне готовились, полное перевооружение РККА должно было закончиться к лету 1942г. Именно столько Гитлеру отводили на взятие Англии. Ну а нападение было неожиданным в смысле точной даты и вопреки всем договорам.

 

Добавлено через 5 минут

Трудодні на кухні відробляєте?

 

Мономах осваиваю... А Вы завидуйте молча.

[ur5imw]

Вносишь 100 тыщ на оборону, заказываешь самолет. Когда его соберут, приглашают подписать.

т.е есть были свободные мощностя по производству самолетов\танков и просто не было денег?. нет... реально получалось то за эти деньги просто производили надпись на танке \самолете...СССР была самодостаточной страной и все что необходимо для ведения войны производилось в добывалось стране ... нужен был просто не\человеческий труд полезное ископаемое и существенный мотиватор....деньги не нужны

[polkin]

т.е есть были свободные мощностя по производству самолетов\танков и просто не было денег?. нет... реально получалось то за эти деньги просто производили надпись на танке \самолете...СССР была самодостаточной страной и все что необходимо для ведения войны производилось в добывалось стране ... нужен был просто не\человеческий труд полезное ископаемое и существенный мотиватор....деньги не нужны

 

Я так понимаю, платить зарплату людям в длинной цепочке не нужно было? А за материалы?

[Ruthen]

Если посчитать % миллионеров сейчас, и процент коммунистов тогда, то не сходится.

.

А при чем здесь коммунисты? номенклатуре всегда было все равно , чей носить партбилет, что ВКПб , что НСДАП, что вообще ничего не носить, для них главное - власть, а власть меряется не деньгами...

Количество номенклатуры тогда, и чиновников сейчас - очень даже коррелирует. Ну а такие как Ахметов - попутчики для Ваших коллег, не более, и они уже им мешают, вот за Беню взялись, потом Фирташ , а там и до Ахметова очередь дойдет.

[Alxey R]

Касательно доступности образования, отрывок из письма

Иркутск, улица Декабрьских Событий, 135, кв.1. Ивановой Татьяне

У меня день пробегает в беготне, а работа сдельная. Уходишь на работу — темно, и придешь домой — темно. У нас очень многих женщин пересажали в тюрьму на 4 месяца вместе с детьми только за то, что они не пошли на работу (4 месяца заключения были стандартным приговором по указу от 26 июня 1940 года об отдании под суд за опоздание и прогул. Кормящих матерей, у которых отпуск после родов насчитывал всего 2 недели, сажали за решетку вместе с младенцами. — С.К.). А что им остается делать, если на фабрике зарабатывают по 150—200 рублей, а человека прокормить очень дорого, и в ясли не каждая мать отдаст. Одним словом, Сталин очень „хорошо” сделал для кормящей матери”.

Тут подробнее