Экономика СССР vs экономика Украины

[finn199]

И вот когда за ними приедут воронки, и отвезут их в неподкупный суд, и они получат свои сроки с конфискацией - вот тогда и начнутся вопли о репресиях невинных радетелей добра народного...

 

А еще суд огласит список невесть откуда взявшегося добра и конфискует его в тч. и у родственников. Их тоже касается вопрос - "Откуда валюта ?"

Ответ - "из тумбочке" останется только в анекдотах.

 

Когда будет не акция " ой мы тут типа боремся с коррупцией" , а РАБОТА по искоренению.

 

Мы как то забалтываем понятие "расхищение". Удивляемся что все везде рушится, округляем глаза - ой лышенко , все порастащили ироды...и? А все! Дальше у каждого "свой садок и вишни гудют"(почти с). "Не моё, какое мне дело , вон директор молчит , а я чо"... Отговорки Вы и лучше меня знаете.

 

По моему самое страшное наказание для барыг это не возможность истратить наворованное. Ну набьёт он сундуки или комнату купюрами и что дальше? А взять уровень повыше иностранные банки тоже не дураки и наложат лапу(арест) на счета. Причем чем меньше персона тем тише и быстрее это произойдет.

Да что там персона... Лазаренко в штатах... Кадафи в Франциях...де милионы?! тютю... незаконно нажитые ...

[polkin]

да статистика очень интересна. В "развитых" странах коренное население уменьшается, а в таких ну не сильно развитых как Индия, Китай , наоборот увеличивается...

 

Да все очень просто. Уровень жизни не важен. Важно его изменение (тренд). В "развитых" странах коренное население уменьшается потому, что их уровень падает, причем неуклонно. А в таких ну не сильно развитых как Индия, Китай, наоборот уровень жизни увеличивается...

[змеюка горыныч]

Берем крупный завод Ахметова по чушкам. Сколько он приносит прибыли своему владельцу? Делим эту прибыль 20% Ахметову - 80% коллективу. При этом коллективу в равных долях и директору и работяге и уборщице. Сколько это будет, 15 или 150 дол в месяц, я не знаю. Но при таком раскладе меняется весь смысл работы. Работяга кровно заинтересован выпустить больше и лучшего качества, потому что получает деньги не только от процесса, но и от результата. Ну а СБУ (НКВД) будет следить, что бы к ручкам директора лишнего не прилипло и подставных фирм небыло.

 

Вы изобретаете велосипед. Это называется акционерное общество, которое на Западе существует уже лет 200.

 

 

Вот простой и понятный график. Так работает страна, когда люди работают на себя. И видно что случилось, когда Хрущев убрал кооперативы и артели, а Брежнев ввел уравниловку (работаешь - 120, не работаешь - 120).

 

Угу. Когда ввели пенсии и бесплатное образование, халявное ЖКХ и проезд, 5 дневный рабочий день и отменили трудодни...

Если завтра в Китае сделать тоже самое, то нынешний быстрый рост сменится такой же бодягой...

[finn199]

Делим эту прибыль 20% Ахметову - 80% коллективу. При этом коллективу в равных долях и директору и работяге и уборщице. Но при таком раскладе меняется весь смысл работы. Работяга кровно заинтересован выпустить больше и лучшего качества, потому что получает деньги не только от процесса, но и от результата.

 

Тогда литейщик задаст вопрос- У меня тяжелые условия труда, я собственно и делаю процесс. Почему я получил столько же как уборщица в заводоуправлении?

 

Все же при СССР(ну мы пока говорим о его достоянии?) была разумная тарифная сетка. Она конечно подлежит осовремениваю из за изменений условий труда , кста у уборщиц она значительно больше чем в литейке по процессу. Швабры уже другие...

 

Есть еще один нюанс. Который вроде и не касается производства , а может "убить" наглухо практически любое предприятие.

Банк и его деятельность. Вот где монстр сидит, будет выгодно(или корысть) опустить "завод" сейчас множество способов ... биржи , акции, возврат кредитов...

[polkin]

А еще суд огласит список невесть откуда взявшегося добра и конфискует его в тч. и у родственников. Их тоже касается вопрос - "Откуда валюта ?"

Ответ - "из тумбочке" останется только в анекдотах.

 

Когда будет не акция " ой мы тут типа боремся с коррупцией" , а РАБОТА по искоренению.

 

Помню вопли правозащитничков, мол а членов семьи зачем по этапу отправляли? Оне все вообще безневинные жертвы режима....

[finn199]

Помню вопли правозащитничков, мол а членов семьи зачем по этапу отправляли? Оне все вообще безневинные жертвы режима....

 

Ну по этапу или как... это история умалчивает... А вот пользовать невесть откуда добро можно, тока не удивляйтесь что придут спросить. Чож раньше то не удивлялись...

[змеюка горыныч]

Деньги ... пенсии ...тарифы... это все вторично. Сталин умел подбирать кадры...

 

Ага, кадры.

 

При 6-дневной рабочей неделе и тяжелейших условиях труда народ создавал ресурс, который ЦЕЛИКОМ вбухивался в развитие, а не в социалку. От кадров зависело лишь когда и как будет построен ДнепроГЭС - медленно или быстро, хорошо или плохо - но он был бы построен все равно.

 

Сейчас, при КЗОТЕ позднесоветского паразитарного социализма "где бы ни работать, лишь бы не работать", создается ресурс, который ЦЕЛИКОМ (яхты, виллы, межигорья - это копейки), вбухивается не в развитие, а в халяву - социалку.

Какой кадр нужен, чтобы забесплатно новый ДнепроГЭС из рукава достать?

Фокусник?

[finn199]

Ага, кадры.

 

При 6-дневной рабочей неделе и тяжелейших условиях труда народ создавал ресурс, который ЦЕЛИКОМ вбухивался в развитие, а не в социалку.

 

Ой я Вас таки умоляю не делайте мне трагедию вне театра!

 

Тяжелейшие условия говорите? Мы все понемногу строители и поэтому пример самый живой. Весна(лето) Вы строитесь с ЦЕЛЬЮ до холодов въехать в дом. Нет у вас иной альтернативы! Или мерзнуть на улице под забором. Вы сколько дней (часов) будете сами работать и ЗАСТАВЛЯТЬ(стимурировать) рабочих? Причем , эти рабочие тоже будут жить в этом здании(или под забором зимой).

 

руководители уровня Ст. понимали что спокойной мирной жизни долго не будет. Далее... смотрим уровень промышленности, электроэнергией, техника в 1028г и скажем в 1941г ... Разница?! Каким все это трудом досталось знают наши деды и бабушки. Но они это сделали, потому што кто то понимал что НАДО это, кто то верил руководству которое говорило - НАДО.

 

Можно было не делать ничего? Можно...

Результат? - выглянуть в окно.

[bora-b]

Все же при СССР(ну мы пока говорим о его достоянии?) была разумная тарифная сетка. ...

 

Вопрос спорный.

Был приличный перекос по зарплате в сторону рабочего класса. Очень приличный.

Поэтому и возникало желание у инженера уйти в цех на место рабочего.

Я понимаю, что и инженеров было как собак нерезаных, но оплата труда была прилично перекошена.

[finn199]

Вопрос спорный.

Был приличный перекос по зарплате в сторону рабочего класса. Очень приличный.

Поэтому и возникало желание у инженера уйти в цех на место рабочего.

Я понимаю, что и инженеров было как собак нерезаных, но оплата труда была прилично перекошена.

 

Соглашусь. Есть некий "общественный" договор ты работаешь -там то-з/п така, ты работаешь инженером- такая...Когда человек учится он не понимает на какой уровень он идет?

Это самое простое.

Я работал в инженерном полностью коллективе. У всех была достойная з\п... были ли не довольные? А какже! А вот особо сложные и рискованые проблемы почему то "они" не хотели брать на себя. Категория такая людей в любой сфере - постараться "вымутить" себе еще чуть и еще капельку , им бесполезно рассказывать про трудовой вклад в изделие.

 

В конце 80х довелось работать немного на стройке где прорабы получали значительно больше чем рабочие ничем хорошим это тоже не кончилось. Скандалы ...интриги.. забастовки по итальянски..

[polkin]

Ага, кадры.

 

При 6-дневной рабочей неделе и тяжелейших условиях труда народ создавал ресурс, который ЦЕЛИКОМ вбухивался в развитие, а не в социалку. От кадров зависело лишь когда и как будет построен ДнепроГЭС - медленно или быстро, хорошо или плохо - но он был бы построен все равно.

 

Сейчас, при КЗОТЕ позднесоветского паразитарного социализма "где бы ни работать, лишь бы не работать", создается ресурс, который ЦЕЛИКОМ (яхты, виллы, межигорья - это копейки), вбухивается не в развитие, а в халяву - социалку.

Какой кадр нужен, чтобы забесплатно новый ДнепроГЭС из рукава достать?

Фокусник?

 

Вы документы почитайте, что ли... Это только за 1930 год, и если это не социалка - то я не знаю о чем с вами вести разговор.....

 

О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО УЛУЧШЕНИЮ САНИТАРНОГО СОСТОЯНИЯ СОВЕТСКОГО ТУРИЗМА И ЭКСКУРСИОННОГО ДЕЛА

 

ПОЛОЖЕНИЕ О ПЕНСИЯХ И ПОСОБИЯХ ПО СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ

 

О ВОСПРЕЩЕНИИ ОТРАБОТКИ В ДНИ ЕЖЕНЕДЕЛЬНОГО ОТДЫХА ПРОГУЛОВ ПО НЕУВАЖИТЕЛЬНЫМ ПРИЧИНАМ

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СТО СССР ОТ 31.03.1930 О ПЕРЕХОДЕ НЕКОТОРЫХ НЕБОЛЬШИХ УЧРЕЖДЕНИЙ НА ПЯТИДНЕВНУЮ С ПЕРЕРЫВОМ РАБОЧУЮ НЕДЕЛЮ

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ НКТ СССР ОТ 02.04.1930 N 142 О СРЕДНЕМ ЗАРАБОТКЕ И ОПЛАТЕ ЗА НЕПОЛНЫЙ МЕСЯЦ

 

ПРАВИЛА ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ (УТВ. НКТ СССР 30.04.1930 N 169)

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЦИК, СНК РСФСР ОТ 10.06.1930 О ЛЬГОТАХ КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ РАБОТНИКАМ В СЕЛЬСКИХ МЕСТНОСТЯХ И РАБОЧИХ ПОСЕЛКАХ

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК СССР N 40, СНК СССР N 53 ОТ 23.07.1930 О ДОГОВОРЕ КОНТОКОРРЕНТА

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК СССР, СНК СССР ОТ 23.07.1930 О РЕОРГАНИЗАЦИИ ВУЗОВ, ТЕХНИКУМОВ И РАБФАКОВ

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК СССР N 44, СНК СССР N 411 ОТ 16.09.1930 О МАТЕРИАЛЬНОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ УЧАЩИХСЯ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ, ТЕХНИКУМОВ И РАБФАКОВ И О ПОРЯДКЕ НАПРАВЛЕНИЯ НА РАБОТУ ЛИЦ, ОКОНЧИВШИХ ВЫСШИЕ УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ И ТЕХНИКУМЫ

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ НКТ СССР ОТ 14.12.1930 N 365 ОБ ИЗМЕНЕНИИ ПРАВИЛ ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ НКТ СССР ОТ 15.12.1930 N 367 ОБ ИСЧИСЛЕНИИ ДНЕЙ ПЯТИДНЕВНОЙ НЕПРЕРЫВНОЙ НЕДЕЛИ В 1931 ГОДУ

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ НКТ СССР ОТ 31.01.1931 N 32 О ДОПОЛНЕНИИ ПРАВИЛ ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ НКТ СССР ОТ 19.01.1931 N 21 ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ ОТПУСКОВ

 

Добавлено через 1 минуту

Вопрос спорный.

Был приличный перекос по зарплате в сторону рабочего класса. Очень приличный.

Поэтому и возникало желание у инженера уйти в цех на место рабочего.

Я понимаю, что и инженеров было как собак нерезаных, но оплата труда была прилично перекошена.

 

Соглашусь. Есть некий "общественный" договор ты работаешь -там то-з/п така, ты работаешь инженером- такая...Когда человек учится он не понимает на какой уровень он идет?

Это самое простое.

Я работал в инженерном полностью коллективе. У всех была достойная з\п... были ли не довольные? А какже! А вот особо сложные и рискованые проблемы почему то "они" не хотели брать на себя. Категория такая людей в любой сфере - постараться "вымутить" себе еще чуть и еще капельку , им бесполезно рассказывать про трудовой вклад в изделие.

 

В конце 80х довелось работать немного на стройке где прорабы получали значительно больше чем рабочие ничем хорошим это тоже не кончилось. Скандалы ...интриги.. забастовки по итальянски..

 

Это все - поздний СССР. При Сталине такого не было.

[finn199]

 

 

Это все - поздний СССР. При Сталине такого не было.

 

Ну... при Сталине была совершенно иная полит обстановка и социальная тоже...

[змеюка горыныч]

Вы документы почитайте, что ли... Это только за 1930 год, и если это не социалка - то я не знаю о чем с вами вести разговор.....

 

Я уже говорил, давайте хоть завтра, если хотите, то прямо по этому документу - пенсии оставим 4-5% населения.

 

И по прочим пунктам, я уже их перечислял.

[Sakar]

Я уже говорил, давайте хоть завтра, если хотите, то прямо по этому документу - пенсии оставим 4-5% населения.

 

И по прочим пунктам, я уже их перечислял.

Можете объяснить нахер тогда такое государство нам вообще надо?

[finn199]

послушать (ссылка устарела)

[bora-b]

Это все - поздний СССР.

 

Не-е, так не пойдет!

Это не поздний СССР, а эпоха развитОго социализма! Я это точно помню.;)

[sesk]

zn.ua/UKRAINE/novyy-trudovoy-kodeks...-12-chasov.html

Цитата

Проект нового Трудового кодекса Украины, который уже прошел первое чтение и намечен на утверждение в 2013 году, предусматривает ряд нововведений, который игнорируют право человека не только на отдых, но и охрану здоровья.

 

Больше всего экспертов возмутили нормы об увеличении продолжительности рабочего дня с 8 до 12 часов и сокращении времени на отдых между сменами до 12 часов.

[polkin]

Не-е, так не пойдет!

Это не поздний СССР, а эпоха развитОго социализма! Я это точно помню.;)

 

Так я с этим и не спорю, просто ее извратили до неузнаваемости...

Реальный СССР был при Сталине и та модель себя прекрастно зарекомендовала....

[Alxey R]

Оценил затраты Восточной Европы за эти последние 20 лет и применил к Украине.

Пусть дворник у вас получает украинскую зарплату, а вот трубы, томографы и АЭС выйдут по евро-цене.

Если менять трубы по евро цене, тогда дважды в год :D

У нас они в два раза дороже ;)

Газ электрика совсем из другой песни...

 

Добавлено через 1 минуту

, предусматривает ряд нововведений, который игнорируют право человека не только на отдых, но и охрану здоровья.

 

Больше всего экспертов возмутили нормы об увеличении продолжительности рабочего дня с 8 до 12 часов и сокращении времени на отдых между сменами до 12 часов.

Пред идущий игнорировал право на труд :D

[Vladimir_U]

Реальный СССР был при Сталине и та модель себя прекрастно зарекомендовала...

Репресії проти українського народу ви називаєте чудовою моделлю? Голодомор та рабовласництво у СРСР - приклад ефективної моделі економіки?

[Wasabi]

Репресії проти українського народу ви називаєте чудовою моделлю? Голодомор та рабовласництво у СРСР - приклад ефективної моделі економіки?

 

У него это называется эффективным менеджентом и крепким хозяйственником.

[xebo]

Так я с этим и не спорю, просто ее извратили до неузнаваемости...

Реальный СССР был при Сталине и та модель себя прекрастно зарекомендовала....

 

Полкин, "Реально" муравьи в муравейниках, а при Сталине не социализм, не коммунизм, но правда СССР так что вы на 100% правы - при Сталине был СССР.

[qseft]

Я уже говорил, давайте хоть завтра, если хотите, то прямо по этому документу - пенсии оставим 4-5% населения.

И по прочим пунктам, я уже их перечислял.

 

На тему Сталина и Дэн Сяопина.

 

На самом деле все не важно, кроме одного вопроса - кому вы будете продавать товары с заводов. Сталин не мог продавать их за рубеж - в мире был кризис, он не мог их продавать внутри страны - кругом нищие крестьяне, у них нет денег на трактор и никогда их не будет. Рецепт от Сталина - создать крупные агрохолдинги (колхозы) у которых будут деньги (1 крестьянин не может купить трактор, а 100 - могут) на покупку товаров промышленности. Технологии и спецов завезти из США, завозили десятки тысяч инженеров из США готовых работать на любых условиях, покупали технологии по-дешевке, так как все только и мечтали хоть какую-то копейку поиметь в мире. Т.о. суть - развитие через внутренний рынок. Расстрелы и прочее - это издержки такого пути, а не самоцель.

 

Дэн Сяопин - совсем другая история. Он принял решение развивать экномику страны через экспорт, была только одна загвоздка. Платежеспособный спрос был только в кап странах - нужно было с ними закорешиться. Пришлось сделать разворот, делался он в несколько этапов и начался еще с 1972 года с визита Никсона к Мао (пиндосы на эту тему даже оперу сварганили ), Дэн Сяопин скорее закончил его. Договоренность была простой. Китай окончательно покидает "советский блок", взамен получает доступ на рынок США на льготных условиях. Ему разрешили по прежнему сохранить очень своеобразную валютную систему, защищающую китайский рынок с одной стороны и стимулирующую экспорт, подробнее:

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=712227&postcount=81

 

Результат, производство подняли до небес, внутренний рынок крайне слабый. Если сталинский подход обеспечивал развитие внутреннего рынка как мотор для производства, метод Дэна этого не делал.

 

P.S. А кто там кого расстреливал и как боролся с коррупцией - это вообще к делу не относится, это современный фетиш затмевающий смыслы яркими образами.

P.S.S. Для современной украины - оба метода нерелевантны.

[олегус1]

крутая выкладка!

 

Только на той неделе навещал Бабушку и заговорили про то как они жили в селе, каждая семья должна было сдавать определенное количества молока свинины и говядины прикольно)

 

Добавлено через 7 минут

qseft

Может есть модель развития для Украины? действительно реальная!

[polkin]

Репресії проти українського народу ви називаєте чудовою моделлю? Голодомор та рабовласництво у СРСР - приклад ефективної моделі економіки?

 

Вы в этом точно уверены? Ведь голод был и в других странах...

 

У него это называется эффективным менеджентом и крепким хозяйственником.

 

Ну сейчас мы видим те-же, даже большие потери, только результат противоположный....

 

Только на той неделе навещал Бабушку и заговорили про то как они жили в селе, каждая семья должна было сдавать определенное количества молока свинины и говядины прикольно)

 

Может есть модель развития для Украины? действительно реальная!

 

Каждая колхозная семья. Это таки большая разница, а если посмотреть, сколько здавать, то сегодняшние налоги - удавиться и не встать.

 

Добавлено через 1 минуту

Полкин, "Реально" муравьи в муравейниках, а при Сталине не социализм, не коммунизм, но правда СССР так что вы на 100% правы - при Сталине был СССР.

 

Уговорили.... При Сталине была реально работающая с полной отдачей модель экономики. Ни до, ни после таких результатов никто не добился.