Экономика СССР vs экономика Украины

[OuldMan]

Ключевая фраза-"механизм был непрост".Ещё был непростым механизм приобретения валюты.Но он был.А ещё была статья,88ая.А ещё была статья,карающая за посредническую и частнопрдпринимательскую деятельность.Это,кстати,касалось и обмена квартир.Что и говорить,благодатное времечко было.:lol:

Так Вас никто ж и не агитирует за СССР. И я лично, нигде не говорил, что СССР это единственно правильная страна и строй в ней был самый лучший.

Просто когда незнающие люди безапелляционно выдают бред с агиток за истину, ну невозможно удержаться и сказать, что было не так или не совсем так. Хотя бы ради истины.

Но Вам это не нужно, Вы и так уверены в своих знаниях.

Зачем Вы тогда вступили в беседу? Переубедить меня, что то что я знаю и видел - этого не было.

Ну, тогда старайтесь дальше.

:D

А вот сравнить экономику УССР и Украины не хотите? А почему?

Не потому ли, что все Ваши аргументы о статьях, запретах и прочих ужасах совка будут сильно бледными на фоне конкретных цифр? Как же так получилось, что в СтранеГдеНичегоНельзя делалось больше, чем в СтранеГдеВсёМожно?

[EdUa]

А вот сравнить экономику УССР и Украины не хотите? А почему?

Не потому ли, что все Ваши аргументы о статьях, запретах и прочих ужасах совка будут сильно бледными на фоне конкретных цифр? Как же так получилось, что в СтранеГдеНичегоНельзя делалось больше, чем в СтранеГдеВсёМожно?

 

Так агитки не дураки пишут.

Они будут сравнивать СССР (Россию) и США.

И включать пластинку про голодомор и репрессии.

 

А то, что экономика Украины это недоукраденные остатки экономики УССР - подлежит замалчиванию.

[qseft]

Просто когда незнающие люди безапелляционно выдают бред с агиток за истину, ну невозможно удержаться и сказать, что было не так или не совсем так. Хотя бы ради истины.

 

Хотя бы ради истины нужно сказать, что проблем с быстрым получениям жилья не было нигде кроме "крутых" городов. Получить квартиру в Полтаве какой-нибудь за два года после института, можно было без проблем. Но всем же нужен Киев/Одесса, там была очередь. В 1987 году в УССР сдано 21 млн кв м жилья, а в 2010 году 9 млн кв м жилья. При этом в УССР всем как видите жилья не хватало, а в нене всем хватает. Этот феномен еще предстоит исследовать психологам

[bump]

в 2010 году 9 млн кв м жилья

если не секрет - откуда сведения?

 

на мой взгляд цифра сильно завышена...

или имеется в виду именно СДАНО но не заселено?

в Донецке например половина новых квартир (не знаю - сданы они?) пустуют аж с 2008 г...

а как в других городах ? поделитесь...

 

в моем не совсем уж маленьком городке за последнюю четверть века не построено

НИ ОДНОГО многоэтажного дома, ну разве что меньше десятка частных домов

площадью 100-200 м2 - это все достижения...

 

Добавлено через 15 минут

Этот феномен еще предстоит исследовать психологам

та какой там феномен

просто абсолютно недоступно пересичному...

[qseft]

если не секрет - откуда сведения?

на мой взгляд цифра сильно завышена...

или имеется в виду именно СДАНО но не заселено?

 

Дома есть все цифры по годам - приеду - кину. Естественно сдано, сколько там заселено мы не знаем и не узнаем.

 

Добавлено через 1 минуту

та какой там феномен

просто недоступно пересичному...

 

Ну про мясо, скажем, говорят видели его только на бумаге, все голодали, мясо - гноили. Но квартиры-то не гноили, казалось бы моск должен включиться, не?

[uakami]

Неожиданно для свидомых, их позиции в этой ветке сильно пошатнулись

[bump]

Неожиданно для свидомых

свидомые - ето хто?

[EdUa]

Неожиданно для свидомых, их позиции в этой ветке сильно пошатнулись

Не буди. Ща придут и все загадят.

 

Добавлено через 38 секунд

свидомые - ето хто?

Ни кто а когда.

[bump]

квартиры-то не гноили

из моего окна видны куча пяти-девятиэтажек, целый микрорайон,

некоторые абсолютно уверены, что в них жили исключительно

сыновья первых секретарей обкома

 

а тот десяток частных домов, построенных в последние годы -

а чьи они? прокурора, судей, мэра с замами, ну еще директора шахты...

[uakami]

Под спойлером хорошая статья на тему принципиальных отличий устройства СССР и нынешнего.

 

..Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России – примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли «компании», в зависимости от количества своих «акций»), а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ).

 

Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог – равны в своём праве на «дивиденды», которые формируются благодаря отточенной работе всего государства.

И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право – получаемое им при рождении.

..

Форма, в которой проводились «выплаты дивидендов», была выбрана такой, о которой сейчас как раз и вспоминают (всевозможные «бесплатности и соцпакет»). Причина того, что «выплаты» делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт – в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.

Если собираешься возводить детские сады – то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы (а это, в свою очередь, новые рабочие места и возможности). Если инвестируешь в медицину и спорт – то это дает, на выходе, более здоровых и крепких людей; если вкладываешься в науку – то растут производительные силы всего общества, и так далее.

 

И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно – то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма «выплат», в конкретный момент, а само базовое право – по которому граждане имеют возможность получить эти самые «дивиденды», в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям..

 

Но вернемся немного назад. Напомню, что в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР – каждый гражданин был акционером.

Из этого следует логичный вывод:

– каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная.

Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого.

Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они»..

 

Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное.

Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере.

А сами они – не просто абстрактное «население», случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз.

И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране..

 

 

 

Сейчас наступило время, когда абсолютно разные люди (вне зависимости от возраста и места в обществе) – начинают рассказывать, вспоминать, или даже домысливать (если лично не застали) – разные, безусловно, положительные вещи, существовавшие при СССР. Вот только наброски у них получаются слишком однобокими и хаотичными. Сами того не желая, все они описывают Советский Союз – как царство глобальной «халявы».

Бесплатное жильё и образование, бесплатная медицина и путёвки на море, копеечные цены на ЖКХ, транспорт и продукты… и так далее и тому подобное. Некоторые заходят так далеко, что пытаются пересчитать всё это на современные деньги, и получают огромные цифры.

 

Правда ли всё вышеперечисленное, или это выдумки?

Правда. Вот только это не вся правда.

Более того – это вообще мишура, на фоне той части «айсберга», что сокрыта под всем перечисленным. И о чем принципиально умалчивают те кто «в теме», а остальные упорствуют в своем нежелании докопаться до сути. Так что я возьму этот труд на себя.

 

Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России – примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли «компании», в зависимости от количества своих «акций»), а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ).

 

Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог – равны в своём праве на «дивиденды», которые формируются благодаря отточенной работе всего государства.

И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право – получаемое им при рождении.

Все современные воспоминания и переживания, о том, как тогда хорошо жилось и какие были «соцпакеты» – это лишь следствия, а вовсе не наоборот. Сперва вы получаете право, по которому становитесь «акционером» – а лишь затем – «преференции» от вашего положения.

И если похожие «бонусы», уже в наши дни, вдруг выплачивают просто так, дескать «государство помогает жителям» – то это подачка, а вовсе не реализация вашего права. Права у вас нет.

 

Форма, в которой проводились «выплаты дивидендов», была выбрана такой, о которой сейчас как раз и вспоминают (всевозможные «бесплатности и соцпакет»). Причина того, что «выплаты» делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт – в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.

Если собираешься возводить детские сады – то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы (а это, в свою очередь, новые рабочие места и возможности). Если инвестируешь в медицину и спорт – то это дает, на выходе, более здоровых и крепких людей; если вкладываешься в науку – то растут производительные силы всего общества, и так далее.

 

И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно – то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма «выплат», в конкретный момент, а само базовое право – по которому граждане имеют возможность получить эти самые «дивиденды», в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям.

 

Ладно, продолжу. Советская парт-номенклатура и тогдашняя «элита», имели лишь одну возможность разорвать путы народовластия и отсутствия социальных перегородок (когда я, весь такой красивый и в белом, получаю «всего лишь» столько же благ и возможностей, сколько и «зачуханый слесарь» из ЖЭКа).

 

Выход был найден: – необходимо было быстро «монетизировать» выгоды и «бонусы», получаемые от занимаемых ими мест в социальной пирамиде, и получить возможность передавать нажитое (власть, положение в обществе, государственное имущество и т.п.) по наследству.

Механизм «трансформации страны» был избран такой: – потребовалось превратить ЗАО СССР – в ООО Россия. То есть, целенаправленно лишить большинства граждан, их базового права «на дивиденды» (от работы государства, как единого комплекса). И перераспределить эти права – в свою пользу.

И это было блестяще проделано с ЗАО СССР в 90-ые.

 

Под разговоры о двухстах сортах колбасы; под байки о том, что дескать, уж «там-то» (т.е. на Западе), таким как мы, «ого-го» сколько платят; под бездумные завывания и гнилые лозунги о том, что весь мир только и ждёт пока мы освободимся от «власти комиссаров», и тотчас же закружит нас в хороводе «братских капиталистических народов»...

Под всей этой грязной вуалью из манипуляций, иллюзий и истерик – произошло коренное, фундаментальное изменение. Изменение, которое подавляющее большинство людей ощущают каждый день – но не могут выразить своими словами. А именно:

 

Произошло изменение формы собственности ЗАО Советский Союз. Отныне, простые граждане – перестали быть акционерами, и теперь – им никто ничего не должен. А элита – надёжно зафиксировала своё положение.

Современная Россия – это гигантское ООО, где есть несколько кланов «акционеров» (сидящих на «трубах» разного рода; «трубах», изначально принадлежавших всем гражданам – и позволявших тянуть дотационные сферы (школы, садики, спортивные секции и т.п.) и инвестировать в комплексное развитие своих же сограждан).

Эти «мега-акционеры» – получают прибыль со всего того, что было построено нашими предками, всего того, что отстояли в Великую Отечественную Войну, и всего того, что изначально было создано именно для граждан корпорации СССР.

Для граждан, которые имели полное право петь: – «Широка страна моя родная…», – потому что де-юре и де-факто были владельцами (т.е. «акционерами») своей Родины.

 

С 1991-ого года, все эти «акционеры», резко превратились в сборище «наёмных работников». А такие работники – взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. «Сломался», не можешь работать за двоих, болеешь часто, или состарился? Ну тогда – пошёл вон! Других найдем.

Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе.

 

Отдельно подчеркну, что чем ниже зарплата работников (за которую они готовы трудиться) – тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем.

Если местные работники «нерентабельны» – значит, следует ввозить трудовых мигрантов, находящихся здесь в положении полурабов. А на инвестирование, переучивание или субсидирование своих же граждан – можно смело наплевать; пусть сидят на пособиях или пьют водку от безнадёги.

 

Если коренные жители, будут воротить нос от зарплат в 5-7 тысяч рублей (в глубине души, интуитивно «чуя», что где-то тут их на...абманывают), то вместо них – нанимают еще более обнищалых узбеков и таджиков. Прекрасно понимая, что когда собственные граждане «жрать захотят» – то и им ничего не останется, как пойти горбатиться за гроши. Это называется – демпинг в сфере трудовых ресурсов.

 

Но вернемся немного назад. Напомню, что в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР – каждый гражданин был акционером.

Из этого следует логичный вывод:

– каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная.

Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого.

Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они».

Эти важнейшие отличия СССР и РФ, никто и нигде не пытается объяснить, или вынести на всеобщее обсуждение – но положение сложилось именно такое. Если прямым текстом заявить, что от развала СССР выиграли не только «элитарии» (это всем и так понятно, и к этому давно привыкли), но еще и объяснить, в чём конкретно проиграли 99% жителей, то это вызовет крайнее озлобление на тех, кто затеял аферу и пожинает её плоды до сих пор.

 

Но у людей по-прежнему нет понимания того, что конкретно у них отняли. То, что я вижу – это какое-то смутное, рудиментарно-фрагментарное, поверхностно-ностальгическое переживание о том, что когда-то в стране всё было «по справедливости», и в тысячный раз слышу про: – «дешёвое ЖКХ, бесплатное жилье, медицину, образование и всё остальное».

 

Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное.

Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере.

А сами они – не просто абстрактное «население», случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз.

 

Владельцы – которых «кинули» так ловко, так звонко, так грамотно – что даже набив кучу шишек, они всё равно считают, что сами случайно споткнулись.

 

 

Я понимаю, что иногда, пишу достаточно сложные вещи. Но если не вникнуть в то, что же такое «подводная часть айсберга», в чём была первопричина и источник благополучия, то у ностальгирующих по СССР всё в очередной раз сведётся к «бесплатному жилью» и прочим «бонусам». А у тех, кто клянет «совок», всё наоборот сведется к лагерям и репрессиям.

 

Но куда важнее, чтобы обе стороны поняли, что «кинули» и тех – и других. И причина вовсе не в «хорошести» или «плохости» СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права.

Права – на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину «бесплатным жильем» и лучшим в мире образованием, – но всего этого уже нет; и нет у всех сразу.

И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране.

А любые лозунги, любых партий, дескать: – «Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!» – есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного.

Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты – а небольшой доли от общего ВВП страны.

 

Без этого права – вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще – без средств к существованию.

Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании – он не смеет разевать рот. Это – табу.

 

То, что я написал в этой заметке – страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году – то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое «базовое право». А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых «труб» и финансовой системы.

 

И, между прочим, именно здесь кроется ответ на такой популярный (на постсоветском пространстве) вопрос: – «Если ты такой умный, то почему такой бедный?»

Потому, что граждане потеряли право, на причастность к богатствам своей страны. Что она процветает, что загибается – теперь безразлично (максимум, что вы сможете – это потешить своё самолюбие, ассоциируя себя и Россию во время теленовостей или спортивных соревнований).

Страна гигант, обладающая любыми видами ресурсов – не может обеспечить банальное выживание своих же граждан. Это – позор. Но позор – лежит не на совести обывателей, крутящихся как белочки в колесе, а на тех – кто загнал их в эти колёсики, 20 лет тому назад…

 

Да, и пока не забыл. Фраза, которую любят повторять «элитарии» всех мастей, вспоминая президента Бориса Ельцина, мол: – «Он дал нам свободу», – в реальности означает совсем другое: – «Он дал _нам_ свободу».

Надеюсь, что теперь вам понятны и цинизм, и забавная откровенность этой фразы. Ведь если «нам», он что-то дал, то у кого-то – он это что-то забрал.

 

 

Ну а в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды. Конституция СССР, «Сталинский» вариант 1936-ого года:

 

«Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием».

 

«Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».

 

«Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест» ».

[Robin]

Я смотрю проблема с постоянством интеллекта и ростом населения Земли таки имеет место быть.

Читата из "хорошей статьи"

Из этого следует логичный вывод:

– каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная.

 

Вроде все правильно написано. Правда, автор как-то упустил такую вещь как "трагедия общин" ну да ладно, от журналистов ждать ума как-то не приходится. Тут другой вопрос интересует - если все было так кучеряво и логично, все пеклись о всеобщем благе то почему товары были такие хреновые (включая военку и космос), почему был дефицит и почему союз развалился.

Я бы советовал все господам возыдхателм для начала ответить этот простой вопрос а уже потом писать всякую ахинею про рай на земле.

Понаписывали бредней про квартиры и машины. Даже опровергать противно. Транспортная сеть строилась тогда и была рассчитана на определенное кол-во атотранспорта что сейчас его в разы больше видно невооруженным глазом. Однако начинаются рассказы что машина пришла на завод и там ее удалось купить. Звучит забавно.

Я могу напомнить что сейчас в лотерею тоже можно и машину и квартиру выиграть. Но каким образом лотерея соотносится с экономикой - непонятно.

[bump]

другой вопрос интересует , почему товары были такие хреновые (включая военку и космос), почему был дефицит и почему союз развалился.

 

На эту тему исписано тонны бумаги, я вижу это так:

 

1. почему Союз развалился?

 

- потому что у власти оказался иуда, попытавшийся в угоду западу вроде как дать свободу

и демократию (ну прям как Керенский через 70 лет - с таким же результатом)… очень жаль, что его не постигла участь Чаушеску…

 

- экономикой не занимался никто (не считать же работой лозунги - углубить, ускорить,

гласность...) и окружали его никчемности вроде премьера Рыжкова или вице Янаева …

кто их помнит? да и незачем…

 

- советниками по экономике были абалкины-петраковы-пияшевы (могу назвать еще с десяток имен, дружно вешавших лапшу о либеральной экономике… очень хочется пристально посмотреть им в глаза сейчас…)

 

- развал экономики начался с совершенно конкретных действий : первое-

зачем-то дали возможность тупо перегонять безнал в нал не производя

ничего, что очень быстро развалило потребительский рынок… второе - либерализовали внешнеэкономическую деятельность для узкого круга, игравшего на огромной разнице

внутренних и мировых цен, третье – разрешили негосударственные банки для того же круга… результат известен…

 

- свобода говорить быстро вытащила на свет демократов с их безумными идеями… (позже многие поняли, что никаких литературных достоинств у них не наблюдается, а многие диссиденты, мягко говоря не такие уж выдающиеся личности) - только забыли классиков - про звериный оскал капитализма, отягченный национальной особенностью - беспредельной жадностью пришедших к власти...

 

считаю что все это было хорошо поставленной дымовой завесой для разграбления останков Союза… здесь упоминалась «Победа» Швейцера – запад безусловно приложил руку…

 

- а мы не то чтобы помогали, но радостно слушали репортажи съездов, запоем читали

«Дети Арбата» и «Авансы и долги», критиковали «Не могу поступиться принципами»…

 

ну прям как в феврале 17-го… как там у Розанова? "Насладившись в полной мере великолепным зрелищем революции, наша интеллигенция приготовилась надеть свои мехом подбитые шубы и возвратиться обратно в свои уютные хоромы, но шубы оказались украденными, а хоромы были сожжены"»

 

- а потом собрались трое разделить останки Империи,

и между делом отняли у нас Родину...

 

2. за военку и космос могу поспорить, кухню знаю, но это долго..

 

3. дефицит и очереди – многие не верят, но до середины 70-х их и близко не было, а потом… сказались цены на нефть и неповоротливость плановой экономики, о плюсах и минусах ее я писал выше…

 

 

был ли шанс у Союза ? безусловно, не всякая ж болезнь является смертельной,

только в 1972 нужно было пойти по несколько другому пути… отдельная тема…

 

 

 

здесь было пристальное внимание к моей скромной личности, коротко скажу так:

 

когда у власти были красные, я был скорее за белых...

сейчас у власти белые, для меня они оказались гораздо хуже красных

 

только и всего,

можете считать меня хоть прагматиком , хоть приспособленцем...

[Robin]

- потому что у власти оказался иуда, попытавшийся в угоду западу вроде как дать свободу

и демократию (ну прям как Керенский через 70 лет - с таким же результатом)… очень жаль, что его не постигла участь Чаушеску…

Ну знчит система, которая это позволила имеет изьян. Не так ли?

- экономикой не занимался никто (не считать же работой лозунги - углубить, ускорить,

гласность...) и окружали его никчемности вроде премьера Рыжкова или вице Янаева …

кто их помнит? да и незачем…

Я помню. Но суть не в этом. Опять же, откуда эти люди там взялись.

Это все система.

считаю что все это было хорошо поставленной дымовой завесой для разграбления останков Союза… здесь упоминалась «Победа» Швейцера – запад безусловно приложил руку…

Опять же, кто доктор? Куда смотрело КГБ?

2. за военку и космос могу поспорить, кухню знаю, но это долго..

А тут не надо спорить. Есть факты - Комсомолец, Чернобыль, Фобос-1 и Фобос-2. Лунная программа. Ну и всякие идиотизмы типа Бурана и Энергии.

3. дефицит и очереди – многие не верят, но до середины 70-х их и близко не было, а потом… сказались цены на нефть и неповоротливость плановой экономики, о плюсах и минусах ее я писал выше…

Ясно. Это из серии я не победил на Олимпиаде потому, что мой соперник оказался сильнее. Офигетельная аргументация.

Напоминает мемуары гитлеровских генералов.

был ли шанс у Союза ? безусловно, не всякая ж болезнь является смертельной,

только в 1972 нужно было пойти по несколько другому пути… отдельная тема…

Как бы я тебя побил, если бы ты меня догнал...

Любая теория проверяется практикой. На практике союз проиграл.

Это не значит что все было плохо и все было неправильно. Это значит одно - в общем и целом система оказалась нежизнеспособной.

[Sakar]

Где то читал, не помню где, что есть такая теория. У Европы путь развития эволюционный-поступательный, у России скачкообразный. Россия на пике своего могущества саморазрушается и на месте этих руин вырастает ещё более могучее государство.

[uakami]

Любая теория проверяется практикой. На практике союз проиграл.

Это значит одно - в общем и целом система оказалась нежизнеспособной.

Была бы нежизнеспособна, вы бы ее и не вспоминали сейчас и не жили бы на практике фактически за счет ее остатков.

[exaaz]

Ну знчит система, которая это позволила имеет изьян. Не так ли?

 

Абсолютно надежных систем не бывает. Увы. Даже в технике.

 

Опять же, кто доктор? Куда смотрело КГБ?

 

А куда смотрела МИ-6, когда Сорос (ну да, Робин-Гуд одиночка) рушил банк Англии?

 

А тут не надо спорить. Есть факты - Комсомолец, Чернобыль, Фобос-1 и Фобос-2. Лунная программа. Ну и всякие идиотизмы типа Бурана и Энергии.

 

Комсомолец - да, трагедия.

Вы про "Трэшер" ничего не слышали?

 

Лунная программа - ну, да, такой провал, что НАСА закупает сейчас двиги, сделанные под тот проект и гоняет их в космос. Сколько лет прошло? Хреновая техника, да...

 

 

Любая теория проверяется практикой. На практике союз проиграл.

Это не значит что все было плохо и все было неправильно. Это значит одно - в общем и целом система оказалась нежизнеспособной.

 

Иногда для проверки теории приходится ждать годы.

Теоретически Плутон открыли в 1840-м...

[polkin]

На эту тему исписано тонны бумаги, я вижу это так:

 

1. почему Союз развалился?

 

Все очень просто. СССР не был идеальной страной. Просто он был первой страной, которая попыталась все заработанное народом распределить более-менее справедливо между всеми работающими. А это не так просто не только экономически, но и психологически. А разрушать его начали после 1953г. И то сколько он продержался только на памяти о справедливости....

 

Это как первый аэроплан, кривой, косой, не красивый.... Кругом стоят профессора и доказывают, что такое летать не может, что это против всех законов, и пр.. и пр... Конкуренты рассказывают, как это смертельно опасно, что у них на авто медленее, но комфортнее, при этом пытаются открутить рату болтиков. Но он взлетел, вопреки всем. Да, потом он разбился, но он летал. И вот сейчас все доказывают, мол видите, он разбился, мы предупреждали, а у нас на авто шикарнее.... При этом напрочь забывая, что он ЛЕТАЛ!!!!!!!!!

[Robin]

Абсолютно надежных систем не бывает. Увы. Даже в технике.

И шо? Мы все когда-то умрем, но это же не значит что надо лезть в петлю. Не ну может для вас и значит. Вы на ютьюбе будете ролик выкладывать?

А куда смотрела МИ-6, когда Сорос (ну да, Робин-Гуд одиночка) рушил банк Англии?

Вопрос для чего н это делал и кто за этим стоял. Но суть в другом. Грейт Бритэн существует а Союз нет.

Комсомолец - да, трагедия.

Вы про "Трэшер" ничего не слышали?

Я слышал но я могу еще вспомнить К-3 ака Хиросима.

Причины трагедии на Комсомольце нехотите озвучить? Там как раз хорошо видны все проблемы союза. И сдача сырого продукта для галочки и приемка и конструкция. Много чего. Трагедия 11 сентября.

Проектанты зданий не рассчитывали на столкновение с самолетом потом уи трагедия. а Комсомолец это такая же трагедия как прыжок в открытое окно на 25 этаже.

Лунная программа - ну, да, такой провал, что НАСА закупает сейчас двиги, сделанные под тот проект и гоняет их в космос. Сколько лет прошло? Хреновая техника, да...

Это вы свои деткам будете лапшу на уши вешать. А по факту - чьи следы там? Да, про взрыв Н-1 помним или, как обычно, память подводит?

Иногда для проверки теории приходится ждать годы.

Теоретически Плутон открыли в 1840-м...

Я понял. Пофиг шо союз проиграл, это такая задумка гениальная, он через 100, нет через 1000, нет через 10 000 лет всех порвет!

Конгениально.

Жаль идея сперта у Ходжи Насреддина а не ваша собственная.

 

Добавлено через 2 минуты

При этом напрочь забывая, что он ЛЕТАЛ!!!!!!!!!

Это пофиг. Важно другое - люди исправили недостатки, развили технологии и теперь авиация не миф а реальность.

С другой стороны, если вас на бочку с порохом посадить и потом бабахнуть вы тоже полетите. Может будет плохо, неудобно, но вы ведь полетите. Ну так как, делаем бааальшую пушку и вы осуществите свою мечту о космосе?

[polkin]

Это пофиг. Важно другое - люди исправили недостатки, развили технологии и теперь авиация не миф а реальность.

А я к чему? Сначала была Парижская Коммуна, потом СССР, далее прогресс не остановить... Не так быстро, как хотелось бы, но стремление к справедливости у человека заложено изначально.

С другой стороны, если вас на бочку с порохом посадить и потом бабахнуть вы тоже полетите. Может будет плохо, неудобно, но вы ведь полетите. Ну так как, делаем бааальшую пушку и вы осуществите свою мечту о космосе?

Сначала были и бочки с порохом, потом пороховые ракеты, потом космос. Но таким как Вы нужно все и сразу, и можно за счет других. Вы это с легкостью перенесете, подумаешь, лузером больше, лузером меньше...

[Wasabi]

Теоретически Плутон открыли в 1840-м...

 

А закрыли в 2006.

 

Добавлено через 1 минуту

Просто он был первой страной, которая попыталась все заработанное народом распределить более-менее справедливо между всеми работающими.

Это ниграми, которых совок кормил, когда собственные граждане думали, что коров взрывают, перед тем как в магазин везти?

[exaaz]

И шо? Мы все когда-то умрем, но это же не значит что надо лезть в петлю. Не ну может для вас и значит. Вы на ютьюбе будете ролик выкладывать?

Истерика? ;)

 

Вопрос для чего н это делал и кто за этим стоял. Но суть в другом. Грейт Бритэн существует а Союз нет.

ГБ показали кто с доме хозяин - и ГБ с повизгиванием поползла вылизывать хозяину тапки. Потому оставили жить. То же с Японией, с "азиатскими тиграми"...

Союз огрызался сколько мог - потому попытались разрушить до основания.

 

Я слышал.

Попробуйте почитать - в разных источниках.

 

Это вы свои деткам будете лапшу на уши вешать. А по факту - чьи следы там? Да, про взрыв Н-1 помним или, как обычно, память подводит?

Жду подтверждения факта. Пока - ни за ни против. А то уже появились очевидцы того, что у спутника-1 не развернулись антенны.

Взрыв... Так НАХЕРА НАСА закупает ТЕ двигатели, которые ВСЕГДА взрываются на старте? Заодно поинтересуйтесь, что НАСовцы говорили про те двиги, когда тестировали их. Или у них - тоже идиоты?

 

 

А тут вообще в двух фразах - раздвоение сознания :

..это такая задумка гениальная, он через 100, нет через 1000, нет через 10 000 лет всех порвет! Конгениально. Жаль идея сперта у Ходжи Насреддина а не ваша собственная.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Это пофиг. Важно другое - люди исправили недостатки, развили технологии и теперь авиация не миф а реальность.

Quod licet Jovi, non licet bovi, ага...

Братья Райт должны были сразу Джамбо Джет строить. Иначе - лузеры.

 

Добавлено через 1 минуту

А закрыли в 2006.

Теперь снова требуют открыть

Я не о терминах, которыми его описывают.

Речь была о теории и практике. В карандаше нашли в 1840-х, в телескопе - в 1930-м

[0038]

Это пофиг. Важно другое - люди исправили недостатки, развили технологии и теперь авиация не миф а реальность.

С другой стороны, если вас на бочку с порохом посадить и потом бабахнуть вы тоже полетите. Может будет плохо, неудобно, но вы ведь полетите. Ну так как, делаем бааальшую пушку и вы осуществите свою мечту о космосе?

 

Вы подождите лет 20 и все сами увидите.

Все циклично. Идея только набирает обороты.

 

пс. мне кажется Вы никогда ничем и никем не руководили

возить по бумаге всегда просто, но результат всегда соответствующий

[Robin]

Вы подождите лет 20 и все сами увидите.

Все циклично. Идея только набирает обороты.

Вот когда будут факты - поговорим. А так это все фантастика, обсуждается на других форумах.

пс. мне кажется Вы никогда ничем и никем не руководили

возить по бумаге всегда просто, но результат всегда соответствующий

Свои фантазии можете изложить психоаналитку, мне они не интересны

 

Добавлено через 5 минут

А я к чему? Сначала была Парижская Коммуна, потом СССР, далее прогресс не остановить... Не так быстро, как хотелось бы, но стремление к справедливости у человека заложено изначально.

Вопрос очень спорный. Я могу другую цепочку привести. Древний Рим, крепостное право, США до гражданской войны, Чечня и сексуальное рабство сейчас. Так что стремление к доминированию над другими не остановить. А дальше почти ваша фраза "Не так быстро, как хотелось бы, но стремление к рабству у человека заложено изначально."

Сначала были и бочки с порохом, потом пороховые ракеты, потом космос.

Угу а вообще изначально была палка-копалка, откуда все и пошло.

Есть даже иллюстрация как размер ракеты зависит от лошадиной пятой точки.

Но таким как Вы нужно все и сразу, и можно за счет других. Вы это с легкостью перенесете, подумаешь, лузером больше, лузером меньше...

Мне кажется это вы о себе, ведь вы тут кричали про космос, не я.

Я лишь заметил что и с космосом у союза не очень вышло.

Моя позиция - государство должно быть для людей. А ткие как вы должны реализовывать свои метчы сами. Хотите в космос - собирайте ракету, наваливайте порох в бочку и тэдэ.

 

Добавлено через 10 минут

Истерика? ;)

У вас проблемы с пониманием написаного? Ну простите, я буду писать по заветам Королева - как для 6 класса. Откуда я мог знать что вы такие простые аналогии не поймете.

ГБ показали кто с доме хозяин - и ГБ с повизгиванием поползла вылизывать хозяину тапки. Потому оставили жить. То же с Японией, с "азиатскими тиграми"...

Союз огрызался сколько мог - потому попытались разрушить до основания.

Да, да, когда Хей проиграл КЛичку он тоже что-то такое говорил

И Манштейн тоже в своих мемуарах писал про мороз и прочее...

Попробуйте почитать - в разных источниках.

И че я там должен вычитать? Там будет написано что союз не проиграл а выиграл?

Жду подтверждения факта. Пока - ни за ни против.

Ну вот слетаете на Луну - расскажете как оно там. А то такое дело, никому верить низзя.

Взрыв... Так НАХЕРА НАСА закупает ТЕ двигатели, которые ВСЕГДА взрываются на старте?

НАСА закупает движки от Н-1? Это шота новенькое!

Или у них - тоже идиоты?

Ну вы можете крутить фактами как угодно, но к сожалению для вас реальность от этого не меняется. Кто на Луну высадился и кто на Марсе сейчас катается. А вся эта хрень про движки и прочее - туфта полная. Ракета - законченое изделие и интересен конечный результат а какие там болты и кабеля - то все пофиг.

Братья Райт должны были сразу Джамбо Джет строить. Иначе - лузеры.

Они - нет. А вот те, кто летал на крышках от рояля - да.

 

Речь была о теории и практике. В карандаше нашли в 1840-х, в телескопе - в 1930-м

Союз тоже был на карандаше а потом практика показала что теория не работает, так что про Плутон вы хорошо привели аргумент

[polkin]

Я лишь заметил что и с космосом у союза не очень вышло.

Я заметил

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

[EdUa]

Я заметил

 

Не уходи от темы ветки.

Причем тут США?

Сравнивай СССР с Украиной.