Экономика СССР vs экономика Украины

[Wasabi]

Вот эти:

 

Т.е. уничтожение более полтысячи высших боевых офицеров РККА, это не катастрофа? Это перед самой войной.

 

Кто знает, может быть потери СССР в ВОВ были бы на порядок меньше, если бы не уничтожили столько профессионалов.

 

Это по вашему мнению ничего не значит?

[polkin]

Т.е. уничтожение более полтысячи высших боевых офицеров РККА, это не катастрофа? Это перед самой войной.

 

Кто знает, может быть потери СССР в ВОВ были бы на порядок меньше, если бы не уничтожили столько профессионалов.

 

Это по вашему мнению ничего не значит?

 

Значит с наукой разобрались, возражений нет. Теперь перейдем к армии. Есть фильм 1943 года выпуска. "Фронт". Советую посмотреть. Потом вернемся к этому вопросу.

[exaaz]

А разница в том, что это та же коммуналка или общага, только в профиль. Просто в колхозе построить 5-этажную общагу накладно, да и не нужно. Но вот если молодых спецов много, а домов мало, вам могли бы подселить еще семью, в отдельную комнату вашего дома. И на ваши протесты было бы наплевать.

 

Из трех колхозов и одного совхоза, где живет моя родня - общага в общепринятом смысле (ну, не 5, а 2 этажа и номеров там с десяток) была только в одном колхозе. И то, - для командировочных.

 

И крали на уровне министров, первый секретарей, и т.п.

Все что мы сейчас имеем родом из СССР. Это ворье не наше изобретение, они все до единого крали и учились красть в союзе.

 

Не-не-не... Они не воры!!! Они так боролись с существующим строем, да! Это - чисто политическая борьба! Они разрушали систему изнутри. Ну и поскольку они победили - теперь пожинают лавры, так сказать... Им ПРИШЛОСЬ внедриться в систему, пришлось играть эти пошлые роли... Они - Робим-Гуды нашего времени! Они освободили народы совка от рабства (ну, попутно от всего остального, но то мелочи).

Так что не называйте их ворами...

[polkin]

Не-не-не... Они не воры!!! Они так боролись с существующим строем, да! Это - чисто политическая борьба!

И когда ними интересовалось ОБХСС, оне быстро сваливали на историческую родину, расказывая о преследованиях режима.

[exaaz]

Значит с наукой разобрались, возражений нет. Теперь перейдем к армии.

Без всяких просмотров - отец, сам военный, в начале 80-х говорил, что еще одна чистка не помешала бы...

 

Добавлено через 3 минуты

Кто знает, может быть потери СССР в ВОВ были бы на порядок меньше, если бы не уничтожили столько профессионалов.

Фиг его знает - есть мнение, что ежели б не выбрыки Тухачевского и его "молодой команды" с военными заказами - начало войны было б намного успешней. И финская могла бы быть короче.

[EdUa]

АТогда откуда взялись воры, совершившие революцию 1991 года? Шелупонь, крадущая рашпиля на такое не способна. С неба упали?

 

Вы вооще способны что то воспринять за пределами шаблона.

Вы что на полном серьезе предполагаете, что в СССО не было воров?

 

Просто из угнетаемых борцов с режимом, они стали в 1991 году хозяевами жизни.

 

И вообще название темы глупое.

Нельзя сравнивать несравнимое.

Надо сравнивать экономику Усср с экономикой украины.

 

А тут все ясно.

Экономика Украины это остатки экономики УССР после 20 лет незалежного дерибана.

[lndigo]

А разница в том, что это та же коммуналка или общага, только в профиль. Просто в колхозе построить 5-этажную общагу накладно, да и не нужно. Но вот если молодых спецов много, а домов мало, вам могли бы подселить еще семью, в отдельную комнату вашего дома. И на ваши протесты было бы наплевать.

 

Общага была, там жили в основном одинокие, молодые семьи и командировочные. Во всем селе жило около двух тысяч семей. Никого ни к кому не подселили.

 

Кстати, о воровстве. В конце 70-х сосед решил подзаработать, стырил маленько с/х продукции, заныкал в лиманах. Система учета, однако, быстро выявила недостачу. К нему неделю ходили председатель, политработник и просто друзья - уговаривали вернуть. Только потом председатель вынужден был сообщить "куда надо", и соседа командировали на пару лет поднимать сельское хозяйство теплой восточной республики. После досрочного освобождения за ударный труд и хорошее поведение товарищ был взят обратно в совхоз, все это время его семья жила в совхозном доме. Тягу к стяжательству ему отбило надолго. Об этом эпизоде своей жизни он вспоминает неохотно, но никого, кроме себя, не винит. А ведь полно таких товарищей, которые, отсидев за хищение/тунеядство/растрату, воют на каждом углу о репрессиях и гулагах.

[Vladimir_U]

Читайте кого считали кулаком, и у кого по ЗАКОНАМ должны были отбирать хлеб. Но была засуха, отбирали у всех, НЕЗАКОННО.

Знаєте, факт злочину більшовицькою владою у 1932-1933 році визнано усіма країнами світу,в т.ч. Росією, ООН, Католицькою та Православною Церквою.

Але у кожному суспільстві є окремі дегенерати, яким хоч оригінал документу з архіву покажи, він буде казати "Не вірю, нє било нічого такого".

Хочете вивчати цю тему та шукати правди,-вивчайте www.archives.gov.ua/Sections/Famine/, не хочете - вірте Кара-Мурзі і іншим предвзятим писакам.

[Wasabi]

Вы что на полном серьезе предполагаете, что в СССО не было воров?

 

Это не я так предполагаю. Я уверен, что они там были.

 

Просто из угнетаемых борцов с режимом, они стали в 1991 году хозяевами жизни.

 

Да не совсем. Из высшего партийного руководства в 1991 году они стали хозяевами жизни. А борцы с режимом, кто помер в тюрьме, а кто в нищете в коммуналке.

[exaaz]

Знаєте, факт злочину більшовицькою владою у 1932-1933 році визнано усіма країнами світу,в т.ч. Росією, ООН, Католицькою та Православною Церквою.

Вы не передергивайте. Голод действительно никто не отрицает.

Если для вас слова "голод" и "геноцид" - синонимы, тогда у нас будет о чем поговорить. Долго...

[EdUa]

Это не я так предполагаю. Я уверен, что они там были.

Да не совсем. Из высшего партийного руководства в 1991 году они стали хозяевами жизни. А борцы с режимом, кто помер в тюрьме, а кто в нищете в коммуналке.

Да какая разница?

Вы воров по цветам и сортам сортировать собрались?

Первый през, секретарь ЦК КПУ по идеолгии.

Аметов вообще в партии не состоял.

Вам от этого легче?

 

Незалежнисть это коммуно-большивстко-воровской проект.

Экономика Украины, это недоворованные остатки экономики УССР.

 

О чем вы спорите?

[polkin]

Знаєте, факт злочину більшовицькою владою у 1932-1933 році визнано усіма країнами світу,в т.ч. Росією, ООН, Католицькою та Православною Церквою.

Але у кожному суспільстві є окремі дегенерати, яким хоч оригінал документу з архіву покажи, він буде казати "Не вірю, нє било нічого такого".

Хочете вивчати цю тему та шукати правди,-вивчайте www.archives.gov.ua/Sections/Famine/, не хочете - вірте Кара-Мурзі і іншим предвзятим писакам.

 

Никто факты отрицать не собирается, но если вы собираетесь притянуть за уши НАМЕРЕННОСТЬ советской власти, то говорить нам не о чем. А если рассматривать все в мировом маштабе, то и подавно.

[Vladimir_U]

Голод действительно никто не отрицает.

Давайте уточнимо - ви згодні, що це був штучно створений більшовицькою владою голод для фізичного знищення селянства?

[Wasabi]

О чем вы спорите?

 

Да я собственно не спорю. Я просто не понимаю восторженных воплей о том, как в СССР все было хорошо, и как сейчас все плохо.

 

Все то, что мы имеем сейчас родом из СССР. Все вот эти воры, взяточники, отсутствие медицины, квартир, бесплатных ништяков. И развал союза ничего не изменил. Ускорил? Да! Ускорил. Могло ли быть по иному? Нет. Советский союз конкретно в нашей стране не развалился. Не перестал существовать. Мы в нем живем, он только видоизменился и по другому называется.

 

В странах, где союз развалился, Польша, Эстония, Румыния - там процессы пошли по другому.

 

А у нас дерибан не наследия СССР. Нет. У нас, те, кто в этом СССР пользовался всеми благами, сейчас их на себя переоформил.

[polkin]

Давайте уточнимо - ви згодні, що це був штучно створений більшовицькою владою голод для фізичного знищення селянства?

 

Вы согластны с тем, что авария на Чернобыльской АС была искусствено создана комунистическим режимом для .....

[Vladimir_U]

Вы согластны с тем, что авария на Чернобыльской АС была искусствено создана комунистическим режимом для .....

Ні. Чекаю відповідь на моє питання.

[polkin]

Ні. Чекаю відповідь на моє питання.

 

Если от меня, то тоже ответ нет

[Vladimir_U]

Если от меня, то тоже ответ нет

Це не відповідь, це - діагноз.

[exaaz]

Давайте уточнимо - ви згодні, що це був штучно створений більшовицькою владою голод для фізичного знищення селянства?

Ну раз вам интересно разбирать мои фразы по частям, отвечу тем же.

 

ви згодні, що це був голод - да, согласен

ви згодні, що це був штучно створений більшовицькою владою - не вполне

...для фізичного знищення селянства - бред

 

Еще раз повторю - я успел в начале 80-х услышать об этих голодах от своего прадеда. НЕ от бабок (своих же), которым тогда было по 5-8 лет. И которые остались живы.

 

И на мой вопрос ответьте - "голод" синоним "геноциду"?

[Vladimir_U]

ви згодні, що це був штучно створений більшовицькою владою - не вполне

Розшифруйте

...для фізичного знищення селянства - бред

Тобто вигребши всі запаси їжі у листопаді 1932, заборонивши виїзд селян з мість проживання, більшовики не розуміли, що ці люди приречені на смерть?

Еще раз повторю - я успел в начале 80-х услышать об этих голодах от своего прадеда.

Якщо Ви уважно читали мої дописи, то я також ці часи оцінюю по розповідям свого прадіда.

И на мой вопрос ответьте - "голод" синоним "геноциду"?

Може бути синонімом, а може й ні. Штучний голод, мета якого знищення певних національних груп населення - геноцид.

[EdUa]

Да я собственно не спорю. Я просто не понимаю восторженных воплей о том, как в СССР все было хорошо, и как сейчас все плохо.

Восторженные вопли это такая же глупость, как хулительные вопли.

Вообще все эти шаблоны типа "голодомон-геноцид vs заботливый отец народов" исключительно от неспособности мыслить.

Все то, что мы имеем сейчас родом из СССР.

Только из УССР.

Мы имеем только то, что из УССР.

Советский союз конкретно в нашей стране не развалился. Не перестал существовать. Мы в нем живем, он только видоизменился и по другому называется.

Интересно как?

Украина (УССР) основатель СССР из него вышла (вместе с РСФСР), и он продолжает существовать отдельно?

УССР вроде как выгнали из СССР. Как и всех прочих.

УССР переименовали в Украину.

РСФСР в Россию.

 

Где вы увидели СССР, или что вы понимаете под СССР?

В странах, где союз развалился, Польша, Эстония, Румыния - там процессы пошли по другому.

Что за географически новости?

Когда это Румыния входили в СССР?

А у нас дерибан не наследия СССР. Нет. У нас, те, кто в этом СССР пользовался всеми благами, сейчас их на себя переоформил.

1. У нас дерибан наследства УССР.

2. Чем "на себя переоформили" отличается то "украли"? Тем что "переоформленные" заводы порезаны и проданы на металл? То есть физически вывезли из Украины?

[Alxey R]

 

Это Вы мне рассказываете, которому пришлось заплатить за операцию по удалению камней и желчного 800уе?

 

Ога поставили пред выбором или довай как в совке тупым скальпелем бесплатно или плати :D

Еще раз повторю ту ничтожную помощь получил бы и сегодня за бесплатно, никто тебе издохнуть из-за желчного не дал бы

 

Разрезали б тупым скальпелем под тусклой лампой, анестезию саму хреновую, нитки фуфло, игла у капельницы толщиной в спичку, перевязочный мат никакой, из антибиотиков не дороже тетрациклина, медсестра б к те хрен подошла лишний раз и.т.д.

Зато бесплатно, выбирай

 

Добавлено через 2 минуты

Но была засуха, отбирали у всех, НЕЗАКОННО.

Был очень даже приличный урожай

 

 

 

 

И где бы они были при Сталине?

Не надо идеализировать при Сталине еще не такие фокусы выкидывали

 

Добавлено через 3 минуты

Знаете. какое первое условие будет от ЕС - закрыть АЭС. И плевали они на все остальное; без электричества ваша промышленность сама помрет.

Шо за бред? :lol:

А цена будет такая - берете кредит, оплачиваете трактор, он через какое-то время разваливается, а кредит за него вы еще не оплатили. Вот такая будет цена. Или трактора или зерна - там ушлые ребята умеют считать. Еще никто на с/х не разбогател (я про страны говорю)

русские трактора никто не собирается покупать джон диры нормально работают :D

[Wasabi]

Мы имеем только то, что из УССР.

 

Ну от чего же? Основные претензии на трубу на каком тезисе строятся? На том, что мол Одессу Броды строили всем союзом за деньги всего союза, а пользуется только Украина.

 

УССР вроде как выгнали из СССР. Как и всех прочих.

УССР переименовали в Украину.

РСФСР в Россию.

 

Это декорации. Подход к экономике и общественному строю остался старый, советский.

 

Основы бухгалтерского учета - совок махровый.

Налогообложение - синдром вахтера+советская система учета.

Органы власти и государственное управление - тут и комментировать не надо.

Разрешительная система - тоже старая. Без бумажки ты какашка.

Загранпаспорт и прописка - вообще отдельная тема.

 

Так что же поменялось?

 

Когда это Румыния входили в СССР?

 

Никогда. Привел Румынию, как самую не почитаемую страну Варшавского Блока. Балансирующую на грани изгоя.

 

Чем "на себя переоформили" отличается то "украли"?

 

Тем, что как пользовались, так и продолжают пользоваться. Но раньше пользовались по статусу в партийной иерархии, а теперь согласно законодательства о праве собственности.

Что же касается попиленных заводов, так они разорились в следствии ухода от плановой экономики. Прибыльные ни кто не пилит. Все прибраны и учтены.

[Alxey R]

 

кооперативы тоже были, кто мог вступал, стоил он дешевле машины...

на первый взнос 30% копили, от чего-то отказываясь, часто родители помогали...

Ничем от сегодняшнего не отличается паши экономь покупай собственную квартиру, не взять у госудаства попользоваться, а собственную, сечеш разницу?

воровать деньги бюджета или предприятия было невозможно, да и бесполезно,

система не способствовала, деньги наличные и безналичные - это на разных планетах,

понятий "откат" и "обналичка" не существовало в принципе

Ну надо же, какие познания...

Тут тебе приписали родство с первым секретарем, так они трохи ошиблись. :D

 

 

в торговле или общепите, где вращались наличные конечно было иначе, но боялись всерьез...

Никто никого не боялся вообще там такое творилось...

[exaaz]

Розшифруйте

В 1932 - 1933 году Голод был только в СССР?

Я не говорю про Поволжье, Казахстан - это СССР.

 

Може бути синонімом, а може й ні.

Ну да, в зависимости от "требований момента"...

 

Добавлено через 19 минут

Ога поставили пред выбором или довай как в совке тупым скальпелем бесплатно или плати :D

Еще раз повторю ту ничтожную помощь получил бы и сегодня за бесплатно, никто тебе издохнуть из-за желчного не дал бы

 

Разрезали б тупым скальпелем под тусклой лампой, анестезию саму хреновую, нитки фуфло, игла у капельницы толщиной в спичку, перевязочный мат никакой, из антибиотиков не дороже тетрациклина, медсестра б к те хрен подошла лишний раз и.т.д.

Возможно, открою вам страшную тайну - не то чтоб от больницы к больнице, а даже в пределах одной больницы условия могут отличаться...

Например, в онкологии отцу настоятельно рекомендовали срочную операцию (на минутку, в онкологии бесплатного нет ничего). Отказались, когда заведующий военным госпиталем, увидев результаты анализов (добытых с боем у тех онкологов), сказал, что отцу жить осталось месяц - а с операционного стола он может просто не встать. Его слова - "Суки, и здесь денег срубить хотят..."

Сейчас брат - пол-года проходит химию в областной клинике. То, что даем врачам и медперсоналу - это даже не слезы по сравнению с расходами в онкологии... Т.е. - даже на устную благодарность не тянет... Хотя общие расходы - если б не друзья, разбросаные по всему миру - заставили б уже задуматься о продаже квартиры...