Как бороться (или дружить) с собственниками частных ТП и газ-труб

[Luko]

во-первых, "простолюдин" может построить такой объект, вместе с другими "простолюдинами"

и этот коллектив Вы тоже, между прочим, называете "жлобським приватником"

 

во-вторых, ситуация, когда РЕС что-то безконтрольно разрешает, монополизируя при этом рынок, Вас устраивает, а когда коллектив "простолюдинов" что-то просит себе вернуть - нет?

"от каждого по способностям, каждому - по морде"?

 

Добавлено через 44 секунды

У першу чергу громадяни,які терплять подібне свавілля від обраної ними же влади.

так Вы же среди них! что Вы сделали для того, чтобы такого не было?

[karbo]

во-первых, "простолюдин" может построить такой объект, вместе с другими "простолюдинами"

и этот коллектив Вы тоже, между прочим, называете "жлобським приватником"

Причини неможливості такого вже називав.

 

 

во-вторых, ситуация, когда РЕС что-то безконтрольно разрешает, монополизируя при этом рынок, Вас устраивает

Це тепер придумали,чи вже раніше?

 

 

так Вы же среди них! что Вы сделали для того, чтобы такого не было?

Не погоджуватись,вибирати достойнішу владу.

[Luko]

Не погоджуватись,вибирати достойнішу владу.

 

я спрашивала, что сделали лично Вы?

 

Добавлено через 56 секунд

Причини неможливості такого вже називав.

 

спросите у ИгорьИра, у них в СТ как раз такой коллектив

[karbo]

я спрашивала, что сделали лично Вы?

Особисто я роблю іменно те,що і пропоную.

Висвітлюю проблеми,критикую неполадки,вибираю достойну владу.

Чи ви бомбу пропонуєту у сміттєвий ящик впихнути?-я не з тих.

 

Добавлено через 1 минуту

спросите у ИгорьИра, у них в СТ как раз такой коллектив

Обійдусь без порад.

Рішення спроможний приймати самостійно

[Luko]

Висвітлюю проблеми,критикую неполадки,вибираю достойну владу.

т.е. ничего... я так и думала

больше вопросов не имею

[Viorel]

Читаю-читаю, уже глаза болят. Пока вывод такой: все люди делятся на две части. Первая - хозяева частных ТП и газопроводов (мощности, которых непрочь продать). Вторая - те, которые хотят к ним подключиться.

 

На мой взгляд, РЕСы, Облэнерги, Райгазы должны воспринимать частников как инвесторов. Имеет частник возможность инвестировать в ТП, линию, или трубу - пожалуйста. Составляется договор между частником, Ресом и еще ,возможно, банком (кредитором). Составляется смета, строительство , прокладка и установка берется энергетическими компаниями на себя. Рес или райгаз после установки берет этот ТП (линию; райгаз - трубу) на балланс и выплачивает деньги за кредит банку или бабки с процентами частному инвестору. Я не специалист по фин.вопросам, но ведь как-то этот бардак в цивилизованных странах решен. Ведь там, где проведен свет, раньше начинается строительство, появляются соседи и быстрее окупаются вложенные деньги в этот же свте и газ.

[Odessit]

А как вам такая формула оплаты собственнику свободных мощностей?

 

Смм=(Рф+Рпр)*Кост*Кдеп, где

 

Смм-сумма денег, которую должен заплатить желающий (-щие) подключиться к трансформатору и/или проводам (ГРП и/или газопроводу) человеку/людям, раннее вложившему (-шим) средства в развитие коммуникаций. При это право собственности переходит к вновь подключившимся.

Рф - расходы, фактически понесенные на развитие сетей: трансформатор, грп, трубы, провода, проект, ТУ, работа подрядчиков и т.д.

Рпр (представительские) - расходы, понесенные предыдущим собственником (-ками) на организацию работ по проведению/модернизации коммуникаций: бензин, мобильная связь, канцелярия и т.п., а также недополученная прибыль из-за потраченного времени.

Кост - коэффициент остатка, определяющий, сколько свободных мощностей осталось. Определяется так

Мощность общая - Мощность, выделенная предыдущему владельцу (-цам)/Мобщая

Кдеп - коэффициен поправки на инвестированные средства=

1+среднегодовая ставка по депозитам*П/100

П - период времени между предыдущим и нынешним подключениями.

 

Раберем на конкретном примере (моем).

Дата инвестирования - сентябрь 2012

 

Рф - 235 т.грн (по договорам с подрядчиками) + несколько тысяч "неучтенных" на ускорение (не будем их считать, т.к. квитанций нет, и на видео процесс передачи я не снимал)

 

Рпр - примем 5 т.грн (для ровного счета)

 

Проложенные нами трубы позволят без дополнительных затрат на магистраль подключить 20 участков. Подключено 6, все вносили равную долю. Т.е.

 

Кост=20-6/20=0,7

 

Предположим, в марте 2013 к проложенной нами трубе захотят подключиться еще несколько человек. Среднегодовая ставка по депозиту, скажем, 20%.

 

Кдеп=1+20*0,5/100=1,1

 

Значит сумма, которую нам должны вернуть вновь подключившиеся, равна

 

Смм=(235+5)*0,7*1,1=184,8 т грн, что выходит по 30800 грн на брата.

Если вновь подлячившихся буде 10 человек, оно заплатят по 18480 грн, если их будет трое, то по 61600 грн.

Я, злобний власник, доволен - получаю в свое распоряжение 30 косарей - могу доделать ремонт, погасить кредит, хорошо отдохнуть, купить ИК-сауну, поменять машину или или.

Вновь подключившиеся тоже, вроде бы, должны быть довольны: трубы в их собственности, все прозрачно, равные условия.

 

Если кто-то дочитал до конца и понял суть, хотелось бы услышать ваши комментарии.

karbo, вам подходит? Если нет, то чем?

[YVS1]

А как вам такая формула оплаты собственнику свободных мощностей?

 

Смм=(Рф+Рпр)*Кост*Кдеп, где

 

Если кто-то дочитал до конца и понял суть, хотелось бы услышать ваши комментарии.

 

karbo, вам подходит? Если нет, то чем?

 

Он Вам нужен этот karbo? Тоже мне истина в последней инстанции!

 

Прочитал. Уже более-менее что-то вырисовывается. Вечером подниму свои записи, попробую просчитать, по Вашей формуле, что выходит у нас по ТП. СПАСИБО!

[karbo]

Если кто-то дочитал до конца и понял суть, хотелось бы услышать ваши комментарии.

karbo, вам подходит? Если нет, то чем?

За конкретні цифри не скажу,але сам принцип закладений вірно.

Мені сподобалось.

Можете,якщо хочете

 

Добавлено через 4 минуты

Он Вам нужен этот karbo? Тоже мне истина в последней инстанции!

І що за натура така людська.?

Сам сповідує озвучені мною принципи,але привселюдно відрікається від цього

 

Добавлено через 3 минуты

а также недополученная прибыль из-за потраченного времени.

Цей пукт закладати не варто.

Перше - уподобляєтесь продавцю з казки про варені яйця.

Друге - час ви би потратили приблизно одинаковий незалежно від розміру потужності.

[YVS1]

І що за натура така людська.?

Сам сповідує озвучені мною принципи,але привселюдно відрікається від цього

 

Які там ваші принципи? Я вже писав про ваші принципи, "забрать и разделить".

У вас шановний, каша в голові. Чи ви собі вже нафантазували послідовників і прихильників? Які щей "привселюдно відрікається".

"..Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите..."

[karbo]

Які там ваші принципи? Я вже писав про ваші принципи, "забрать и разделить".

Сцилочку і в студію.

А то буду вважати вас балаболом.

 

Добавлено через 4 минуты

Якщо мої коливання на цій гілці спонукали Odessitа до способу підрахунку долі,та допоможуть реалізувати на ділі,то моя місія вдалась.

А ваші потуги мене замарати діють як моська на караван.

[Игорь&Ира]

спросите у ИгорьИра, у них в СТ как раз такой коллектив

 

Я заявляю решительный протест: у нас не коллектив "простолюдинов".

Перечислить наиболее знатных "земляков"?

[POLAA]

Цей пукт закладати не варто.

Перше - уподобляєтесь продавцю з казки про варені яйця.

Друге - час ви би потратили приблизно одинаковий незалежно від розміру потужності.

Можете формулами опоясать всю землю.

А этот "типа не жлоб" вот такой фразой сразу все перечеркнет.

 

Он, видите ли, считает Ваше время, Ваши нервы, Ваши знания, Ваши умения, и т.п. - по стоимости равными нулю.

 

Посему предлагаю этому "альтруисту" бесплатно поработать у меня на стройке 3 месяца.

Примерно столько времени суммарно у меня отняло оформление газопровода.

 

Раз время ничего не стоит (вместе с бензином, амортизацией авто, мозговыми усилиями на изучение нормативки и т.п.) - так пусть "социальные горлопаны" поработают бесплатно на наших стройках.)))

Причем не день-два.

 

Оформление ТП, и газопровода, ворует годы.

А чистое время на поездки по инстанциям, изучение нормативки, составление документов и т.п. я оценил в 3 месяца.

 

Прошу владельцев ТП и газопроводов, при обращении к ним за разрешением на подключение, первой фразой предложить соискателю мощностей бесплатно отработать на владельца ТП/газопровода 3 месяца.

 

Потом послушать ответ.

 

Потом назвать цену.

 

А потом, услышав первую же демагогическую фразу про "Ваше время ничего не стоит" - послать такого "соседа" "в сад".)))

 

И больше с ним на эти темы не разговаривать.

[karbo]

Посему предлагаю этому "альтруисту" бесплатно поработать у меня на стройке 3 месяца.

Примерно столько времени суммарно у меня отняло оформление газопровода.

Ви свій час потратили для себе.

Виключно.

разом з цим ви отримали можливість компенсувати свої затрати.

Але цього вам мало.

Жаба виросла.

І ви вирішили її годувати.

 

Добавлено через 1 минуту

Посему предлагаю этому "альтруисту" бесплатно поработать у меня на стройке 3 месяца

Я вас не наймав і не просив.

А такий термін та затрати свідчать про ваше неуміння організовувати процес виробництва.

 

Добавлено через 4 минуты

А потом, услышав первую же демагогическую фразу про "Ваше время ничего не стоит" - послать такого "соседа" "в сад".)))

 

И больше с ним на эти темы не разговаривать.

І попробуй з таким власником домовитись)))

Виключно через судового пристава.

А ще ви на всіх гілках ображаєте опонентів.

Тепер все до купки.

Не вмієте розпорядитись власним часом

Не вмієте контактувати з людьми

Не можете осилити законодавство

А суму за власні промахи виставляєте бажаючим підключитись.

[Luko]

Я заявляю решительный протест: у нас не коллектив "простолюдинов".

Протест поддержан. Но коллектив же!

[karbo]

Я заявляю решительный протест: у нас не коллектив "простолюдинов".

ЬІліта?

З голубою кров'ю?

[Игорь&Ира]

ЬІліта? З голубою кров'ю?

 

У цьому все ваше єство.

Також будете розбиратися з ...

голубою кров'ю?

?

[karbo]

Також будете розбиратися з ..

Це ви так з вибранністю визначились

А мені байдуже

Не сотвори кумира -моє Фсьо.

[Odessit]

Якщо мої коливання на цій гілці спонукали Odessitа до способу підрахунку долі,та допоможуть реалізувати на ділі,то моя місія вдалась.

 

На деле моя формула - очень не совершенна, т.к. она превращается в лотерею для последнего подключившегося. Чем дальше, тем больше растет накал страстей - подключится кто-то или нет.

Представим, в 2016 году вы стали моим соседом. Подключилось к тому моменту 16 человек. Еще двое топятся НЕ газом, один не появляется. Вы - последний из могикан. Перед вами выбор - купить 4/20 пая и пытаться впарить еще 3 доли соседям - двоим альтернативщикам и одному потеряшке. Или самому выбрать другой вид топлива, тогда 16-й сосед останется с носом и заплатит в несколько раз больше основных. Т.е. при выведенной мной формуле сработает принцип "Кто последний, тот и папа".

 

Своей формулой я хотел показать, что идеальную формулу вывести невозможно - всегда останутся недовольные.

[karbo]

На деле моя формула - очень не совершенна, т.к. она превращается в лотерею для последнего подключившегося. Чем дальше, тем больше растет накал страстей - подключится кто-то или нет.

Досконалості нема ні в чому.

Якщо сприймете - то моя порада така.

Відбийте власні витрати,і забутьте про цей бізнес.

Спробуйте продати все разом.

Власне підключення ви відоб'єте.

Це і буде вашим призом.

А більше грошей ви зумієте заробити і без введення сусідів у непосильні затрати.

Ви людина енергійна,та і Бог вам допоможе.

[YVS1]

100% Всё разделить, у богатых забрать - бедным раздать. Потом, когда богатые снова наживут, как выразился karbo "добро нажите непосильною працею" - снова забрать. Да...... держава это ещё тот эффективный власнык.

 

Вибачте шановний karbo, але діалога у нас не склалося.

Склалася інша думка: karbo = демагогія і балаканина. Не буду марнувати свій час, на пусті балачки.

З вашої подачі, мушу сам себе цитувати (щоб не бути балаболом, в одній компанії з вами).

 

Сцилочку і в студію.

А то буду вважати вас балаболом.

 

Добавлено через 4 минуты

Якщо мої коливання на цій гілці спонукали Odessitа до способу підрахунку долі,та допоможуть реалізувати на ділі,то моя місія вдалась.

А ваші потуги мене замарати діють як моська на караван.

 

Ви не уважно читаєте, це по-перше, а по-друге ви багато на себе берете, втретіх ви дуже високої думки про свою місію. Odessit, як і я, як і кожен власник ТП, вже не раз прораховували і обговорювали можливі варіанти сплати за під'єднання до ТП. Так що заспокойтесь, розрахунки робилися ще до пришествія месії karbo.

Щодо "замарати", знову ви щось собі нафантазували. З чого ви вирішили, що я, заходжу сюди з однією метою, "замарати" цю глибу, цей місіонерський "караван". Таким чином марати - "это не наши методы". Чукча не писатель. Мені набагато легше вирішувати питання по чоловічому. А епістолярні викрутаси, на жаль це не моє.

P.S. І до речі karbo, зверніть увагу, в кінці практично в кожного звернення до вас, я ставив смайли та бажав вам Щастя, а ви мене звинувачуєте в спробах "марати".

[karbo]

Ви не уважно читаєте

якщо щось пропустив - підкажіть.

 

 

а по-друге ви багато на себе берете,

Не більше ,як зможу донести.

 

 

втретіх ви дуже високої думки про свою місію.

Це означає,що я не даремно стерпів ваші докори та образи,і хтось та скористався моєю порадою.

 

Добавлено через 1 минуту

P.S. І до речі karbo, зверніть увагу, в кінці практично в кожного звернення до вас, я ставив смайли та бажав вам Щастя, а ви мене звинувачуєте в спробах "марати".

Посилати можна і з смайликами.))

Це так креативно - вроді би і послав а вроді би дружня балачка.

Якщо маєте конструктивне щось запропонувати - постарайтесь на особистості не переходити.

Я це вже проходив і воно мені нецікаво.

[Odessit]

Досконалості нема ні в чому.

Якщо сприймете - то моя порада така.

Відбийте власні витрати, і забутьте про цей бізнес.

Спробуйте продати все разом.

Власне підключення ви відоб'єте.

Це і буде вашим призом.

А більше грошей ви зумієте заробити і без введення сусідів у непосильні затрати.

Ви людина енергійна,та і Бог вам допоможе.

 

Повірте, це - не бізнес. Навіть близько не схоже. Про "заробити грошей" не йдеться. Я навіть на повернення половини не розраховую. Більше половини сусідів я не бачив ні разу за 8 років існування нарізки, інщі використовують ділянки під картоплю.

Коли ми на загальних зборах називали цифри за ел.енергію 3500 та 5000 в залежності від потужності, то дехто щиро вважав, що це в гривнях. При цьому ще й обіцяли подумати

 

karbo, у вас склалася ситуація, коли злобний власник - головний ворог українця. У мене навпаки: сусіди - суки - недалекоглядні жмоти. Вам треба більше уваги приділяти конкретно вашій проблемі, а не абстрагуватися на всю Україну і всіх першопрохідців ставити під одну лінійку.

[karbo]

karbo, у вас склалася ситуація, коли злобний власник - головний ворог українця. У мене навпаки: сусіди - суки - недалекоглядні жмоти. Вам треба більше уваги приділяти конкретно вашій проблемі, а не абстрагуватися на всю Україну і всіх першопрохідців ставити під одну лінійку.

І ви повелися на приклеєний мені ярлик.

Я не ділю людей на бідних та багатих,високих та низьких, благородних і не дуже.

Для мене вони всі люди.

А тому хочу єдиного - щоби вони дійшли до спільного рішення,до згоди.

І якщо самостійно це не вдається вирішити - то нехай вмішається держава власним законом.

От і все.

Нічого особистого.

[zalex_ua]

Форумчани, давайте перестанемо реагувати на цього флудера!

Користі від цього ніякої і топік стає безкорисним.

Змінено 16 лютого 2013 користувачем zalex_ua