Аппендицит. Моя проза жизни.

[Andreytext]

Когда разрушаются идеализации- всегда тошно.

Вас, по-моему, слегка заносит не в ту степь. Клятву Гиппократа никто и не думал отменять.

Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости.

 

Не находите слегка несправедливым вымогать у семьи с доходом 2 тысячи гривень штуку баксов за операцию? Или "нет денег - ступай домой и там помирай"?

[Олица]

Когда сами врачи говорят, что то, как они себя сейчас ведут - нормально, это ужас. Это совсем не нормально. Но то, что они ведут себя именно так...

Ну КАК? Мы просто хотим нормально работать, зарабатывать, ездить на семинары и конференции (платные, между прочим), книги покупать, курсы проходить. А так же кормит свои семьи, ездить на отдых, жить в хороших домах и на хороших машинах. И делать свою РАБОТУ.

Мне приходилось думать- чем бы на жизнь зарабатывать, после работы. У меня был магазинчик, и площадка по приёму металла, где работали 4 приёмщика,2 резчика, 2 грузчика. я платила им зарплату в 6 раз выше, чем мне платила страна за работу в ЛОР- отделении на 70 коек. Вы думаете - мне нравилось рваться на части и в перерывах между обходом-осмотром материться в телефон на приёмщика и на грузчика??? Я просто хотела кушать, и нормально жить.

[OlaR]

Таки гадость. И с учителями, и со всеми остальными. Но что им-то делать?

Классных спецов везде мало. Им платят с удовольствием. 45 минут занятий с хорошим репетитором стоит от 150 грн и до ...

[Олица]

Вас, по-моему, слегка заносит не в ту степь. Клятву Гиппократа никто и не думал отменять.

У Вас очередная идеализация. Сейчас не дают клятву Гиппократа. В моё время после института перед вручение дипломов мы хором зачитывали клятву советского врача. Декан объявил,- что этот ритуал добровольный, и не повлияет на выдачу заслуженных дипломов. Я- не клялась. По личным религиозным причинам.

[Olga_Flower]

Не находите слегка несправедливым вымогать у семьи с доходом 2 тысячи гривень штуку баксов за операцию? Или "нет денег - ступай домой и там помирай"?

 

Как ни жаль, но именно так, ступай и помирай. И чем раньше осознаете, тем лучше.

Тогда будет 2 варианта действия и 3 вариант - бездействие, как сейчас, потому что форумские жалобы и обличения действием не являются.

А действие - или зарабатывай и плати, или учись не болеть и попутно набирайся знаний, как помочь себе и своей семье в периоды плохого самочувствия.

 

Все, СССР нету, государству нафиг не надо столько лишних ртов, да еще и больных. И вообще, на планете перенаселенность, пора вымирать пачками. Или убеждать окружающих в своей бесценности как личности в виде готового щедро вознаграждать индивидуума.

[Andreytext]

Таки гадость. И с учителями, и со всеми остальными. Но что им-то делать? если система, государство

Система и государство всегда не особо благоволили врачевателям. Во все времена. По крайней мере, в России. Что же, так таки и не лечили? Как нынче, вымогали деньги? Увольте, уж я-то знаю, и у меня всю жизнь перед глазами были другие примеры. Я уже писал тут в одной из тем, как моя бабушка, врач-педиатр, коробку чуть не насильно подаренных конфет в дом занести не смогла, стыдливо в урну перед подъездом упрятала. О денежных подарках и говорить нечего, хотя и среди ночи вызывали, и в выходные - много было у нее детей на участке, и с других участков переводились, потому что врач была от бога.

Может скажет кто - лох была твоя бабушка. А я ею горжусь. А мерзость вымогающую - презираю. И никто меня не переубедит. Потому что времена для врачей в нашей стране никогда простыми не были. Всегда их в последнюю очередь вспоминали. Да только циничными такими рвачами они не были. И долг знали, и клятву помнили. А главное - честь, понятие, нынче забытое и местами даже смешное. А ведь человек честный, будь ему мало зарплаты, просто изыщет путей честного побочного заработка. Или уволится к черту и в бизнес пойдет. Ну а пройдоха и подонок приспосабливаться станет, что глист, гельминт по вашему. Те гельминты развиваются, когда организм ослаблен, и эти тоже больше льнут к немощным и слабым, которых обобрать проще.

 

Короче, стыдно, господа. Стыдно и противно это все. Как вам эти деньги, от несчастных полученные, руки не жгут - не знаю.

[bambino]

Ну КАК? Мы просто хотим нормально работать, зарабатывать, ездить на семинары и конференции (платные, между прочим), книги покупать, курсы проходить. А так же кормит свои семьи, ездить на отдых, жить в хороших домах и на хороших машинах. И делать свою РАБОТУ.

Мне приходилось думать- чем бы на жизнь зарабатывать, после работы. У меня был магазинчик, и площадка по приёму металла, где работали 4 приёмщика,2 резчика, 2 грузчика. я платила им зарплату в 6 раз выше, чем мне платила страна за работу в ЛОР- отделении на 70 коек. Вы думаете - мне нравилось рваться на части и в перерывах между обходом-осмотром материться в телефон на приёмщика и на грузчика??? Я просто хотела кушать, и нормально жить.

Невозможно эту проблему решить снизу, на одном отдельно взятом рабочем месте. От того, что в горящем доме человек как ни в чем не бывало будет продолжать неспешно мыть окна, крыша падать не передумает. А подстраиваться -идти на компромис с совестью. Я понимаю, что связанным с темой неприятно об этом думать, все мы пытаемся искать оправдания, но это так. Наверное лучший вариант для совести - быть независимым специалистом. Хорошим еврейским портным. Или вот сантехником класным. Там тоже не без соблазнов, продавцы техники откаты дают, на курорты возят. Ну да они совесть успокаивают тем, что у них все равно дешевле, чем в магазине. У врачей с лекарствами та же фигня. Подобную нишу, как я понимаю, нашел ваш муж. И если он удержится и не станет за 5 сеансов делать то, что можно за один, то, мне кажется, сможет прожит по-настоящему с чистой совестью.

[Andreytext]

Сейчас не дают клятву Гиппократа

Вы хотя бы погуглить потрудились, что ли...

 

ЗАТВЕРДЖЕНО

Указом Президента України

від 15 червня 1992 року N 349

 

КЛЯТВА ЛІКАРЯ

Набувши професії лікаря та усвідомивши важливість обов’язків, що покладаються на мене, в присутності моїх учителів і колег урочисто клянусь:

усі знання, сили та вміння віддавати справі охорони і поліпшення здоров’я людини, лікуванню і запобіганню захворюванням, подавати медичну допомогу всім, хто ії потребує;

незмінно керуватися у своїх діях і помислах принципами загальнолюдської моралі, бути безкорисливим і чуйним до хворих, визнавати свої помилки, гідно продовжувати благородні традиції світової медицини;

зберігати лікарську таємницю, не використовувати ії на шкоду людині;

додержувати правил професійної етики, не приховувати правди, якщо це не зашкодить хворому;

постійно поглиблювати і вдосконалювати свої знання та вміння, у разі необхідності звертатися за допомогою до колег і самому ніколи їм у цьому не відмовляти, бути справедливим до колег;

власним прикладом сприяти вихованню фізично і морально здорового покоління, утверджувати високі ідеали милосердя, любові, злагоди і взаємоповаги між людьми.

Вірність цій Клятві присягаю пронести через усе своє життя.

[samarind]

Это те, кто привезенного скорой больного с показаниями к срочной операции оставляют ждать в приемном покое окончания переговоров с родными о сумме личного вознаграждения с оплатой его наперед.

Так. А теперь вдумчиво анализируем написанное персонажем.

Ночь - где около часу. Пропускник где, в принципе идет обычная для этого времени суток работенка, пациенты соответствующие low end уровню. Трудится молодежь. Старики (ответсвенный дежурный или следующий за ним по рангу) обычно в этом не участвуют. Они или заняты в операционной на чем-то более серьезным или отдыхают, потому как серьезное (перфорацию, непроходимость, проникающее ножевое ранение) могут привезти в любой момент.

Рутина. Молодежь учится. И тут вдруг появляется Джек Пот - пациент с банальщиной в виде аппендицита, но с признаками благополучия на лице и кармане. Это бросается в глаза - айфон, дорогие часы, кольца и т.д. и т.п. Ну и пресловутые 700 у.е. в кармане. Сколько народу имеют подобные суммы в кошельке? Банальное психологическое зондирование и пациента устраивают заоблачные расценки. Джек Пот сорван. А что молодежь умеет торговаться. И понеслось. Вполне возможно ситуация старикам была преподнесена в другом свете - аппендицитэлементарныйдайтенувыжеобещали. Прооперировали вполне нормально, раз на 3-и сутки выписали домой.

То что берут наперед - ну так у многих представителей молодого поколения агрессия доминирует. Плюс понятное дело, что попасть нынче в эту касту и раньше было сложно, а счас еще сложнее. Рассказы стариков о том, как они шли к своему уровню воспринимают скептически.

Плюс. Еще один моментик - в общей палате лежать - ах, оставьте. Но там же лежат люди - в принципе - ничем не хуже описываемого персонажа ...

ПС А если бы не заплатили? Тоже бы соперировали. С кислыми физиономиями, но помереть бы не точно не дали. Так в той клинике было по крайней мере раньше - была планка, ниже которой не опускались никогда. Отлежала бы пациентка в общей палате. И это не смертельно.

[OlgaNew]

У меня родственник - врач Больницы Скорой Помощи Что Вам сказать - зарплата там копейки На нее разве что кофе пить можно Вот они и выкручиваются Причем с каждой операции деньги делят чуть ли не всей больнице, конечно, больше всего начмеду, дальше деньги делят между всеми, кто делал операцию + дают даже техничке. Ситуация ужастная Врачи вместо того чтобы думать о пациентах думают о хлебе насущном.. С другой стороны в больницах на операциях очень сложно удержаться (потому что им самый большой % достается), постоянно кто-то кого-то подсиживает, прессинг идет страшный, и все оооочень боятся жалоб на взятку (потому что начмед только этого и ждет - если врач не "свой") Главврачи все время хотят подсадить своих родствеенничков Короче дурдом. а не медицина ...

[KUKUSHKA]

Вот честно, не видела я бедных хороших врачей. Да и вообще редко бедным бывает человек, который хорошо знает свое дело и развивается в нем. Бедными бывают те, кто думает _только_ о деньгах, особенно в профессии врач.

[bambino]

Добавлено через 1 минуту

ПС А если бы не заплатили? Тоже бы соперировали. С кислыми физиономиями, но помереть бы не точно не дали. Так в той клинике было по крайней мере раньше - была планка, ниже которой не опускались никогда. Отлежала бы пациентка в общей палате. И это не смертельно.

 

вот планку как раз опустили ниже плинтуса. Это тоже неизбежно. Общая деградация налицо

чего к бедным врачам прицепились - они такие же, как и все остальные. А то вокруг одно гавно, а врачи должны быть все в белом и с высокими моральными принципами, учителя альтруистами, еще политиков честных попросите. Хотя начинать бы с них- каков поп, таков и приход. Но тут начнется про "кто этого попа поставил и зачем" и понеслась... Окончание известно- "нет ли у вас другого глобуса"

[samarind]

....

Может, кто подскажет, с какой литературы начать, чтобы потом можно было читать профлит с пониманием терминологии?

Начните с учебника биологии. Очень бы рекомендовал "Введение в биологию" Кемпа и Армса. По сегодняшним меркам несколько устарел, но как база вполне. Дальше - учебник по анатомии для медучилищ. Ну а потом посмторим.

[murava]

Все возвращается на круги своя. Еще в 30х годах Совнарком здравоохранения тов.Семашко выдал перл, которыйметодично воплощается в жизнь:

 

"Хорошего врача прокормит народ, а плохие нам не нужны !!! "

[Andreytext]

Рутина. Молодежь учится. И тут вдруг появляется Джек Пот - пациент с банальщиной в виде аппендицита

Ух, мощно задвинул (С)!!! "Джек пот"... вот прочтет пожарный, и подумает: "Ага!"... А при случае приедет к такому игроману-хирургу, и воскликнет радостно ручата потирая: "Джек пот, ёптыть!, Ты давай таво, пятерик евро гони - начну тушить сейчас, или утром за двушку!"

 

Не, ну доходит до смешного, честное слово.

[samarind]

.....

Ну вот откуда такая чушь? И чушь это собачья- что врач,- это призвание.

....

Любая профессия требут призвания. Человек выбирает путь, но и путь выбирает человека.

[Andreytext]

Вот честно, не видела я бедных хороших врачей.

А годочков-то Вам сколько? Много ли вообще увидеть довелось? Простите, если обидно спросил, хорошо?

[OlgaNew]

Вот честно, не видела я бедных хороших врачей.

На всех частных клиник не хватит Туда на 1 место 10 желающих Так что приходится работать в госструктуре и выкручиваться там На операциях неплохо врачи зарабатывают конечно Но обидно. что приходится брать "взятки" за свою работу, к-рую государство совсем не ценит

[samarind]

.... всякие там клятвы Гиппократа

....

И что же там писал преподобный Гиппократ? Чего нынешние его коллеги не соблюдают?

[Алекс]

Блин. Приехал я с деньгами в частную человеческую. Сказали по телефону-анализы 4 тыс. Вышло 7 тыс. почему-то. После сдачи анализов-с вас столько-то. Распишите говорю. Пишет-вижу надо подогнать под какую-то цифру-и не получается. Пишет-консультация врача-150 грн (с учетом того, что я уже 400 заплатил предварительно)

-Че это такое?-спрашиваю

-Ну вам же узи делали...

-Так я-ж за него 400 грн. заплатил

-ну так врач заключение писал...

-Идите нах.

 

С кислой рожей сняли эту сумму.

Повторная консультация врача-после здачи анализов-150 грн. Врач че-то пишет-вот эти лекарства примите. А как принимать-вам медсестра напишет

Прихожу к медсестре-а у нас схема платная, с Вас еще 250 грн.

Тихо ох...ваю, но плачу. Анализы-то сдал уже.

Единственное-пошел к врачу-говорю-вы охренели? С каких это пор медсестры лечение назначают? сами пишите

-Вы не так поняли и т.д...Пишет-1-е лекарство-раз в неделю укол, остальные-по инструкции

 

-Вы все лекарства покупайте в аптеке, но тут есть БАД один-его лучше у меня купить...300 грн шт, 3 шт на курс.

 

Но я уже понял, с кем связался. Попозже говорю, денег нету. Смотрю по интернету-эта хрень в интернет-магазинах по спортивному питанию продается...Цена 120-150 грн. О как.

И персонал сквозь зубы разговаривает, такое впечатление, что я у них денег занял и не отдаю.

Пиз..ц короче, сходил в частную клинику. С лекарствами-скупился на 1 тыс. уе. Теперь придется наверное столько-же доктору Моро отдать-за реабилитацию моей психики пострадавшей.

 

По поводу Феофании. Делал там узи один друг жене. Выходит врач и начинает с умным видом фотку комментировать-вот, тут в правом яичнике-уплотнение...

-Доктор, а ничего, что у нее этот яичник удален пять лет назад?

[KUKUSHKA]

А годочков-то Вам сколько? Много ли вообще увидеть довелось? Простите, если обидно спросил, хорошо?

 

годочки мои можно увидеть в профиле. Но суть не в этом. Просто можно подумать что мы живем в Кувейте, где все миллионеры, только врачи бедные. Какая вообще профессия у нас в стране дает возможность заработать достаточно много? Я не говорю про депутатов - хотя это не профессия вовсе. Врач хотя бы может заработать легально достаточно, ведя приемы в нескольких клиниках или частные консультации. Но блин, если дело касается жизни, здоровья, то не нужно думать только о деньгах.

[Andreytext]

Сказали по телефону-анализы 4 тыс. Вышло 7 тыс.

Слушайте, я щас прайс не найду, но другу узнавал, в Израиле частным образом (не гражданам) - дешевле получается

[bambino]

Все возвращается на круги своя. Еще в 30х годах Совнарком здравоохранения тов.Семашко выдал перл, которыйметодично воплощается в жизнь:

 

"Хорошего врача прокормит народ, а плохие нам не нужны !!! "

И картошку с морковкой самих сажать призывают, если жрать охота. Феодальный строй проехали, следующий этаж натуральное хозяйство. А там и подвал недалеко. Ну а в подвале морг.

[Олица]

Вот честно, не видела я бедных хороших врачей. Да и вообще редко бедным бывает человек, который хорошо знает свое дело и развивается в нем. Бедными бывают те, кто думает _только_ о деньгах, особенно в профессии врач.

 

Бедность- такое состояние. И профессия тут ни при чём.

Я считаю,- что человек, способный стать успешным и обеспеченным добьётся этого на любом поприще.

Я видела хороших врачей, хороших, умных, образованных...- и бедных. Видела. Это проблема. Наверное проблема не только общества, но и самого индивидуума, который стыдится денег. А общество всячески поощряет этот стыд. Врачу СТЫДНО должно быть брать.

 

Когда я работала- мне было не стыдно. Я покупала препараты за свои деньги, инструменты- за свои, и совершенно спокойно говорила пациентам- процедура такая-то обойдётся Вам в столько-то, вызов на дом с аппаратурой- столько-то, и т.д..

Иногда и сами давали. Ага, конфеты, цветы. Конфетами машину не заправишь.

Я не вымогала- я просто озвучивала прайс на свой труд. Добровольно денег наши люди выдают очень-очень туго. Да,- это сложно- а сколько дать? Шоб не мало и не много?

 

Вообще- тема холиварная.

Систему изменить мы с вами не можем. Наша задача- адаптация. Решайте сами. Я для себя уже всё давно определила и ничем не возмущаюсь.

[Andreytext]

Какая вообще профессия у нас в стране дает возможность заработать достаточно много?

Да не по деньгам нормальные врачи профессию выбирают, когда вы это уже поймете наконец...