У кого есть вопросы по гипсокартонным работам, задавайте, отвечу.

[Tobol]

А я согласен с коллегой malyarman. Может быть не так категорично, но если монтаж делал не сам , к такому потолку нужно относиться очень осторожно. Не потому что " я круче всех", а просто потому, что нельзя быть уверенным на 100% в качестве заделки стыков и самого монтажа. Лично для меня критерий 100% качества- сделано лично мной и вся ответственность только на мне. Ну и лучше всë же, если гипсокартонщики оставляют швы не заделанными.

В мою цену монтажа входят стыки. Давно не делал чисто монтаж для кого-то, всегда под себя, но если бы делал, цена была бы такой же, но стыки не делал бы или взял бы за них деньги плюсом к монтажу.

[boris239]

наверное за качеством выполненых работ, следит заказчик или я не прав? и не столь важно кто шпаклюет, гк-мастер или маляр, а все остальное отмазки! что стоит заказчику, перед окончанием промежуточной работы, пригласить следующего мастера, для оценки сделанного! вообще какое отношение имеет маляр к гк- работам, другой вопрос уметь это делать, как возможность доп-заработка!

[malyarman]

наверное за качеством выполненых работ, следит заказчик или я не прав? и не столь важно кто шпаклюет, гк-мастер или маляр, а все остальное отмазки! что стоит заказчику, перед окончанием промежуточной работы, пригласить следующего мастера, для оценки сделанного! вообще какое отношение имеет маляр к гк- работам, другой вопрос уметь это делать, как возможность доп-заработка!

Повторяю для особо одарённых.Если ты такой великий мастер-универсал-ты берёшь и крутишь гипсокартон,потом заделываешь швы-потом шпаклюешь и красишь.Но если ты крутишь гипсокартон и дальше не собираешься с ним играться до конца-нехрен браться за швы.Любому маляру,пришедшему после тебя,это нахрен не нужно.

[Олег747]

Этой зимой работал с двухуровневыми соединителями фирмы "Кнауф". вот с такими:

как видно, у них по бокам есть две "защёлки", которые нащёлкиваются на борта верхнего профиля.

И довольно жёстко создают это "крестообразное соединение", подтягивая нижний профиль до упругого упора вверх!

 

В центральное отверстие для предотвращения их отщёлкивания крепятся с двух сторон саморезами 9,5 мм.

которые мы тоже называем "тэксами".

Насколько помню, название пошло с 2003 года, в те годы было много качественного польского метиза, и тогда так было написано на коробках. Так было написано не только на "блошках", а на всех коробках с саморезами и дюбелями. Но слово прижилось только в отношении невиданных дотоле необычных саморезиках, надо ж было как-то их коротко и ясно называть. Вот так было.

 

А насчёт двухуровневого соединителя - НИКАКОГО ЛЮФТА при применении вышеописанного соединителя НЕТ!

[Чуля]

malyarman и boris239

Вы все время, забываете. что вы находитесь в разных (пока еще ) странах

Из воспоминаний... из личного опыта работы за бугром (Испания):

1 _ Абсолютно у всех тамошних мастеров - узкая специальность... если он гипсарь то гипсарь... если маляр-то только маляр, если плиточник - то только ложит плитку... и терапевт - там терапевт))

При чем после окончания школы, в которой в то время, как наши ученики уже знают все - маты... ихнии еще только калиграфические палочки рисуют.

Там електрик после школы - 5 лет учится на електрика в вузе и еще 3-5 лет в подсобке у старых електриков ходит...

У нас же електриком или гипсарем, сходу может стать бывший никудышний менеджер или фасадчик который остается зимой без фасада, или подсобник который поработав чуток, выросли крыла и решил, шо все вже вміє, побежал на свои хлеба...

И все они в основном (меняя квалификацию) мало даже вникают в суть вопроса. Кто как увидел и где-то... а потом так и привык.

Например я когда приехал туда работать хоть и заверял своего шефа, что умею и плитку и картон и шпаклевать и чуток я косманафт и т.д.. Все равно за все время, сначала я 2,5 года крутил только гипс... а потом почти 1,5 года, меня поставили заделывать одни только швы - бумагой.. и в одной и той же бригаде гипсарей.

А чтоб заделывал их быстрее, меня перевели на оплату за метры-погонные.

Уже спустя пару недель... когда другие специалисты гишпанцы спрашывали, у моего шефа, какого производства у него - базука.. Тот отвечал, що у него "Мейд ин Юкрейн" и тыкал на меня пальцем:D

2. _ Абсолютно все обэкты, вел и контролировал архитектор, который заключал контракт с заказчиком, кстати там всегда в монтаж гипсокартона в цену входило и армирование швов... для маляров же, закладывался уже только сам клас отделки А,Б,С,D... уже смотря от требумоего качества...

В контракте было прописано буквально все - цены, материалы, строки, диплом архитектора, диплом подрядчика и т.д....

У нас же в основном, ни контрактов не заключают... ни на библии не присегают

Лично я, все работы провожу сам от А до Я...

Мы одна бригада и отвечать тоже будем все вместе.

Саша Белый

...

Но если например, разделять на етапы, то Имхо - гипсарь должен заполнять швы и в будущем отвечать за возможные трещинообразования или провисания Г/К...

Так как это комплексная система, где причин (например того ж таки -трещинообразования) может быть - много... начиная с монтажа и заканчивая армировкой...

В случае проблем, чтоб потом маляр не кричал, что проблема в монтаже, а монтажник не указывал на проблему с армировкой... и без наличия надлежащего тех.контроля попробуй потом, ссыщи виновного..

Маляр же, должен принять саму только плоскость на наличие-отсутствие просветов... Имхо...

 

Добавлено через 6 минут

А насчёт двухуровневого соединителя - НИКАКОГО ЛЮФТА при применении вышеописанного соединителя НЕТ!

Не пишите слово - "люфт" большими буквами

Я имел ввиду люфт в нижнем профиле, в доли мм или максимум - 1-2мм... а не в метрах и сантиметрах

Если бы даже теоретически, там не было воАбще люфта, то Вы бы, никогда не защелкнули сам профиль второго яруса...

К тому же, кроме люфта там не деформируется и не остается в напряжении сам метал второго яруса, потомукак, что не соединяется по бокам - блохотексосемечкоклопами

П.С. Олег747 Ну завязываете Вы уже с словом - "жесткость".... давайте применять слово -" надежность"...

Змінено 3 жовтня 2014 користувачем Чуля

[Олег747]

Я своим постом подчеркнул, что работая с данными соединителями, соединение между первым и вторым слоем не имело никакого хода по вертикали.

Используя же "эпицентровские" соединители, люфт между профилями наблюдается, а часто и даже сильный.

Вопрос в теме был от форумчанина - нормально ли это.

Ваше мнение - да, не страшно, это для "дышания гипсокартона" пригодится, люфт может быть. Понятно, что в допустимых пределах. 1-2мм.

 

а применяя указанные мной на скрине соединители никакого люфта вообще нет. Производитель это заложил. Производитель - Кнауф. Его нет (люфта) и он не нужен. Вот моё мнение. Практика.

 

если это было не понятно из предыдущего поста, тогда уже не знаю, как писать. На ваших предубеждениях далеко не заедешь. Вы, Чуля, своими постами сбиваете всю суть сказанного мной. Нельзя ли не переходить на личности, насчёт "жёсткости и сопромата", а просто оспаривать своей практикой. Иначе Вы будете говорить один и говорить однобокую "правду". свою личную и не факт, что правильную. Говорить приятно для уха это ещё не показатель правоты.

 

Вижу, что берётесь рассуждать ( и судить) о том, с чем не работали и о чём понятия не имеете,- ваши слова - "Если бы даже теоретически, там не было воАбще люфта, то Вы бы, никогда не защелкнули сам профиль второго яруса..."

 

Объясняю: люфта там нет, поскольку при защёлкивании боковых защёлок они не просто находят на верхний профиль, а с трудом на него находят и чтобы защёлкнуть их до конца, нужно применить усилие. И после этого усилия нижний профиль оказывается довольно жёстко поджатый к верхнему. И никакого люфта нет. Всё надёжно.

Змінено 3 жовтня 2014 користувачем Олег747

[Чуля]

Вижу, что берётесь рассуждать ( и судить) о том, с чем не работали и о чём понятия не имеете

Олег747

Как хорошо... что я нагуглил, эннту созданую вами тему в интернете...

И как чел. понятия не имеющий в монтаже гипсокартона (чайник) ... я наконец то, могу задать интересующие меня вопросы, мастеру своего дела и професионалу... коим вы паходу являетесь...

Вопросы;

1. В домах, где не закончились все усадочные явления ... при небольших прогибах конструкций перекрытия или вибрации стен... на перекрытиях из дерева.

Кнауф предлагает схему двухуровневого потолка П-112 где основной и несущий Сд профиль не имеет жесткого крепления к стене. И где профиля соединяются между собой крестообразно с помощью двухуровневого соединителя...

Точно такие же схемы, не только на тех.картах Кнауф, ... Лафарж (Франция) а также и у концерна "SAINT COBAIN" в который входят такие подразделения как - "Regips" "British gypsum LTD." (Великобритания), "Rakennustuotteet Dy" (Финляндия), "Saint Cobain Construction Polska Sp. z.o.o" (Польша), "Гипрок" (Россия).

_Как именно работает, такая схема?

_Почему в двух уровнях?

_Почему без жесткого крепления к стенам?

_ Почему профиля разположены крестообразно?

 

2. Одноуровневые...

Я долго искал в тех.картах разных производителей гипсокартона, класическую схему одноуровневого каркаса... где профиля размещены с шагом через 40см и с перемычками (под поперечный шов), с шагом на длину листа.

Не нашел... Нашел похожий каркас, только в тех картах "Гипрок" (росия) П-Мо-1ГКл но и там есть ограничения по площади помещений, а именно там где длина гипсокартонного листа, не превышает длину самого помещения.. то есть без - поперчных швов.

У Кнауфа, разве что похожий П 131 (похожый только тем, что профиль размещается только паралельно без дополнительных поперечин) но при этом, используется уже СW - стоечный профиль... и размеры самого профиля зависят, от размеров помещения (чем больше помещение, тем крупнее стоечный профиль) а иногда и спареные между собой... Все из-за того, что они ни как и ни чем, не крепятся к черновому потолку.

У Регипса, допускается монтаж паралельных профилей (без крестообразных перемычек) только на площади до - 30м.кв. и то только при поперечной зашывке...

_ Почему одноуровневые каркасы, на больших площадях, технологи рекомендуют делать только с крестообразным соединением профилей и с определенным шагом (с помощью крабов, ух, обрезков Уд)?

_Почему при паралельной зашывке листами Г/К, шаг профилей ограничен в 40см... тогда как, при поперечной- возможен шаг между профилями -50см?

_ Дайте ссылку, хотя бы одного производителя с схемой каркаса через 40см из поперерчным профилем разположенным, только на поперечных швах между листами?

Именно ту самую схему...которую начиная с 90х годов, валехает большинство мастеров в Украине... именно тот ваш класический каркас- надежный и жесткий и усегде с ваших слов безпроблемный)

Доводы типа... всегда так делали, все пучком... меня не устраивают.

Потому что, тоже так некоторое время делал (пока пару раз не напоролся на проблемных обектах)

Потому что, могу забросать темами даже из этого форума, о последствиях такого монтажа

Потому что, не принимаю доводы человека который утверждает что "все пучком" и при етом не делает армировку швов, малярку, и не возвращается спустя годы на старый обьект для косметического ремонта (где и можно спустя годы, хорошенько расмотреть все последствия, а потом и проанализировать - что к чему... и почему)

А у Вас все сводится, что и технологи с мировым именем тупые и форумчане себя выдумывают)))

 

П,С,

Надеюсь на Ваш професионализм и на грамотные и более детально раскрытые ответы.

Ибо редко кто, смог бы взять на себя такую ношу... чтоб открыть такую тему, да и с таким названием, где фнатурэ настоящий профи с большой буквы... может отвечать на все вопросы.

Но раз уж вы взяли мяч- то пиз....

А ради только, однотипных и абсолютно во всех случаях применяемых каркасах, типу - черезсороксперемычкамижесткоинадежно.. то нах? было ради етого, вообще эту тему открывать?

П.С.2

Еще на первых страницах, я давал себе слово больше не писать, ни одного сообщения в этой теме... Потому что, видел для чего она... и кем она создана))).

Старался что то донести, только потому что, иногда представлял себе, как обычный пользователь интернета... погуглив натолкнется и начнет читать - тупую чужь от автора темы.

Вполне понимаю, что и в моих сообщениях, может быть много и моих размышлений или догадок- ошыбочных... в основном потому, что сами тех.карты очень скупые на детальное описание самих физических процесов...

Вот и приходится догадываться, что к чему и почему.

Но при етом, уж точно, что никогда бы не посмел открыть такой темы... да и еще с таким названием)))

Готов к диалогам с опытными мастерами, или же хотя бы способных, что нибудь анализировать, не ленится посмотреть и почитать ссылки по тем же тех.картам, внимательней читать доводы друг-друга... а не к тупым повторяющимся спорам с откровенным - балбесом... с которыми уже 100страниц... а йому хоч кіл на голові - теши))... Не извенюсь!!! Уж слишком долго, я старался вести себя коректно... Накипело(((

Пользуясь моментом... наконец то спрыгиваю с этой темы)))

Но все же... очень уж хотелось бы, услышать професиональных и детальных ответов, на свои вопросы;)

[avr_crimea@mail.ru]

Я тут не наблюдаю темы по гипсокартонным работам, по-этому создаю. Если есть вопросы, можно задавать, постараюсь ответить.

 

Подскажите вариант отделки потолка, планировала натяжной и короб по всей кухне из гипсокартона, но строитель говорит, что вроде как нельзя газовые трубы закрывать (отметила красным). Есть варианты как сделать потолок из гипсы или в таком варианте это невозможено?

[Витэк]

Есть варианты как сделать потолок из гипсы или в таком варианте это невозможено?

 

Сделать можно, но изначально нужно знать сколько от трубы до потолка.

[boris239]

Подскажите вариант отделки потолка, планировала натяжной и короб по всей кухне из гипсокартона, но строитель говорит, что вроде как нельзя газовые трубы закрывать (отметила красным). Есть варианты как сделать потолок из гипсы или в таком варианте это невозможено?

делайте короб вокруг труб и не заморачивайтесь, нельзя закрывать краны, для этого оставляют смотровое окошко!

[Витэк]

делайте короб вокруг труб и не заморачивайтесь, нельзя закрывать краны, для этого оставляют смотровое окошко!

 

Ты шо, с Европы пишешь? У нас газовики это одни из первых гопников, они за любую мелочь могут отжать наличные. С ними шутки не проходят.

[Олег747]

Да, общепринятое правило - газовые трубы закрывать нельзя. Как это конкретно наказуемо - пока не сталкивался.

И Вам лучше не закрывать. Трубы газовые можно переварить (газосваркой), причём это делается спецами не отключая давления в трубе.

Это раз.

Два - придумать немного другую конструкцию потолка - отойти от труб на энное расстояние и уже там создавать гипсокартонный короб. потом и скрытый свет и натяжной потолок можно внедрять.

.

 

чуля, я принципиально не прочитал ваш пост, догадываюсь, что там одна "лапша", та, что вы привыкли вешать заказчикам в своём райцентре. Красиво говорить тоже иногда надо уметь. Ну, каждый выживает, как может. Это всё морально-этические качества, на данном форуме меня больше интересуют технические детали.

 

Вот лучше ответьте, Вы фальшстенку из ГК так само делаете, как и потолки? По принципу непривязки к УД? А перегородки? Или у Вас только потолки особые, а стены и перегородки делаете по стандарту? Фото фальшстен, выполненных Вами есть?

[boris239]

Ты шо, с Европы пишешь? У нас газовики это одни из первых гопников, они за любую мелочь могут отжать наличные. С ними шутки не проходят.

пусть покажут положение о запрете, это раз, гк- конструкции, это легко демонтируемые конструкции! я понимаю что спорить тяжело, но пора начинать!

 

Добавлено через 5 минут

чуля, я принципиально не прочитал ваш пост, догадываюсь, что там одна "лапша", та, что вы привыкли вешать заказчикам в

судя по постам, вам до Чули еще срать и срать

[Витэк]

пусть покажут

 

Они покажут, тысяч на десять или двадцать, и еще и с геморроем познакомят.

[boris239]

Они покажут, тысяч на десять или двадцать, и еще и с геморроем познакомят.

как любит говорить мой отец, а ты пробовал?

 

Добавлено через 1 минуту

еще и с геморроем познакомят.

обоюдно, геморой можно и им устроить!

[Витэк]

как любит говорить мой отец, а ты пробовал?

 

У нас не одна семья пострадала, даже зимой когда они действительно не имеют права и то отключали газ, не смотря на то, что в доме были маленькие дети. Вы просто не представляете, какой беспредел творят гопники. И пока по сути ничего не поменялось.

[boris239]

У нас не одна семья пострадала, даже зимой когда они действительно не имеют права и то отключали газ, не смотря на то, что в доме были маленькие дети. Вы просто не представляете, какой беспредел творят гопники. И пока по сути ничего не поменялось.

для отключения есть только одна причина, неуплата, и не важно какое время года! во всем остальном можно потягаться, хотя вы правы , все это только в мечтах!

[tuw]

Да, общепринятое правило - газовые трубы закрывать нельзя

можно закрывать.

интересовались у газовиков и не раз.зашивать можно при условии установки вентрешеток для циркуляции воздуха в коробах и установки газоанализатора с клапаном.

 

Добавлено через 3 минуты

для отключения есть только одна причина, неуплата, и не важно какое время года! во всем остальном можно потягаться, хотя вы правы , все это только в мечтах!

 

с монополистами,особенно с газовиками сложно бороться.

[KuN]

Не знаю по месту вопрос или нет. Мансардная квартира в многоквартирном доме. Крыша утеплена, будет делаться ГК потолок. Один мастер мимоходом на осмотре сказал что по правилам мансардный потолок делается в два слоя нахлестом, ну и утеплить можно еще дополнительными 5см минваты.

Таки прав он?

[truemerk]

Подскажите пожалуйста правильную последовательность работ.

Есть дом обшитый изнутри ГКЛ в 2 слоя, хотим задекорировать стену с помощью ротбанда и трафаретных валиков. Дом каркасник, потому присутствуют некоторые вибрации - на стену нужен стеклохолст или стеклосетка(например 2х2)? как его крепить - пришпатлевать или сразу ротбандом замазывать? или вместо него использовать что-то другое лучше?

[Витэк]

Теклохолст держит трещины только в верхнем слое только слегка покрытым акриловой шпаклевкой.

 

Почему ротбантом? Ротбант это как никак штукатурка рассчитанная на слой.

[truemerk]

Теклохолст держит трещины только в верхнем слое только слегка покрытым акриловой шпаклевкой.

 

Почему ротбантом? Ротбант это как никак штукатурка рассчитанная на слой.

 

Эх, если бы смог ровненько зашпатлевать, а так неуверен, приходится что-то придумавать. А что тогда лучше применить? Что бы для новичка...

[Витэк]

Эх, если бы смог ровненько зашпатлевать

 

Так если у вас ГКЛ, то чего боятся. Они должны быть ровными, а по ним все это очень просто.

[Олег747]

Пришла партия гипсокартона 2,0 м.на1.2м. 12,5 мм. толщ. 130 листов «Кнауф» из «Эпицентра» на Григоренка.

Все листы неудовлетворительного качества – при надломе с обратной стороны бумага заднего слоя отстаёт от гипсового сердечника на 5-10 см. в обе стороны, т.е плохо проклеена.

С браком в продукции «Кнауф» сталкиваюсь всего второй раз – обычно это хорошая ( сносная) продукция.

С браком товаров из магазина «Эпицентр» сталкивался много раз.

 

Советую не приобретать материалы для гипсокартонных работ в данном магазине.

Или если и приобретать, то с опаской.

Материалы можно приобретать у многочисленных оптовиков-продавцов, у них чаще всего материалы отменного качества.

У тех, у которых обязательно есть доставка.

И следует учесть, что грузчиков, чтобы разгрузить привезённые Вам материалы, в 95% случаев у них (оптовиков) не имеется. Приготовьтесь к разгрузке! Наймите пару подсобников ( можно из соседей или знакомых), способных аккуратно разгрузить Вам материалы и желательно не дорого!

[German007]

Увидел недавно интересный монтаж ГПК,называется MICHNOSYSTEM

В одной пачке 36шт.стабилизаторов,их хватает при монтаже 60/60 на 12м.кв.,60/40 на 7.2 м.кв.,40/40 на 4.5м.кв.стоит 430грн.в Польше.Общался с матерыми гипсокартонщиками с Польши, на счет этого монтажа,мнения разделились.

Я думаю с помощью этих тарелочек удобно клеить гипсокартон.