Дом из соломы.

[kiriljan]

делать опалубку из 3-х досок

Я старался каждый день обновлять периметр толщиной в доску 125мм(правда у меня саман потяжелее)

[masster]

В посте 486 страница 25, есть мои фотки,там хорошо видно,что и как сделано.На второй фотке видно следы от лома.Опалубку поднимали ломами,после укладки соломы.Нижняя часть оставалась уже без опалубки и не разрушалась.Выгоняли стены за день.

[Sinus7777]

В посте 486 страница 25, есть мои фотки,там хорошо видно,что и как сделано.На второй фотке видно следы от лома.Опалубку поднимали ломами,после укладки соломы.Нижняя часть оставалась уже без опалубки и не разрушалась.Выгоняли стены за день.

Впечетляюще, похоже раньше знали правильное соотношение глины-соломы, да и глину выбирать наверное умели.

Удалось ли узнать у стариков подробности технологии?

[masster]

Да я и сам его топтал,только смутно помню,мне лет 4-5 было.Делали опалубку,в нее ложили солому,не очень толсто,и сверху поливали раствором глины(как сметана ,домашняя)) ) затем ходили по ней,топтали,и так слой за слоем.Когда доходило до края опалубки,ее поднимали ломами выше.Типа скользящая опалубка.Топтали босиком,помню мне коло ноги,соломой,а когда одевал сапоги,то они тут же оставались в глине,а я из них выскакивал.

[Sinus7777]

При этом способе происходит максимальная, насколько это вообще возможно наполняемость самана соломой. При этом отсутствуют пустоты между соломинами, они все заполнены глиной, остались только полости с воздухом внутри соломин. Получилась даже не самонесущая стена, а несущая с отличными тепловыми характеристиками.

masster, я правильно понял, там нет никакого каркаса, стена несущая? А ещё расскажите пожалуйста:

1. До какой толщины делаються так стены

2. Делаются ли 2-этажные дома

Спасибо

[LSERG]

А вы покупали программу или она есть в свободном доступе?

У меня ранняя версия. Товарищ скачал с интернета и поставил. Напишите в личку отвечу подробнее.

 

Добавлено через 1 минуту

90 см между коньком и потолком, а между стропилами установлены перемычки ограничивающие высоту до 40 см...по чердаку надо лазать на пузе

Извините не понял вопрос. Где Вы увидели 90 см?

 

Добавлено через 7 минут

Я тут обратил внимание, что большую проблему вызывает использование досок в качестве опалубки - и намокают, и гнутся, и глину с них тяжело счищать.

Так, может, лучше для этой цели использовать ламинированную фанеру с проф.опалубки? По деньгам, конечно, дороже. Но одного листа, распущенного вдоль пополам хватит на всю стройку, а применение ему найти потом - не проблема.

 

Удачи!

 

Уже писал выше. Таких проблем с досками нет. Фанера наверное не совсем удобно, желательно делать опалубку по всему периметру дома с двух сторон, а набивать солому в стены приблизительно на одинаковую высоту по всему периметру. Хотя как знать, возможно сначала сделать северо-западную стену и северо-восточную (чтоб имели время на высыхание, причём на солнце), а потом с солнечной стороны. Вы навели меня на хорошую мысль. Спасибо.

[Sinus7777]

Хотя как знать, возможно сначала сделать северо-западную стену и северо-восточную (чтоб имели время на высыхание, причём на солнце), а потом с солнечной стороны. Вы навели меня на хорошую мысль. Спасибо.

Северную стену делать вперёд, вроде логично, но всёж неверно. Действительно лучше делать равномерно по кругу. Иначе при высыхании могут быть довольно сильные неравномерные напряжения в стене и увеличение усадок. Как уже писал лучше делать технологические продухи с последующей заделкой.

[ur5imw]

До какой толщины делаються так стены

2. Делаются ли 2-этажные дома

я видел 90 см толщиной, но это скорей глинобитные, верней даже землебитный, уж очень мало соломы было....

 

Все саманые дома дают усадку, поэтому не желательно делать их высокими. Два этажа делают но с деревянным каркасом...

Древесина в глине не гниет и полностью сохраняется шашель в ней не живет...вся древесина вытянута из стены прекрасно сохранилась

Извините не понял вопрос. Где Вы увидели 90 см

измерил у себя. это расстояние между балкой перекрытия 2 этажа и коньком крыши... стропила сбиты для усиления перемычкой и таким образом еще ограничивается высота... по чердаку можно лазать только на животе

[Trast]

Фанера наверное не совсем удобно,

Если фанеру распустить (а сделать это просто), то фанера даже лучше доски, так как имеет стабильные механические свойства во всех направлениях.

 

Хотя как знать, возможно сначала сделать северо-западную стену и северо-восточную (чтоб имели время на высыхание, причём на солнце), а потом с солнечной стороны. Вы навели меня на хорошую мысль. Спасибо.

А Вы меня. Спасибо. У меня так и есть: самое пекло летом после обеда с 13-00 до 17-00 с юго-западной/западной стороны.

[Sinus7777]

я видел 90 см толщиной, но это скорей глинобитные, верней даже землебитный, уж очень мало соломы было....

 

Все саманые дома дают усадку, поэтому не желательно делать их высокими. Два этажа делают но с деревянным каркасом...

Да, это известно. Мне вот интересен опыт из тех мест и той технологии что описал masster (кстати, а что за местность). Ведь в этой технологии благодаря максимальной насыщеностью соломой способность самана выводить влагу высока, а благодаря отсутствию воздушных полостей между соломинами консервирующий эффект тоже максимальный ( в отличии от лёгкого самана).

[masster]

При этом способе происходит максимальная, насколько это вообще возможно наполняемость самана соломой. При этом отсутствуют пустоты между соломинами, они все заполнены глиной, остались только полости с воздухом внутри соломин. Получилась даже не самонесущая стена, а несущая с отличными тепловыми характеристиками.

masster, я правильно понял, там нет никакого каркаса, стена несущая? А ещё расскажите пожалуйста:

1. До какой толщины делаються так стены

2. Делаются ли 2-этажные дома

Спасибо

Нет никакого каркаса,тоьщина,ну я не мерял,но по памяти в этом сарае где то 300-400мм.,дома делали толще,не менее пол метра.Если где то нужно было сделать проем или окно,которое не заложили сразу,или не удобно было,то его свободно вырезали "дружбой".К стати,года три назад ,видел остаток такой стены,в селе.Кому то понадобился блок самана,и он выпилил из стены кусок.Так вот на спиле,солома как только что с поля,хотя стене не менее 50 лет,но скорее всего больше,или послевоенной постройки,а может и до военной.

По высоте стены,нужно давать запас на усадку.2 этажных в селах никто не делал,и за такой раскулачивали.Но думаю,что можно,слышал в Питере стоит такой дворец до сих пор,с царских времен.

[Trast]

Все саманые дома дают усадку, поэтому не желательно делать их высокими.

Согласен. В Средней Азии (воспоминания детства и юности) саманные дома строили не более одного этажа. И это из высушенного глиняного кирпича на глиняном растворе. Саман без каркаса не держит вес второго этажа, "плывёт" даже в их засушливом климате.

 

Люди посостоятельней, конечно, строят в два-три этажа, но первый этаж тогда кирпичный или шлакоблочный. Или по-современному: монолитные бетонные колонны, ригеля, перекрытия, но с заполнением проёмов всё равно саманными кирпичами.

 

Дерево там дефицит, понятно, деревянные каркасы там редкость.

[masster]

Да, это известно. Мне вот интересен опыт из тех мест и той технологии что описал masster (кстати, а что за местность). Ведь в этой технологии благодаря максимальной насыщеностью соломой способность самана выводить влагу высока, а благодаря отсутствию воздушных полостей между соломинами консервирующий эффект тоже максимальный ( в отличии от лёгкого самана).

Вот где. (ссылка устарела)

или вот

[Trast]

слышал в Питере стоит такой дворец до сих пор,с царских времен.

Это в пригороде. Приоратский дворец. Но он стоит на естественной известняковой плите, которая тянет в себя влагу, т.е. фундамент всегда сухой. Построен по глинобитной технологии.

И стены были отапливаемые. Печи стояли в подвалах, дымоходы проходили сквозь каналы в стенах.

[masster]

Саман без каркаса не держит вес второго этажа, "плывёт" даже в их засушливом климате..

Не знаю,саман может и плывет,а вот то что я описал,врядле.Сарай на фото стоит без крыши,как на фото,более 20 лет,и зимой и летом.Должно действовать правило разрыва стен льдом,но оно не действует.А если бы воробьи не долбали,то он бы был как новый.Местами даже облицовка из глины видно сохранилась.

 

Добавлено через 3 минуты

Это в пригороде. Приоратский дворец. Но он стоит на естественной известняковой плите, которая тянет в себя влагу, т.е. фундамент всегда сухой. Построен по глинобитной технологии.

И стены были отапливаемые. Печи стояли в подвалах, дымоходы проходили сквозь каналы в стенах.

Да зачем искать,великая китайская стена,стоит до сих пор,много столетий,она из глины,самана изначально была и есть,для туристов местами построили из камня.

[Trast]

Да зачем искать,великая китайская стена,стоит до сих пор,много столетий,она из глины,самана изначально была и есть,для туристов местами построили из камня.

А я не знаю, разве я вытащил эти артефакты? )

Великая китайская стена существует только в рекламных проспектах. Не встретил ни одного описания современника, увидевшего всю её протяжённость. Вы правильно заметили, для туристов построили несколько километров, которые и показывают.

Я против подобных примеров из прошлого глубже, чем, скажем, 100 лет.

Достоверность времени постройки проверить нельзя, сейчас выгодно на легендах делать деньги.

[masster]

Я где то читал с фотографиями по моему в википедии,о стене.

[Sinus7777]

Немного арихметикой позанимался, посчитал термосопротивление самана различной "тяжести/лёгкости".

Плотность соломы прессованой в рулоны - 100кг./м.куб.(думаю туже ногами в опалубке, чем комбайн мы не набьём).

Плотность глины сухой по справочнику - 1800кг./м.куб.

Саман - солома%/глина% в объёмных долях, при толщ.стены - 500мм.:

50/50 - уд.вес=950; теплопров.=0,2; термосопрот.R=2,5

60/40 - уд.вес=780; теплопров.=0,15; термосопрот.R=3,33

70/30 - уд.вес=610; теплопров.=0,105; термосопрот.R=4,76

80/20 - уд.вес=440; теплопров.=0,075; термосопрот.R=6,67

90/10 - уд.вес=270; теплопров.=0,06; термосопрот.R=8,33

Условная стена без штукатурки.

Вариант 95/5 рассматривать не стал.

 

У меня вопрос к masster, как по Вашим ощущениям какого процентное соотношение соломы/глины в объёмных долях в тех стенах?

 

Добавлено через 32 минуты

Это в пригороде. Приоратский дворец. Но он стоит на естественной известняковой плите, которая тянет в себя влагу, т.е. фундамент всегда сухой.

Злопыхатели Львова (архитектора построившего Приоратский дворец) очень радовались, что место под строительство было отведено в болотистой местности и предвкушали его провал.

Рядом с плошадкой застройки Львов распорядился выкопать огромный пруд, чем в корне изменил гидрологическую обстановку. Вся вода в местности собралась в пруду. Грунт под застройкой приобрел нормальную влажность и несущую способность.

[ur5imw]

Немного арихметикой позанимался

я тоже этим занимался ,поэтому пришел к выводу что класть на потолок саман с плотностью 400-600 куб нет смысла , поэтому и клал с минимальным кол-вом глины...

[masster]

Ну трудно сказать о % соотношении,вес то совсем разный.Если поеду,то вырежу кусок и взвешу.Только не забыть нужно.

Вот рассмотрите сами. s7.postimg.org/p6m9wkgff/IMG_1886.jpg

[Sinus7777]

А вот и описание подобных стен в специальной литературе, "Справочника архитектора" под редакцией профессора Н.С.Дюрнбаум 1946г.:

 

И того же автора, про глиняную штукатурку:

[Sinus7777]

Вот ещё полезная информация по штукатурке:

[Trast]

вот и описание подобных стен в специальной литературе, "Справочника архитектора" под редакцией профессора Н.С.Дюрнбаум 1946г.:

А песка то в стенах по Дюрнбауму и нет... Жирная глина и органика. Песок появляется только в штукатурке. Понравилась категоричность в определении толщины стен: 51 см.

А также такие детали, что доски антисептировать не нужно и недопустимость сухих слоёв органического заполнителя. Расширился и круг этих заполнителей: к лошадиным и коровячим добавились и овечьи какашки. Это уточняет технологию.

 

Хотя, кто его знает — где мы, а где теперь Дюрнбаум?

[Sinus7777]

Ну, да. Песок это отощитель, в стенах не нужен потому как солома тоже отощитель и её там много. Если его добавлять будет только ненужное увеличение теплопроводности.

Ещё небольшое отличие от той технолгии, что приводил masster, у него укладывается солома и поливается расствором, потом втаптывается. У Дюрнбаума заливается раствор, потом втаптывается солома и трамбуется катком. Но в принципе результат наверное получается одинаковым.

[shek]

А вот и описание подобных стен в специальной литературе, "Справочника архитектора" под редакцией профессора Н.С.Дюрнбаум 1946г.:

 

И того же автора, про глиняную штукатурку:

Чудны дела твои господи...

Клещевина (из которой делается клейрот в 1-м рецепте) вообще штука прикольная... Из нее делают касторку, а еще казеиновый клей, который многие "старые" мастера советовали добавлять в штукатурные растворы для наружных работ...