Дом из соломы.

[AndyAntonov]

Сегодня мыши в нашем соломенном доме спёрли у нас мышеловку.

Не вы первые. У меня мышеловки в неравной схватке с мышами пропадали без вести неоднократно. Раз я мышеловку нашёл через полгода. Чтобы этого не происходило — нужно дорабатывать мышеловки и правильно их расставлять.

[badgy]

а будут еще мысли по поводу вопроса о "дыхании" стен?

Миф. Маркетинговый миф продавцов срубов, брусовых домов, газобетона, ракушняка и органических утеплителей. Был подхвачен экостроителями и возведен в ранг "священной коровы". Состоит из 2-х частей:

1. Воздухопроницаемость стен (инфильтрация) - дышащие стены участвуют в воздухообмене дома - выводят СО2 и зоводят кислород. В патологических случаях присутствует вывод о ненужности вентиляции.

2. Паропроницаемость - дышащие стены выводят излишки влаги на улицу (что есть правда для холодного периода, с поправкой, что не только излишки). Участвуют в поддержании влажностного баланса в доме - излишки влаги забирают в себя и отдают, когда влажность понижается. Это неправда.

Единственный плюс дышащих стен - вывод влаги из застойных зон (углов) при неправильно спроектированной вентиляции.

[spacewalker]

Миф. Маркетинговый миф .

Миф не миф. Но то что значение "дыхания" читай инфильтрации сильно преувеличено - факт.

[LSERG]

(последний вопрос был по фундаменту )

.................

 

Добавлено через 15 минут

подскажите пожалуйста по легкому саману (90%соломы,10%глины):

Достаточно ли толщины стены 30см? и скольким см минваты это эквивалентно? (если есть такие данные)

 

 

 

 

Как забивать ЛС в крышу? (2й этаж неполной застройки. жилой)

Если по верх сплошной обрешетки (которая является косым потолком) то не будет ли большой проблемой то что сохнуть он будет через ОДНУ верхнюю/наружную сторону? (которая к тому же сразу будет накрываться кровлей.)

 

Про "дыхание стены":

Есть у когохо хотя бы приблизительные данные о том КАКОЕ это дыхание?

Сколько например м3 воздуха из помещения проходит через м2 стены??

а то если пройдет пару литров в сутки то про это дыхание лычше и не говорить... это только стена сама для себя дышать будет (что бы не гнить, и все такое) а жителям от этого кислорода больше не прибавиться...

 

и мелкий но вопрос:

Как сетка под штукатуркой защищает от мышей?(если мышка может пролезть через тоненькую щель)

 

Здравствуйте.

По фундаменту. Думаю обычный ленточный фундамент это просто и надёжно, правда нужно много обрезной доски на опалубку. Чтоб доска опалубки не портилась буду защищать ее пленкой. В фундамент нужно вмуровать шпильки с резьбой М10 для прикручивания нижней обвязки, причем обязательно на конце шпильки, который замуровывается приварить пластинку 5х5см или хотя бы накрутить гайку и расклепать резьбу иначе шпильки вытянутся когда будете к ним прикручивать доски нижней обвязки.

 

По ЛС. Определить процентное соотношение солома - глина не берусь. Но чем больше соломы тем лучше. Глина нужна только как связывающий материал, можно сказать как клей. Сначала солома пропитывается глиняной водой, а потом набивается в опалубку и трамбуется. Чем сильнее трамбовка тем лучше. На эту тему есть видео в интернете.

30 см толщины ЛС думаю достаточно. У меня в гостевом домике толщина стены 20 см, прошлой зимой не мёрз.

 

По утеплению крыши. Если обрешотка будет из досок то она не будет на столько плотной что бы мешать сохнуть ЛС, только по верху ЛС не нужно ложить гидроизоляционную пленку, даже если она паропропускная.

Думаю крышу гаража, а после и дома, утеплять по следующей технологии:

прибить к низу стропил обрешотку из доски 25х40мм с шагом 20-30 см.

сделать из досок ящики размером 80х50х15 см, с откручивающейся одной стеной, своего рода формы для изготовления блоков из ЛС. В эти ящики набивать глиносолому и плотно её прессовать, через один-два дня раскручивать ящик и вытягивать готовый блок (хоть и сырой) и набивать глиносолому для следующего блока. Таких форм нужно сделать хотя бы 10 шт. После готовые блоки укладывать на крышу.

Преимущества такого метода:

не нужно плотной обрешотки

набивать и особенно прессовать глиносолому в ящики намного проще чем на крыше

уложить сухой блок на крышу легче чем подымать на неё мокрую солому.

Кстати думаю над тем что и для стен буду изготавливать блоки из глиносоломы размером 80х50х30 см. Единственное ещё не знаю как вставлять их в каркас, потому что в каркасе должны быть укосины, продольные и поперечные стяжки.

 

На счёт дыхания стен. Уже в предыдущих сообщениях об этом писал, что в доме никогда не бывает сырости, первую зиму жил в городе, дом не топился по приезду весной был приятно удивлен что все вещи постельное бельё, одежда были сухими и от них не было такого запаха сырости как от вещей которые пролежали в неотапливаемой даче. В доме из ЛС нет необходимости устанавливать приточно-вытяжную вентиляцию при правильной штукатурке (глиняная, известковая но только не цементная). Летом на ночь открываю форточки, а на день закрываю. Днём в доме прохладнее градусов на 10-12 по отношению с улицей, и при этом воздух свежий.

 

С проблемой мышей тоже столкнулся. Думаю самое лучшее от мышей это известково глиняная штукатурка и чем больше извести тем лучше, кстати при изготовлении блоков из глиносоломы в формах, думаю додавать в воду много извести, правда набивать солому придется в перчатках.

С уважением.

[Trast]

Преимущества такого метода:

Недостаток ЛС тоже есть и очень существенный: высокая трудоёмкость. По сути предлагается каждому застройщику осваивать мини-цех по изготовлению блоков ЛС. )

Вы правильно заметили, что укосины и стяжки с блоками подружить тяжело.

Поэтому литьё в опалубку тяжёлого самана для каркасника более естественное решение.

[Sinus7777]

Преимущества такого метода:

не нужно плотной обрешотки

набивать и особенно прессовать глиносолому в ящики намного проще чем на крыше

уложить сухой блок на крышу легче чем подымать на неё мокрую солому.

Кстати думаю над тем что и для стен буду изготавливать блоки из глиносоломы размером 80х50х30 см. Единственное ещё не знаю как вставлять их в каркас, потому что в каркасе должны быть укосины, продольные и поперечные стяжки.

Думаю что идея с ЛС-блоками для стен - неудачная.

А для перекрытия её можно использовать, только класть с раствором между блоками иначе через пустые швы будут большие утечки тепла. Раствор можно делать из опилок и глины (много опилок и мало глины).

Особенно эта технология может быть применима для утепления мансард.

Если же требуется утеплить перекрытие холодного чердака, то лучше насыпной утеплитель - опилки например.

[LSERG]

................

Вы правильно заметили, что укосины и стяжки с блоками подружить тяжело.

Поэтому литьё в опалубку тяжёлого самана для каркасника более естественное решение.

 

Здравствуйте.

Для стен ЛС блоки использовать можно если вставлять их только на прямых участках стены, углы где идут укосины придется набивать по месту в опалубку. ЛС блоки для стены можно иготавливать меньших размеров чтоб не стыковались с продольной обвязкой, а стыки тоже набивать используя опалубку.

 

На счёт мышей. У меня мыши в стенах сделали несколько дыр. Думаю это повязано с тем что в используемой соломе много зёрен. В том месте где пробовал штукатурить с использованием плёвел дыр особо много. Наверно в глину для штукатурки лучше добавлять опилки или стружку.

С уважением.

[Sinus7777]

Для стен ЛС блоки использовать можно если вставлять их только на прямых участках стены

Наверное не стоит. Все сопряжения сухих блоков и влажного ЛС при высыхании дадут множество трещин.

А чем ещё интересна идея ЛС-блоков для крыши. Если у застройщика имеется отапливаемое, просторное помещение и свободное время зимой, то можно их потихонечку наклепать за зиму, а по весне уже не тратить время на мокрые процессы.

А по штукатурке. Этим летом откатывал следующий состав:

цемент - 1ч., глина - 3ч., опилки - 8ч., чуток "фэйри".

Месил миксером, нанес на цоколь дома из красного кирпича, т.е. условия эксплуатации будут жесткими. Отчёт по реальной влагостойкости рецепта будет весной. Но рассчитываю, что состав подходящий для наружной штукатурки. Цемент даст влагостойкость, а большой процент опилок необходимую паропроницаемость.

Единственный минус - цвет скорее цементный, чем глиняный, но это можно исправить пигментами.

[Esenia]

А я вот нашла такой интересный соломенный домик. Стены идеально запрессованы соломой, основа каркасная... Может, кому-то будет интересно.. Хочу, такой построить, но муж пока ни в какую:D

[badgy]

А я вот нашла такой интересный соломенный домик. Стены идеально запрессованы соломой, основа каркасная... Может, кому-то будет интересно.. Хочу, такой построить, но муж пока ни в какую:D

www.forumhouse.ru/threads/229559/

"Безумно далеки они от народа" - в смысле и декабристы и цены.

Я понимаю Вашего мужа - оплачивать чужую жадность в размере 300-400% накрутки не каждый может себе позволить.

P.S. А Вы реально интересуетесь, или просто решили технологию попиарить?

[Esenia]

www.forumhouse.ru/threads/229559/

"Безумно далеки они от народа" - в смысле и декабристы и цены.

Я понимаю Вашего мужа - оплачивать чужую жадность в размере 300-400% накрутки не каждый может себе позволить.

 

Но почему накрутка? У них на сайте написано, что такой дом стоит коло 1850 грн за квадрат.. Это как вообще? Дорого? Я сравниваю даже по квартирам, которые у нас за 6000 грн за квадрат...

Добавлено через 19 минут

Конечно интересуюсь.. до этого интересовалась каркасными, но потом нашла такой же дом, но из соломы.. По моему , это гораздо здоровее...

P.S. А что мне пиарить? Дома из соломы или каркасные дома, это что, новшество? ;)))

Змінено 1 листопада 2013 користувачем Esenia

[allanek]

При том, что каркасные дома чуть дешевле, но они же с пенопласта...

Конечно интересуюсь.. до этого интересовалась каркасными, но потом нашла такой же дом, но из соломы.. По моему , это гораздо здоровее...

 

Вы путаете технологии, то, что Вы называете "пенопластом", хоть и это не совсем верное определение, это не каркасники, а СИП-панели. Странно, что Вы не понимаете разницу, если пишете, что интересовались каркасными домами, значит, должны иметь понимание о том, чем заполняются стены в каркасных домах.

[Esenia]

Да, Вы правы)) Я перепутала. Я имела в виду дома из СИП панелей, по канадской технологии... Там тоже каркас, я думала, что это то же самое)

[badgy]

Но почему накрутка? У них на сайте написано, что такой дом стоит коло 1850 грн за квадрат.. Это как вообще? Дорого? Я сравниваю даже по квартирам, которые у нас за 6000 грн за квадрат...

Добавлено через 19 минут

Конечно интересуюсь.. до этого интересовалась каркасными, но потом нашла такой же дом, но из соломы.. По моему , это гораздо здоровее...

P.S. А что мне пиарить? Дома из соломы или каркасные дома, это что, новшество? ;)))

 

Себестоимость их стандартной панели, на мой взгляд, лежит в интервале 600-700 грн. Продают они её за 2600, что превышает цену стены из того же газобетона в 2-2,5 раза. Не забываем, что солома позиционируется, как дешёвый строительный материал.

В 1850 грн что входит? Фундамент, стены, крыша? Или ещё что-то?

Кроме того технология новая, экспериментальная. Некоторые моменты мне не нравятся - я делал бы совсем по другому. Как минимум я вижу большое количество потенциальных мостиков холода. Я бы подождал результатов эксплуатации их домов. Или хотя бы съемку тепловизором.

Когда компании хотят скрыто прорекламировать свою продукцию на форумах, они как Вы - регистрируются под видом обычного пользователя, и начинают рассказывать какую чудесную штуку они видели/кушали/юзали, и про то, какая она хорошая/вкусная/полезная.

[Esenia]

Непонятно, откуда Вы взяли цену 2600 грн, я такой не видела. Я видела 1850 грн - это во-первых..

А во-вторых, как может быть себестоимость каркасного дома, набитого соломой, меньше, чем себестоимость просто каркасного дома?...

 

На форуме я хотела найти вразумительный ответ и трезвую оценку. Меня эта технология заинтересовала (не пойму, где вы нашли слово "чудесная"), а муж против. Хотела узнать мнение со стороны.

 

Но наверное, тут на форуме собрались все "народные умельцы", которые спецы только в том, как бы что скляпать в кустарных условиях и воспринимают в штыки все новое, что им пока не известно.

 

Спасибо за ответ. Пошла искать специалистов, которые не сочтут мои вопросы рекламой.

 

P.S. Кстати, их реклама и так висит на вашем форуме....

[yjohn]

Непонятно, откуда Вы взяли цену 2600 грн, я такой не видела. Я видела 1850 грн - это во-первых..

А во-вторых, как может быть себестоимость каркасного дома, набитого соломой, меньше, чем себестоимость просто каркасного дома?...

 

Спасибо за ответ. Пошла искать специалистов, которые не сочтут мои вопросы рекламой. ...

Может быть 2600 грн имеется ввиду соломенная панель дома под Харьковом? если да. то я проектировал эту панель и веду проект как архитектор. Правда в том, что когда делаешь что-то впервые то все беды и трудности приходится решать самому. Как сказал Джим Рот: Если сегодня ты делаешь то что делал вчера, завтра будешь иметь то, что имеешь сегодня. Буду рад поделиться опытом, Esenia! Удачи, Евгений.

[роман иванович]

Может быть 2600 грн имеется ввиду соломенная панель дома под Харьковом? если да. то я проектировал эту панель и веду проект как архитектор. Правда в том, что когда делаешь что-то впервые то все беды и трудности приходится решать самому. Как сказал Джим Рот: Если сегодня ты делаешь то что делал вчера, завтра будешь иметь то, что имеешь сегодня. Буду рад поделиться опытом, Esenia! Удачи, Евгений.

ухты, а что это? а поподробней можно?

[badgy]

Евгений, может я чего-то не понимаю. Будьте так любезны. Поясните - зачем нужна такая технология. Мне кажется, что установка и штукатурка Ваших стен не даёт явного выигрыша по времени, по сравнению с той же GREB.

Между панелями, мне кажется, надо какой-то уплотнитель прокладывать (может тот же ДВП) - имеется ввиду между деревянными частями. А то Ваш соломенный чулок не внушает доверия.

Вы в оконных проемах уверены? Я бы так не рискнул перемычки вывешивать.

[spacewalker]

Евгений, может я чего-то не понимаю. Будьте так любезны. Поясните - зачем нужна такая технология. Мне кажется, что установка и штукатурка Ваших стен не даёт явного выигрыша по времени, по сравнению с той же GREB.

Она дает выигрыш в качестве исполнения. Контролировать качество панелей в заводских условиях можно лучше, чем непосредственно на стройке. И выигрыш все же есть в контексте меньше зависимости от погодных условий при непосредственно сборке.

Кроме прочего. это позволяет например более точно расходовать материал, и планировать этапность работ.

[t34]

Строительство домов из соломы с глиной , дневники.bespalovka.blog.ru/

[LSERG]

Евгений, может я чего-то не понимаю. Будьте так любезны. Поясните - зачем нужна такая технология. Мне кажется, что установка и штукатурка Ваших стен не даёт явного выигрыша по времени, по сравнению с той же GREB.

Между панелями, мне кажется, надо какой-то уплотнитель прокладывать (может тот же ДВП) - имеется ввиду между деревянными частями. А то Ваш соломенный чулок не внушает доверия.

Вы в оконных проемах уверены? Я бы так не рискнул перемычки вывешивать.

 

Здравствуйте.

Абсолютно с Вами согласен. Уж если задействовать производственные мощности то лучше на заводе собрать детали и узлы каркаса из пиломатериалов, весной установить каркас на фундамент и набивать солому или лёгкий саман в готовый каркас уже на месте.

С уважением.

[yjohn]

Евгений, может я чего-то не понимаю. Будьте так любезны. Поясните - зачем нужна такая технология. Мне кажется, что установка и штукатурка Ваших стен не даёт явного выигрыша по времени, по сравнению с той же GREB.

Между панелями, мне кажется, надо какой-то уплотнитель прокладывать (может тот же ДВП) - имеется ввиду между деревянными частями. А то Ваш соломенный чулок не внушает доверия.

Вы в оконных проемах уверены? Я бы так не рискнул перемычки вывешивать.

Стены монтировали за неделю. Черновая штукатурка 10 дней. С Пьером Жильбером(GREB, La Be) для его дочери стены набивали и штукатурили месяца полтора. Панели для тех, кто осенью залил фундамент и в мае хочет иметь стены. За зиму панели готовы. 1-2 этажа поддерживается. Так что кому нравится кому нет ... время покажет.

 

Между панелями, замечание верно. Я тоже переживаю из-за качества пошива этого чулка ... жутковато выглядит.

Перемычки связаны больтами и двойным мауэрлатом 150*150. Все должно быть нормально.

 

Добавлено через 26 минут

ухты, а что это? а поподробней можно?

www.forumhouse.ru/threads/229559/

Змінено 11 листопада 2013 користувачем yjohn

[Neyomi]

все 80 страниц не осилила, конечно, не располагаю таким количеством свободного времени. НО вроде общую тему уловила.

 

В прошлом году зимовали в своем доме с соломенным утеплением. У нас все не совсем типично - был маленький дачный домик из силикатного кирпича (в полкирпича стены). К нему достроили часть - там стены чисто каркасные - между внутренним каркасом минвата 10 см, снаружи везде соломенные блоки 40 см. Дом нештукатуренный - некогда было, обшитый ОСБ по накладному каркасу.

 

Замечания по эксплуатации - нужна хорошая ветрозащита. Вроде все прессовали, щели забивали и ОСБ ж не дырчатая. Но как задует ветер - температура в доме сразу падает. Мы сразу побоялись ветробарьер - чтоб солома дышала лучше, но теперь все же доставим его.

 

По поводу "дышания": не буду спорить с теоретиками, расскажу впечатления. Вентиляции в доме нет специальной. НИ вентканалов, ни приточки, ничего. Окна металлопластиковые. Так вот можно месяц жить не открывая окон и прекрасно себя чувствовать. При том, что в городе в бетонном доме, утепленном пенопластом и с пластиковыми окнами, мы задыхались просто.

 

Уточню, что домик у нас крошечный. 6 на 6 в полтора этажа. ТО есть кубатура воздуха небольшая.

 

А насколько приятней работать с соломой! Это тебе не минвата, с которой нужно одеваться как в скафандр и все равно потом чешешься. Я уж молчу сколько ее наглотаешься, несмотря на все маски.

[badgy]

Она дает выигрыш в качестве исполнения. Контролировать качество панелей в заводских условиях можно лучше, чем непосредственно на стройке.

 

Ну насчёт качества, позволю себе не согласиться - разве на заводе другие люди работают? Подпереть ломиком какой-нибудь предохранитель на автоматизированной линии, потому что выбивает из-за нарушения технологии - это по нашему. Соблюдение /несоблюдение допусков возможно как на заводе, так и на стройплощадке.

 

Стены монтировали за неделю. Черновая штукатурка 10 дней. С Пьером Жильбером(GREB, La Be) для его дочери стены набивали и штукатурили месяца полтора. Панели для тех, кто осенью залил фундамент и в мае хочет иметь стены.

 

Выигрыш по времени также не является большим преимуществом. Заказчик, выбирая определённую технологию строительства, как правило, оценивает и временные рамки этой технологии. И если для достижения приемлемого качества надо подождать (усадки у сруба, например) - он подождет.

Технологичность, экономия времени, снижение трудозатрат больше выгодна подрядчику, чем заказчику - те же деньги, но за меньший срок - выше рентабельность бизнеса.

Я не против технологичности, но я считаю, что неправильно, когда эту технологичность оплачивает заказчик. Солома изначально - дешёвый строительный материал. Делать из неё дорогие панели - развод лохов. Строить на этом бизнес - это по нашему, по-бразильски:D

[Dngel]

Технологичность, экономия времени, снижение трудозатрат больше выгодна подрядчику

 

Технологичность в данном контексте призвана увеличить интерес к соломенным домам и уменьшить страхи многих людей к применению соломы как строй материала, очень многие люди, желающие построить дом выбирают газоблок, кирпич и другие популярные материалы, ведь найдется немало специалистов, готовых построить из них дом. Остальные же это либо экспериментаторы, которые чаще всего приносят себя в жертву открывая другим "новые технологии", либо энтузиасты, которым надо отдать должное в их терпении и настойчивости. Но таких меньшество. Основная масса людей хочет просто "жилье" без рисков и дополнительной "головной боли".

 

Я как владелец соломенного дома могу вам сказать что был бы рад выбрать соломенные панели, если бы они существовали на этапе начала моей стройки. Но вывод я этот сделал только пройдя через все этапы возведения экодома. Стартовая дешевизна может быть легко "проглочена" некомпетентностью проектировщиков и исполнителей (или вообще отсутствием адекватных).

Безусловно можно освоить все нюансы технологии и самому построить соломенный дом самостоятельно и очень недорого(дешевле только из мешков), но не все к этому готовы.

 

Вопрос стоимости панелей должен рассматриваться комплексно, например, коробка из газобетона, оштукатуренная утепленная ППС, каркасник из SIP панелей и пр. и оштукатуренные, собранные из соломенных панелей стены.

 

Меня цена 800 грн. м2 стены с одной стороны пугает с другой мало о чем говорит (цена текущая взята сайта).

В любом случае панели из соломы имеют достаточно большую популярность в европе. Взять даже ecococon - на мой взляд их работа выводит злаковые в разряд качественного стройматериала

 

Что касается недостатков конструктива панелей, безусловно их нужно устранять, и лучше при этом посмотреть к чему пришли более опытные в этом вопросе канадцы и европейцы.