Гіпсова штукатурка - як має бути зроблена

[POLAA]

Нет конечно но попадаются.....

Ну и пусть себе попадаются.

Но, я думаю, большинство все-таки нормальные люди.

И навязывать большинству людей, которым нужны просто ровные стены с ровными углами, и ровные потолки, способы работ, рассчитанные на единиц (особых любителей поймать микрон отклонения) - глупо.

 

Ну, не оценит большинство людей "выведенных в ноль" потолков и стен.

Просто не увидит этого, и не будет этим заморачиваться, потому как это им не нужно.

 

Я, конечно, не против, что некто хочет делать везде и все "в ноль".

Но извольте это делать за среднестатическую цену, как за нормальную работу, а не за "произведение искусства".

И не вводите людей в необоснованные траты материалов на пять слоев армировки/шпаклевки/грунтовки рядового шва.

ИМХО

[Днепр Владимир]

И не вводите людей в необоснованные траты материалов на пять слоев армировки/шпаклевки/грунтовки рядового шва.

Всегда был противником этого - это явный горб! на потолке. Но по некоторым вопросам останусь при своих убеждениях - прочувствованных через пот.

 

Добавлено через 6 минут

Но, я думаю, большинство все-таки нормальные люди.

Совершенно верно -что касается отделки - особенно под конец стройки когда хотелки берут верх над здравым смыслом и экономия на ближнем (в данном случае работяга) насмотрелся.....,время, потраченные средства -забудутся качество -(если оно есть) -останется и будет радовать .Нормальные все ....в начале Суметь провести объект до конца с достоинством и с честью -вот где мастерство отделочника.Имхо

 

Добавлено через 25 минут

Ну, не оценит большинство людей "выведенных в ноль" потолков и стен.

Просто не увидит этого, и не будет этим заморачиваться, потому как это им не нужно.

Боковое освещение сразу ставит на место что нужно а что нет особенно на потолках.При хорошей освещенности и ровном(не ломанном)обьёме без фактуры.

[tuw]

Ну и пусть себе попадаются.

Но, я думаю, большинство все-таки нормальные люди.

И навязывать большинству людей, которым нужны просто ровные стены с ровными углами, и ровные потолки, способы работ, рассчитанные на единиц (особых любителей поймать микрон отклонения) - глупо.

 

Ну, не оценит большинство людей "выведенных в ноль" потолков и стен.

Просто не увидит этого, и не будет этим заморачиваться, потому как это им не нужно.

 

Я, конечно, не против, что некто хочет делать везде и все "в ноль".

Но извольте это делать за среднестатическую цену, как за нормальную работу, а не за "произведение искусства".

И не вводите людей в необоснованные траты материалов на пять слоев армировки/шпаклевки/грунтовки рядового шва.

ИМХО

вы правы.делаем гк по тех.картам.хочет заказчик усилить потолок (стену)-другая цена.

материал не закупаем-покупает заказчик.и за качество материала несёт ответственность.мы только можем посоветовать.

как пишет уважаемый госпел нужно работать по тех.картам:D:D и при сдаче работ их показывать:D.работы сделаны по технологии,отклонения в пределах ,будьте любезны оплатить.

фантастика?.....

или вы считаете что мастера не хотят работать без заморочек?..

 

Добавлено через 6 минут

Согласен.Достаточно кинуть на шов сетку,сверху стеклоленту или бумажную ленту,шпатлянуть 2-3раза.А не шлифовать и грунтовать после каждого слоя,обклеивать картон полностью стеклохолстами и заниматься прочими извращениями.

 

согласен.достаточно кинуть на шов сетку,унифлот и не заниматься прочими извращениями.. если не важен результат.

имхо.стеклохолст всплошную-хорошая перестраховка.

[malyarman]

 

 

согласен.достаточно кинуть на шов сетку,унифлот и не заниматься прочими извращениями.. если не важен результат.

имхо.стеклохолст всплошную-хорошая перестраховка.

Результат у меня не хуже Вашего.Везде-без сплошной проклейки холста(только на швы).Вопрос-тогда зачем платить больше и всё усложнять???-ИМХО.

Кстати,любители тех.карт и прочих соблюдений правил-ткните меня носом где чётко и ясно требуеться(даже не рекомендуеться)оклеивать г/к холстом всплошную.

[Витэк]

Последнее время активно обсуждаем сплошную подклейку. Пришел к такому выводу, что грубо можно разделить потолок на три уровня по качеству. Первый когда видны изъяны. Второй когда визуально все отлично. Третий, потолок как нарисованный, почти идеальный. Думаю, что последнему все же нужен стеклохолст или флизелин. Другое дело, что подавляющему большинству заказчиков с головой хватит среднего варианта, а многих устраивает и первый.

[tuw]

Последнее время активно обсуждаем сплошную подклейку. Пришел к такому выводу, что грубо можно разделить потолок на три уровня по качеству. Первый когда видны изъяны. Второй когда визуально все отлично. Третий, потолок как нарисованный, почти идеальный. Думаю, что последнему все же нужен стеклохолст или флизелин. Другое дело, что подавляющему большинству заказчиков с головой хватит среднего варианта, а многих устраивает и первый.

 

совершенно верно.мы то же пришли к такому выводу.

причем в каждом случае делается качественно без грубых боков но с разными допускамии ценами

 

Добавлено через 7 минут

Результат у меня не хуже Вашего.Везде-без сплошной проклейки холста(только на швы).Вопрос-тогда зачем платить больше и всё усложнять???-ИМХО.

Кстати,любители тех.карт и прочих соблюдений правил-ткните меня носом где чётко и ясно требуеться(даже не рекомендуеться)оклеивать г/к холстом всплошную.

 

согласен.результат у вас не хуже а может и лучше,но дополнительная армировка швов стеклохолстом или бумагой это доп.работа и время-тоесть деньги(ваши или закачика)возвращаю вам вопрос-тогда зачемплатить больше и усложнять.

унифлот,сетка,унифлот и вопрос закрыт.:D:beer:быстро,качественно,без замолотов.и по технологии и заработать можно

как то так уважаемые,как то так.:D

[Днепр Владимир]

Кстати,любители тех.карт и прочих соблюдений правил-ткните меня носом где чётко и ясно требуеться(даже не рекомендуеться)оклеивать г/к холстом всплошную.

Встречный вопрос-требуется- С двойным бандажом?

[malyarman]

Встречный вопрос-требуется- С двойным бандажом?

Пояснее,пожалуйста.Встречный вопрос требуеться?Или требуеться с двойным банадажём?Туплю с утра.

[Чуля]

Встречный вопрос-требуется- С двойным бандажом?

Когда двойной бандаж, то шов Г/К заделывается - за два прохода шпаклевкой...

Если только серпянка, то нужно проходить - три раза... (правда все еще зависит от типа кромок Г/К)

Можно и за один раз - вроде " ардекс" называется... она безусодочная но - дорогая в цене

Економия на серпянках, флазелинках и бумажных лентах - никакая.

Насчет стеклохолст всплошную... Соглушусь в такой его необходимости:

1. Когда Потолок Г/К изначально неровный и приходится выравнивать... иногда даже под правило. Наносится толстый слой шпаклевки... А бумага или стеклохолст на швах Г/К будут работать только при минимальном слое последующей шпаклевки- на сдир.

2. Если есть деньга;) то лишним стеклохолст небудет... При правильной поклейке - не навредит... ето точно.

[malyarman]

 

 

согласен.результат у вас не хуже а может и лучше,но дополнительная армировка швов стеклохолстом или бумагой это доп.работа и время-тоесть деньги(ваши или закачика)возвращаю вам вопрос-тогда зачемплатить больше и усложнять.

унифлот,сетка,унифлот и вопрос закрыт.:D:beer:быстро,качественно,без замолотов.и по технологии и заработать можно

как то так уважаемые,как то так.:D

Если верить технологии,то унифлотом вообще без сетки можно.

Стеклолента или бумага-это перестраховка.На стеклоленте пишут,что она предназначена для армировки трещин и наклейки на швы г/к.Но я нигде не встречал,чтобы чётко указывалось,что холст нужно клеить на г/к полностью.Его задача-защита штукатурки от микротрещин-УСЁ.

[Днепр Владимир]

Если верить технологии,то унифлотом вообще без сетки можно.

Стеклолента или бумага-это перестраховка.На стеклоленте пишут,что она предназначена для армировки трещин и наклейки на швы г/к.Но я нигде не встречал,чтобы чётко указывалось,что холст нужно клеить на г/к полностью.Его задача-защита штукатурки от микротрещин-УСЁ.

Я это практикую -по ряду причин и оснований . Финансовый вопрос поклейки далеко не основной,о орать что лучше для шпаклевки малка либо шпатель бессмысленно.И я нигде не встречал в талмудах -что бы на шов укладывалась двойная армировка!есть в технологии зашивка потолка через 50 см поперёк профиля -там на стыках заводских вообще профиль(гребенка) не предусмотрен.Также шпаклевка в сплошную на сдир ! это делаем все -даже под обои!?хотя раньше не практиковали.Время думаю поставит всё на свои места если никто никого не может убедить.Останемся при своих знаний практики.Мы же не спорим какая шпаклевка лучше просто делимся и наверное пробуем щупаем что то приобретаем от чего то отказываемся если станет всё ясно и понятно вопрос исчерпался бы сам собой.У меня в этом вопросе свои примеры у вас свои в конечном итоге каждый отвечает за свою работу (хотя с таким материалом порой...... ) Чего вообще это в этой теме то затронули .....она же не об этом..

[Гочик]

Форумчани, тема про ГК поряд з цією!

 

Я в своїй роботі використовую два поняття якості:

ТЕХНОЛОГІЧНА ЯКІСТЬ - суворе дотримання технологій та рекомендацій виробника матеріалів. Від цього залежить надійність, довговічність та гарантований позитивний кінцевий результат. При нагоді стануть тех.карти.

ВІЗУАЛЬНА ЯКІСТЬ - характеризує майстерність виконавця і побажання замовника. (Сумно, коли майстерність не дозволяє досягнути бажаного).

Технологічна якість є обовязковою для виконання, а також служить основою для візуальної. Добуток бажання замовника і майтерності виконавця утворить ціну робіт.

Повинна бути нижня межа візуальної якості, нижче якої працювати не можна, щоб не соромно було сказати - "Я виконував цю роботу".

[YUKS]

Какие могут быть преимущества или недостатки если делать ГШ ручным способом, кроме конечно сроков выполнения работ? И насколько цена (работа + материалы) может отличатсья от машинной ?

[malyarman]

Какие могут быть преимущества или недостатки если делать ГШ ручным способом, кроме конечно сроков выполнения работ? И насколько цена (работа + материалы) может отличатсья от машинной ?

1)Всё тоже самое,только машинная быстрее.

2)По материалам,примерно одинаково,если сравнивать МП-75 и Кнауф Старт.По работе-ручная будет на 10-20грн дороже.

[YUKS]

1)Всё тоже самое,только машинная быстрее.

2)По материалам,примерно одинаково,если сравнивать МП-75 и Кнауф Старт.По работе-ручная будет на 10-20грн дороже.

 

В чем тогда смысл предлагать ГШ вручную и использовать при этом МП-75 ? Ручная получается и дороже и дольше. Подозреваю, что еще будет больше отходов при ручной ?

[Xabr]

Делают потолок машиной с мп75 по маякам, потом типа бонуса чуток втирают для большей гладкости слоем финиша, но уверяют, что для покраски этого недостаточно - мол, надо еще один полноценный слой финиша, зашкурить, загрунтовать и только потом красить. А маляры вообще рассказывают, что на гипс. штукатурку под покраску в обязательном порядке надо лепить стеклохолст, т.к. по их заверениям "гипс всегда дает паутинную трещину". По деньгам потолок получается "золотым": 75 грн "машинистам" (правда, у них с материалом) и еще 75 грн малярам (с учетом поклейки стеклохолста, финиша и покраски), но тут без стоимости материала. Итого приблизимся к 180 грн/м2, а то и больше!

Надо ли клеить стеклохолст и действительно ли гипс трескается? Можно ли красить потолок после машинистов без затирания и повторного шпаклевания?

[tuw]

Делают потолок машиной с мп75 по маякам, потом типа бонуса чуток втирают для большей гладкости слоем финиша, но уверяют, что для покраски этого недостаточно - мол, надо еще один полноценный слой финиша, зашкурить, загрунтовать и только потом красить. А маляры вообще рассказывают, что на гипс. штукатурку под покраску в обязательном порядке надо лепить стеклохолст, т.к. по их заверениям "гипс всегда дает паутинную трещину". По деньгам потолок получается "золотым": 75 грн "машинистам" (правда, у них с материалом) и еще 75 грн малярам (с учетом поклейки стеклохолста, финиша и покраски), но тут без стоимости материала. Итого приблизимся к 180 грн/м2, а то и больше!

Надо ли клеить стеклохолст и действительно ли гипс трескается? Можно ли красить потолок после машинистов без затирания и повторного шпаклевания?

 

под покраску финиш и стеклохолст обязательно.на гш паутинка есть..да и поверхность псле мп75 не под покраску а под ну очень толстые обои.

а чем вам не нравится известковая штукатурка,хороший материал и недорогой.или как вариант сложный раствор

[Витэк]

По материалам,примерно одинаково,если сравнивать МП-75 и Кнауф Старт

Слышал что многие в ручную работают МП -75, и все пучком.

[malyarman]

Делают потолок машиной с мп75 по маякам, потом типа бонуса чуток втирают для большей гладкости слоем финиша, но уверяют, что для покраски этого недостаточно - мол, надо еще один полноценный слой финиша, зашкурить, загрунтовать и только потом красить. А маляры вообще рассказывают, что на гипс. штукатурку под покраску в обязательном порядке надо лепить стеклохолст, т.к. по их заверениям "гипс всегда дает паутинную трещину". По деньгам потолок получается "золотым": 75 грн "машинистам" (правда, у них с материалом) и еще 75 грн малярам (с учетом поклейки стеклохолста, финиша и покраски), но тут без стоимости материала. Итого приблизимся к 180 грн/м2, а то и больше!

Надо ли клеить стеклохолст и действительно ли гипс трескается? Можно ли красить потолок после машинистов без затирания и повторного шпаклевания?

Когда штукатуриться бетонная панель(на потолке),то можно обойтись и без стеклохолста.Он там нафиг не нужен.

Сразу красить не получится.По-любому нужно пару раз затереть финишной шпаклёвкой.

 

Добавлено через 4 минуты

В чем тогда смысл предлагать ГШ вручную и использовать при этом МП-75 ? Ручная получается и дороже и дольше. Подозреваю, что еще будет больше отходов при ручной ?

А откуда отходам взяться?Замешивай,накидывай,стягивай-всё.

[sinar]

Форумчани, тема про ГК поряд з цією!

 

Я в своїй роботі використовую два поняття якості:

ТЕХНОЛОГІЧНА ЯКІСТЬ - суворе дотримання технологій та рекомендацій виробника матеріалів. Від цього залежить надійність, довговічність та гарантований позитивний кінцевий результат. При нагоді стануть тех.карти.

ВІЗУАЛЬНА ЯКІСТЬ - характеризує майстерність виконавця і побажання замовника. (Сумно, коли майстерність не дозволяє досягнути бажаного).

Технологічна якість є обовязковою для виконання, а також служить основою для візуальної. Добуток бажання замовника і майтерності виконавця утворить ціну робіт.

Повинна бути нижня межа візуальної якості, нижче якої працювати не можна, щоб не соромно було сказати - "Я виконував цю роботу".

 

не всталяю 5 копеек, а четко высказываю свою позицию в отношении качества - технологическое/визуальное качество - раздвоение своих принципов... стоит так поступить один раз - дальше будет халтура...не нужно "падать" в цене работ...понятно, если узкопрофильное направление работ, то жизнь заставляет зарабатывать на "бутерброт"...моя прайсовая цена по работам - 85 грн (машинная+материалы)..ниже 80 грн за 2 года не опускался...и здесь не жлобство - здесь качество работ, при котором рабочий должен получать стабильную высокую оплату, в отличие от спецов с вокзала...

[Vitaliy67]

Я хоть и не занимаюсь маш. штукатуркой, но расценку 75грн с пометкой "всё включено" пытался просчитать. Не очень то у меня получилось. Понятно, что материал и расходники даром никто не отдаст. Значит сэкономить можно только на работягах. Отсюда начинается цепочка- как нам платят, так мы и работаем.

Может я и не прав, но события последнего времени упорно меня наталкивают на такие мысли.

[Гочик]

Хоч ручна хоч машинна - результат повинен бути однаковий. На жаль на сьогоднішній день цей результат в усіх дуже різний. Переконаний, що вибрати дійсно хорошу бригаду по ГШ легше з машиною. Переважна більшість тих хто робить ГШ вручну, по-факту мажуть її шпателем і мішають у відрах як раніше шпаклювали стартом, тобто просто перейменували процес.

Не бачу залежності витрат матеріалів від способу нанесення! Сума по матеріалах залежить від їх якості (ціни). На практиці бачу, що машиною накидають товстіший шар. бо маяки ставлять з запасом. Відходи мусять бути - такий процес, але їх кількість зележить від майстра.

 

Добавлено через 5 минут

под покраску финиш и стеклохолст обязательно.на гш паутинка есть..да и поверхность псле мп75 не под покраску а под ну очень толстые обои.

а чем вам не нравится известковая штукатурка,хороший материал и недорогой.или как вариант сложный раствор

Якщо пішла павутинка - значить порушили технологію! Шпаклюють ГШ, тому що не вміють зробити під шпалери. Тільки так кажуть, а потім тихенько добавляють "проходимо один раз фінішом". Чим вам так подобається ІПШ?

 

Добавлено через 4 минуты

Слышал что многие в ручную работают МП -75, и все пучком.

Я перший в цьому списку, завжди використовував МП-75 і давно пишу про це на форумі. Тупо використовувати майже у двічі дорожчий Ротбанд.

 

Добавлено через 3 минуты

но расценку 75грн с пометкой "всё включено" пытался просчитать. Не очень то у меня получилось

Рекламна ціна! Наживка для Замовника! По факту від 85 "може готова під шпалери", або по 75 під повноцінний етап шпаклівки.

 

Добавлено через 8 минут

Стелю треба штукатурити і робити повноцінну шпаклівку, тому що ідеально заглянцювати стелю фізично не можливо. Із стінами простіше: "під будь-які шпалери" ГШ БЕЗ ШПАКЛІВКИ, "під фарбування" ГШ + 1 шар фініш-пасти.

Не вірите! Ласкаво прошу в ЛС і на обєкт, побачите на власні очі.

[Vitaliy67]

Очень даже верю. Просто сам могу сделать такое. При этом не сравниваю такую работу с "запуском космического корабля". Наоборот. Такая технология более выгодна, чем шпатлевание за несколько проходов с последующей шлифовкой.

[Чуля]

+ 1 шар фініш-пасти.

Яку використовуєте?

[Vitaliy67]

Можно я. SEMIN.