Гіпсова штукатурка - як має бути зроблена

[POLAA]

А это сегодняшние фото уголков, установленных в дверных и оконных проемах, а также на наружных углах помещений.

Как видно, никакой ржавчины нет.

Хотя дом после штукатурных работ 2 зимы не отапливался, то бишь, условия были жесткими.

[POLAA]

1)На Вашем фото,судя по всему,алюминиевый уголок.

Может и алюминиевый.

Суть в том, что нужно использовать специально предназначенные для этого процесса материалы, тогда и проблем не будет.

А если взять что попало, и где попало, то потом нет смысла удивляться, что уголки поржавели.)))

 

Добавлено через 4 минуты

На откосах,например,я использую малярные уголки.Выставляю и по ним штукатурю.Они точно не ржавеют.

 

(ссылка на изображение устарела)

Вот видите, есть же металлические уголки, которые не ржавеют.)))

Нашли же не ржавеющие малярные уголки.

Точно так же можно найти, если понадобится, не ржавеющие штукатурные уголки.)))

[мастерок]

Ваша статистика-один дом,а вот у мастеров-десятки,даже сотни домов.Поэтому и видели они ржавчины достаточно.Могу прямо сейчас навскидку лично Вам дать контакты 2 форумчан,один из которых в том году вырубывал уголки,а другому это предстоит прямо сейчас.А если покопаться в памяти поглубже,то и с десяток таких домиков наберётся.Именно поэтому я был приятно удивлён новаторством нашего форумчанина Воеводы,о чём недавно и писал в этой темке www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=124085 .

Лично моё мнение штукатурные уголки-порнография,они слишком грубые,с их помощью нереально сделать на наружном угле красивый стык покраски или обоев.Именно поэтому толковые маляра всё равно поверх них ставят малярные-так вопрос-зачем вообще нужны штукатурные?

[Vitaliy67]

Нормальные штукатурные уголки. А дальше ,чтобы нормально поклеить обои или покрасить, поверх этой красоты потребуется уже малярный уголок. Установка его тоже стоит денег.

П.С. Мастерок меня опередил.

[POLAA]

Ваша статистика-один дом,а вот у мастеров-десятки,даже сотни домов.Поэтому и видели они ржавчины достаточно.Могу прямо сейчас навскидку лично Вам дать контакты 2 форумчан,один из которых в том году вырубывал уголки,а другому это предстоит прямо сейчас.А если покопаться в памяти поглубже,то и с десяток таких домиков наберётся.Именно поэтому я был приятно удивлён новаторством нашего форумчанина Воеводы,о чём недавно и писал в этой темке www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=124085 .

Лично моё мнение штукатурные уголки-порнография,они слишком грубые,с их помощью нереально сделать на наружном угле красивый стык покраски или обоев.Именно поэтому толковые маляра всё равно поверх них ставят малярные-так вопрос-зачем вообще нужны штукатурные?

Действительно, зачем люди навыдумывали много разных "словей"?)))

Малярный уголок, штукатурный уголок?

Да какая разница?)))

 

Не улавливаете разницы?

Видимо, дураки придумали, и производят, малярные уголки.)))

 

И очень "весомый" аргумент против штукатурных уголков - у 2-х человек какие-то уголки поржавели.)))

 

Это типа, купил в ларьке возле вокзала бутылку водки (коньяка и т.п.).

Траванулся.

Вся водка (коньяк и т.п.)- гавно.)))

 

С вопросом отделки при установленных штукатурных уголках будем разбираться, поскольку от Вас от первого слышу, что невозможно сделать финишную отделку, если на наружных углах установлены штукатурные уголки.

[POLAA]

Нормальные штукатурные уголки. А дальше ,чтобы нормально поклеить обои или покрасить, поверх этой красоты потребуется уже малярный уголок. Установка его тоже стоит денег.

П.С. Мастерок меня опередил.

Если честно, то пока не вижу, в чем состоит проблема, к примеру, заклеить обоями угол что при малярном уголке, что при штукатурном уголке.

Если угол сделан правильно, то какая обоям разница, какой под ними уголок?

[Витэк]

- у 2-х человек какие-то уголки поржавели

 

У двух человек? Здесь статистика многих годов и работ, а вы наверно продавец, но прикинулись здесь своим....

[POLAA]

У двух человек? Здесь статистика многих годов и работ, а вы наверно продавец, но прикинулись здесь своим....

Дайте, пожалуйста, конкретную ссылку на данные статистики.

 

А то, мол, малярные металлические уголки не ржавеют, а штукатурные металлические уголки ржавеют.)))

 

То, что лично Вы не пользуетесь этими уголками, не говорит о не нужности штукатурных уголков.

 

ЗЫ

Я уже "имел счастье" общаться с форумными разрекламированными "спицыолистами" по фасадным работам.

Они и в глаза не видели ни цокольного профиля, ни профиля оконного примыкания и т.п.

И начали рассказывать, что "зачем эти профили нужны, мы без них всегда работаем". За что и были выгнаны с объекта.)))

А делали люди, которые знают, зачем нужны эти профили.

[Витэк]

Дайте, пожалуйста, конкретную ссылку на данные статистики.

 

 

Ссылка это опыт многих мастеров. Даже когда разбираешь гипсовую стену в которой никогда не было воды, все гвозди и шурупы в ней покрыты ржавчиной, что уже о чем-то говорит. Но вы можете пиарить может чего-то и напиарите....

[POLAA]

Ссылка это опыт многих мастеров. Даже когда разбираешь гипсовую стену в которой никогда не было воды, все гвозди и шурупы в ней покрыты ржавчиной, что уже о чем-то говорит. Но вы можете пиарить может чего-то и напиарите....

Я Вас понял.

Поскольку гипсокартон тоже состоит из гипса, его нельзя крепить к профилям металлическими саморезами, да еще и не оцинкованными - ведь они соржавеют, и гипсокартоновый потолок упадет на голову хозяину дома?)))

 

Не пишите ерунду.

У "кулибинщины" тоже должны быть хоть какие-то пределы.)))

[POLAA]

На откосах,например,я использую малярные уголки.Выставляю и по ним штукатурю.Они точно не ржавеют.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Вот фото моих откосов.

Чем мой угол откоса отличается в худшую сторону от Вашего?

[malyarman]

Вот фото моих откосов.

Чем мой угол откоса отличается в худшую сторону от Вашего?

Тем,что по своему углу я обрежу обои(если будут обои клеиться) за 2сек.с закрытыми глазами,а Ваш чересчур широкий и округлённый и чтобы нормально подрезать по нему обои нужно ох как попотеть.

Ну или если сверху будет клеиться пластиковый уголок(для защиты обоев),то тогда ничем не отличаеться.

 

Мне интересно,а как Вы вышли именно на такие уголки?Купили сами случайно или кто-то подсказал какие именно или их привезли сами штукатуры?Просто думаю,что они реально дороже обычных оцинкованых и когда у какой-нибудь фирмы"Штук.Маш."маяки и уголки входят в озвученную общую стоимость,то им невыгодно(для себя)покупать и привозить Вам дорогие углы.Не все ж такие дотошные(в хорошем смысле этого слова) как Вы.Большинство не особо во всё вникает.

[POLAA]

Мне интересно,а как Вы вышли именно на такие уголки?Купили сами случайно или кто-то подсказал какие именно или их привезли сами штукатуры?Просто думаю,что они реально дороже обычных оцинкованых и когда у какой-нибудь фирмы"Штук.Маш."маяки и уголки входят в озвученную общую стоимость,то им невыгодно(для себя)покупать и привозить Вам дорогие углы.Не все ж такие дотошные(в хорошем смысле этого слова) как Вы.Большинство не особо во всё вникает.

Мне штукатурку выполняли ребята, присутствующие на этом форуме под ником puszman

www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=21796

 

Я это описал в своей теме в "Белом списке" (Положительные отзывы).

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=77533

 

Уголки, как и все прочие материалы, подбирали и покупали puszman.

Цена за квадратный метр со всеми материалами была оговорена заранее, и была ниже, чем у их конкурентов.

 

Потому и попали ребята в Белый список.

Вы же сами подтверждаете, что хоть цена включала материалы, они не покупали самые дешевые и плохие материалы.)))

[мастерок]

Малярный уголок не ржавеет,потому что он алюминиевый,а вот штукатурный-оцинковка.Поэтому производитель не играет роли-где штукатур придавить чуть сильнее правилом,повредить цинк-там и будет ржавчина от гипса.Поэтому Ваши на улице и не поржавели.

[POLAA]

Тем,что по своему углу я обрежу обои(если будут обои клеиться) за 2сек.с закрытыми глазами,а Ваш чересчур широкий и округлённый и чтобы нормально подрезать по нему обои нужно ох как попотеть.

У меня в квартире отделку делали 12 лет назад.

Я особо не вникал в процесс.

Сейчас специально посмотрел.

Обои на наружных углах в пределах одного помещения не обрезаны, а огибают угол, то есть, обои закрывают уголок. В этом случае обоям все равно, вокруг какого уголка их наклеили - хоть малярного, хоть штукатурного.

 

Обои у меня разрезаны только на наружных углах, где соединяются разные обои, на стыке разных помещений.

 

1. То, что я, пока здесь не подняли этот вопрос, ни разу не смотрел, как сделаны углы в квартире, где я живу 12 лет - говорит о малозначимости этого факта для проживающего в доме (для меня в частности). Угол ровный, сделан нормально - зачем к нему приглядываться, как там обои приклеены?)))

 

2. Я так понимаю, что для профессионала не должно играть большой роли, клеить обои на наружный угол, выполненный хоть малярным уголком, хоть штукатурным, если сам угол выполнен ровным, и "под лицо" со штукатуркой/шпактевкой?

[POLAA]

Малярный уголок не ржавеет,потому что он алюминиевый,а вот штукатурный-оцинковка.Поэтому производитель не играет роли-где штукатур придавить чуть сильнее правилом,повредить цинк-там и будет ржавчина от гипса.Поэтому Ваши на улице и не поржавели.

Посмотрите еще раз на мои фото.

На них штукатурный уголок изломан, перекручен, многократно согнут и т.п.

Но ржавчины ни в одном месте нет.

Кстати, с маяками та же история. Они тоже многократно переломаны, смяты и перекручены, но ржавчины нигде нет.

 

Я все же склоняюсь к тому, что качественные профили, хоть штукатурные уголки, хоть маяки, не ржавеют.

 

По крайней мере, мои профили, хранившиеся под открытым небом, и подвергнувшиеся варварскому испытанию, ни разу не поржавели.

 

Да и в доме, на установленных уголках, нигде ни одного пятна ржавчины.

По крайней мере - пока.

 

После финишной отделки сообщу, были проблемы, или нет.

[Vitaliy67]

У меня в квартире отделку делали 12 лет назад.

Я особо не вникал в процесс.

Сейчас специально посмотрел.

Обои на наружных углах в пределах одного помещения не обрезаны, а огибают угол, то есть, обои закрывают уголок. В этом случае обоям все равно, вокруг какого уголка их наклеили - хоть малярного, хоть штукатурного.

 

У Вас в квартире скорее всего просто нет штукатурных уголков. А мастеру далеко не всё равно какие уголки обклеивать обоями. Так что, если не трудно, сообщите будет ли у маляров желание поставить именно малярные уголки или нет.

[POLAA]

У Вас в квартире скорее всего просто нет штукатурных уголков. А мастеру далеко не всё равно какие уголки обклеивать обоями. Так что, если не трудно, сообщите будет ли у маляров желание поставить именно малярные уголки или нет.

У меня в квартире установлены только малярные уголки, о штукатурных тогдашние "щикатуры" Киевмиськбуда еще не знали.)))

 

Я так понимаю, чтобы поверх моих нынешних наружных углов помещений/проемов установить малярные уголки, придется шпаклевать эти углы, поскольку иначе малярный уголок будет выступать над поверхностью штукатурки.

А в мои планы не входит шпаклевка стен и проемов там, где будут клеиться обои.

Поэтому таки придется обойщикам в доме клеить обои при нынешних углах, армированных при помощи штукатурного уголка.

 

Если маляр/обойщик откажется так делать - значит будет клеить обои другой мастер.)))

 

Навыдвигать Заказчикам СтотыщПицотМульон условий, и навязать им 10 раз грунтовать и 15 раз шпаклевать одно и то же место - много ума не нужно.

 

А вот хорошо сделать из того, что есть - это как раз, по-моему, и есть мастерство.

ИМХО

 

ЗЫ

Надеюсь, уже понятно, что я не заставляю Исполнителей "варить суп из топора", и предоставляю нормальные стены, и нормальные материалы.

Но идти на поводу, и из каждого потолка/стены/угла делать "космический аппарат" я не собираюсь.)))

 

Вот пишу этот пост в своем домашнем кабинете.

Я за 12 лет ни разу специально не смотрел на потолок, не разглядывал его.

А что на него смотреть?

Ну, белый.

Ну, ровный.

А что еще требуется от потолка?

 

То же с обоями.

Они наклеены хорошо.

Глаз видит всю комнату, с мебелью, шторами.

Не заметил ни разу, чтобы кто-то из гостей рассматривал обои, или наружные углы.)))

 

Как на меня, то все должно быть сделано хорошо, без явно видимых глазу изъянов.

А упражнения в "миллиметровничании" - это для особых любителей.

ИМХО

[Юрий 30]

Идеальный заказчик!

[Чуля]

Я за 12 лет ни разу специально не смотрел на потолок, не разглядывал его.

А что на него смотреть?

Правильно... пускай смотрят те, у кого-депресия

[gospel]

ЗЫ

Надеюсь, уже понятно, что я не заставляю Исполнителей "варить суп из топора", и предоставляю нормальные стены, и нормальные материалы.

Но идти на поводу, и из каждого потолка/стены/угла делать "космический аппарат" я не собираюсь.)))

 

 

Всем надо делать одинаково хорошо, даже если заказчик как вы не требовательный. Именно для этого существуют стандарты

[POLAA]

Всем надо делать одинаково хорошо, даже если заказчик как вы не требовательный. Именно для этого существуют стандарты

Что-то какая-то путаница.

Я не писал, что я не требовательный.

 

Еще раз, для лучшего понимания.

Действительно, есть стандарты.

И есть разумная достаточность.

 

Я очень требователен, но в пределах стандартов.

К примеру, написано в технологии Кнауф, Церезит, Баумит и т.п., что нужно делать так-то - извольте исполнить.

 

Но я (лично для себя) считаю не нужным делать из стен и потолка "произведение искусства".

 

Есть хорошее выражение - "проявить усердие не по уму".

Есть народное - "сдуру можно и хрен об стену сломать".)))

 

То есть, не нужно процесс создания среднестатического одноуровневого белого потолка, без точечных светильников и подсветок, с одной люстрой посредине комнаты, под покраску - приравнивать к создания космического корабля, или атомного реактора, усложняя его всякими нелепицами.

 

Кривые углы, горбатый потолок с разводами, я у исполнителя не приму.

Но и с лупой лазить под потолком не буду.

 

Неужто трудно уловить нормальный, среднечеловеческий подход к потолку и стенам?

 

Или у нас здесь сборище высокоутонченных ценителей росписей на потолке, аки в соборе мирового уровня, или во дворце?

Или у нас тут "тусят" фирташ со-товарищи?)))

ИМХО

[POLAA]

Всем надо делать одинаково хорошо

А Вы можете обосновать технологическими картами мировых производителей процветающее в этом разделе мракобесие с пятикратными армировками, грунтовками и шпаклевками обыкновенных швов на потолке?

 

От навязываемых здесь "пирогов" стен и потолков "волосы дыбом" становятся.

 

Так вот, я не готов ни смотреть на процесс пятикратной обработки швов, ни тратить на это время, ни оплачивать "дурную работу".

 

Если кто-то хочет поизвращаться с обычным швом "до посинения" - нет проблем.

Но за свой счет.

 

У нас как раз проблема в том, что не умеют делать качественно и стандартно.

Запугивают Заказчиков, что если не согласятся на их излишества с пятикратными армировками - то будет плохой результат.

 

И намекают, что те, кто не извращается пятикратно над каждым швом - "работники с вокзала".

ИМХО

[malyarman]

Согласен.Достаточно кинуть на шов сетку,сверху стеклоленту или бумажную ленту,шпатлянуть 2-3раза.А не шлифовать и грунтовать после каждого слоя,обклеивать картон полностью стеклохолстами и заниматься прочими извращениями.

[Днепр Владимир]

Или у нас здесь сборище высокоутонченных ценителей росписей на потолке, аки в соборе мирового уровня, или во дворце?

Нет конечно но попадаются.....Был пример один чудик ставил правило к стене и лил воду- чтобы с низу не протекло ....Второй выключал свет и с полицейским фонарем ночью через правило смотрел чтобы свет не проникал и это люди не глупые вроде на первый взгляд.Третий собрал пудру в мешок-после ошкуривания шпаклевки - о отдал малярам на зарплату, - список могу продолжить. И самое смешное придя через пол года в эти здания диву даёшься- собака подрала стены, дети разукрасили обои, кот с....сыт на паркет и тд Поотбитые углы от транспортировки мебели и пыль на этих объёмах постоянная.....Понятно ситуации разные не только со стороны строителей бывают курьёзы.

 

Добавлено через 5 минут

У нас как раз проблема в том, что не умеют делать качественно и стандартно.

Понятие порой у каждого своё.Стандартно это плитка и крестик - без регулировки на подгул плитки(трапеции ит.д) -такое никого не устроит - разве-что бюджетный спонсорский ремонт в каком нибудь общественном учереждении.