Почему горят дома (вырезано из ветки Spinn)

[AndrejKiev]

Где Вы (и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ) были раньше???

Месяц назад, ВСЕ, в один голос твердили: поди потрать деньги, нервы, здоровье и сделай экспертизу.

Как она решит, так и будет - БЕЗ ВАРИАНТОВ.

 

Никто, ни один человек, из размазывающих сейчас сопли про левоватость эксперта, экспертизы и всего остального, не сказал ни слова ТОГДА.

 

А теперь уже и экспертиза неправильная и эксперт отписался и ваще нафиг она нужна и я конкретно Вася Пупкин уверен, что виновен дымоход, а эксперт неправ, патамукаг я неверю и невидел ...

 

Когда-то, было со мной такое, ограбили офис, избили сотрудника, вынесли компьютеры.

Все твердили - вызывай милицию (Экспертов по криминальным происшествиям). Вызвал. Милицию не заинтересовал факт ограбления. Милицию заинтересовал Договор аренды офиса и правильность его оформления, милиция открыла дело о "попытке инсценирования, в целях легализации утери первичных документов". В результате, пришлось подключать знакомых и занести взятку, чтоб было так, будто их не вызывали....

[Axelo]

Где Вы (и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ) были раньше???

Месяц назад, ВСЕ, в один голос твердили: поди потрать деньги, нервы, здоровье и сделай экспертизу.

Как она решит, так и будет - БЕЗ ВАРИАНТОВ.

Дураки мы были. Думали что институт экспертизы в стране еще чего-то стоит. А нет - чудо не произошло: покращення везде наступило.

[Axelo]

тогда объясните с технической точки зрения как могло быть кз в осветительной проводке если эти провода шли уже на сами светильники после коробки и свет не был включен

Не факт: в том жгуте могли идти провода и на розетки.

Фараон, у вас есть проект прокладки электропроводки? Какие провода там проходили - только свет? Если да тогда эксперты полные уроды - на этих проводах в принципе не могло быть напряжения.

[sanykrimea]

...но если хоть один провод был таким как я описал высше, то и всю экспертизу можно перечеркнуть...

 

Технически - неполное КЗ с небольшим, но достаточным для зажигания током (от ~ 0.2 А) может быть и при отключенной фазе. При какой-то включенной нагрузке, между нулевым рабочим и нулевым защитным проводниками, по проводящему угольному мостику (обугленные изоляция или дерево хорошо проводят ток) в системе заземления ТТ, при отказе защитного УЗО.

 

С 1:25

 

[Axelo]

5.1.15. Прокладання проводів (кабелів) поверхнею горючих основ (конструкціях, деталях), улаштування вводів у будівлі повинно здійснюватися згідно з ПУЕ та ДНАОП 0.00-1.32-01 .

У разі відкритого прокладання незахищених проводів та захищених проводів (кабелів) з оболонками з горючих матеріалів відстань від них до горючих основ (конструкцій, деталей) повинна становити не менше 0,01 м. У разі неможливості забезпечити вказану відстань провід (кабель) слід відокремлювати від горючої поверхні шаром негорючого матеріалу, який виступає з кожного боку проводу (кабелю) не менше ніж на 0,01 м.

У разі схованого прокладання таких проводів (кабелів) їх необхідно ізолювати від горючих основ (конструкцій) суцільним шаром негорючого матеріалу. Після закінчення прокладання складається акт проведення схованих робіт.

Ну и где в доме не выполнены эти нормы? По словам Фараона провода были либо НГ, либо в гофре НГ.

[sanykrimea]

По словам Фараона провода были либо НГ, либо в гофре НГ.

НГ - не распространяет горение. Изоляция и оболочка проводов и гофра - горючи, то бишь никак не могут относится к несгораемым материалам.

Из несгораемых материалов применяются стальные трубы, стальные короба, асбестовый и базальтовый картон.

[Сергей_84]

еще меня удивляет почему многие приписывают вину ТСу как третьему. Ну натолкал он дров,но загорелось ведь не возле топки

[Шарманщик]

Если да тогда эксперты полные уроды - на этих проводах в принципе не могло быть напряжения.

А если - НЕТ?

Тогда, как, извиняться перед экспертами, за то что обозвали их "полными уродами"?

 

Или делегируете им право обзывать Вас так же?. :D

[Сергей_84]

Не факт: в том жгуте могли идти провода и на розетки.

Фараон, у вас есть проект прокладки электропроводки? Какие провода там проходили - только свет? Если да тогда эксперты полные уроды - на этих проводах в принципе не могло быть напряжения.

 

ну так есть пока неразваленный дом и в этом можно убедиться воочию без пооэктов и догадок и заинтересованные люди должны это сделать

[Axelo]

НГ - не распространяет горение. Изоляция и оболочка проводов и гофра - горючи, то бишь никак не могут относится к несгораемым материалам.

Из несгораемых материалов применяются стальные трубы, стальные короба, асбестовый и базальтовый картон.

Балки и вата были обработаны антипиренами.

[Шарманщик]

Балки и вата были обработаны антипиренами.

А откуда такая информация?

От ТС или Фараона?

[sanykrimea]

Балки и вата были обработаны антипиренами.

Без разницы - обработка антипиренами понизит группу горючести до Г3, Г2. Всё равно дерево останется сгораемым основанием.

[Axelo]

А если - НЕТ?

Тогда, как, извиняться перед экспертами, за то что обозвали их "полными уродами"?

 

Или делегируете им право обзывать Вас так же?.

 

Если они готовы дополнить высновок рассмотрением участия камина в пожаре - готов извиниться. Лично. Публично. Как хотите. Но взять деньги (не малые) за экспертизу, промурыжить месяц и написать подобную стандартную отписку нормальные люди не могут.

 

Добавлено через 3 минуты

А откуда такая информация?

От ТС или Фараона?

 

А откуда такая информация?

От ТС или Фараона?

 

Ну так давайте отпилим остаток балки перекрытия, вытащим вату и поискрим на них. Можно горелкой газовой.

 

Писалось сто раз уже - почти не горит эта вата. И балки в обработке сгорают только в костре.

[Шарманщик]

Если они готовы дополнить высновок рассмотрением участия камина в пожаре - готов извиниться. Лично. Публично. Как хотите. Но взять деньги (не малые) за экспертизу, промурыжить месяц и написать подобную стандартную отписку нормальные люди не могут.

Ну что ж Вы опять мешаете грешное с праведным?

 

Были поставлены конкретные три вопроса - на них получены ответы...

 

Если Вы считаете, что вопросов мало или они некорректны - проведите повторную экспертизу.

 

"нормальные люди".... да эксперты по генетическому набору не могут быть нормальными, в хорошем смысле этого слова.

Как не может нормальный человек быть гениальным и просто поэтом, режиссёром и т.д.

Мне мой инструктор говорил на каждом занятии - "меткий стрелок не всегда снайпер" с матюками после каждого слова...... ну что б дошло...

 

А вот насчёт сроков - дык я ещё в январе был удивлён такими проволочками - так что тут я с Вами полностью солидарен!

[Сергей_84]

, при отказе защитного УЗО.

]

 

заодно проверить работоспособность защитных устройств на объекте.)

[Шарманщик]

Ну так давайте отпилим остаток балки перекрытия, вытащим вату и поискрим на них. Можно горелкой газовой.

 

Писалось сто раз уже - почти не горит эта вата. И балки в обработке сгорают только в костре.

Да Вы запамятовали - я тоже пробовал "сей компот"..

 

Итак, напоминаю:

 

1. Многодневная и постоянная топка высушила всё дерево стропилки - не отрицаете?

2.Антипирены при пропитке использовались "не супер" и не по технологии - смотрите посты за январь

3. Обработка праймером и его протечка через термозазоры (технология такая) - а значит до жоп.. все антипирены - битум+растворитель на дерево и погреть хорошо, что б впиталось по-глубжея...

 

Ну и почему бы всему этому "бутербродику " радостно не полыхнуть по случаю?

 

Добавлено через 1 минуту

Если они готовы дополнить высновок рассмотрением участия камина в пожаре - готов извиниться. Лично. Публично

За деньги - и "цыганочку с выходом" сбацают - тока заносите... и по-боле...

[Сергей_84]

За деньги - и "цыганочку с выходом" сбацают

ну в этом собственно никто здесь и не сомневается.

у нас на всех уровнях циганочку умеют за деньги бацать))

[snickers]

Когда-то, было со мной такое,...

Дураки мы были. Думали что институт экспертизы в стране еще чего-то стоит. А нет - чудо не произошло: покращення везде наступило.

Т.е. все в общем-то знали, что будет лажа, но упорно в один голос твердили:

Давай, живей беги за экспертизой.

 

ЗАЧЕМ?!

[BrotherSam]

Т.е. все в общем-то знали, что будет лажа, но упорно в один голос твердили:

Давай, живей беги за экспертизой.

 

ЗАЧЕМ?!

 

Чтобы убедиться, что его версия правильная.

[loader]

Из несгораемых материалов применяются стальные трубы, стальные короба, асбестовый и базальтовый картон.

 

только трубы или металогофра тоже допускается?

[OuldMan]

Т.е. все в общем-то знали, что будет лажа, но упорно в один голос твердили:

Давай, живей беги за экспертизой.

 

ЗАЧЕМ?!

Вообще-то у меня была надежда, что после экспертизы весь флейм по поводу "кто виноват?" утихнет, т.к. экспертиза уж точно скажет.

Однако не так сталося...

Экспертиза же бросила ещё одну фишку в статистическую копилку sanykrimea.

А флейм только усилился.

[Axelo]

Были поставлены конкретные три вопроса - на них получены ответы...

Ответы написаны но не получены.

Для того чтобы ответить на вопрос №2 "Какая непосредственная причина пожара?" не были изучены ВСЕ возможные причины - камин вообще умалчивается - эксперт сразу убежал винить проводку.

Эксперт не проработал версию виноватости камина.

Именно поэтому у прочитавших протокол возникают сомнения в его неангажированности.

 

Добавлено через 8 минут

3. Обработка праймером и его протечка через термозазоры (технология такая) - а значит до жоп.. все антипирены - битум+растворитель на дерево и погреть хорошо, что б впиталось по-глубжея...

Т.е. виноват еще и крышник - его четвертым.

 

Мы сейчас это все обсуждаем не для того чтобы всех на кол посадить а чтобы понять - где в дальнейшем не лажать.

 

Не думаю что проектировщики-строители прочитавшие наши посты начнут в каркасниках прокладывать проводку в металлической трубе или из дико дорогого не горящего кабеля - как делали в гофре так и будут делать.

И я уверен, что если вас, лично, позовут делать проводку в каркасник и на вашу смету в металле заказчик покрутит у виска - вы будете прокладывать в гофре.

[sanykrimea]

только трубы или металогофра тоже допускается?

 

В нормативах конкретного запрета нет - металлорукав с асбестовым уплотнителем относится к несгораемым материалам. Для проводов с сечением жил до 2,5 мм толщина стенки, обеспечивающая локализационную способность (способность стенки противостоять прожиганию в результате КЗ на неё) не нормируется. Правда это относится к трубам (у которых минимальная толщина регламентирована стандартами).

В любом случае вероятность срабатывания УЗО при пробое изоляции значительно повышается.

[Шарманщик]

И я уверен, что если вас, лично, позовут делать проводку в каркасник и на вашу смету в металле заказчик покрутит у виска - вы будете прокладывать в гофре.

По себе других не судите .... и не придётся ошибаться в людях..

Всегда поступаю очень просто - "лучше с умным потерять, чем с дураком найти"....

 

Спорить бум?

 

А кто из нас назовёт умным заказчика, ежели тот экономит на собственной безопасности?

 

Ну то-то...

 

Так что "вертеть у виска" сей заказчик может перед зеркалом... да и разные "электрики" бывают - могут и не спустить, а ответить хуком....

 

Так что ежели решитесь с кем-то из подрядчиков в таком ключе общаться - постарайтесь трезво оценивать последствия....

 

Добавлено через 2 минуты

металлорукав с асбестовым уплотнителем

Асбест, т.е. канцероген в жилой дом???????????????????????????

 

Круто.....

 

Да ещё по цене 16 грн 25 коп за м/п......н е сказал бы, что совсем "на шару" ....но это за металлорукав, а вот канцероген "на шару"

[sanykrimea]

Асбест, т.е. канцероген в жилой дом???????????????????????????

 

Ой, сколько там того канцерогена, на заднем сидении " Икаруса" или в сигаретах и то больше.

 

Я в смысле - металлорукав без х/б уплотнителя - он горит и тлеет