AndrejKiev Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 Где Вы (и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ) были раньше??? Месяц назад, ВСЕ, в один голос твердили: поди потрать деньги, нервы, здоровье и сделай экспертизу. Как она решит, так и будет - БЕЗ ВАРИАНТОВ. Никто, ни один человек, из размазывающих сейчас сопли про левоватость эксперта, экспертизы и всего остального, не сказал ни слова ТОГДА. А теперь уже и экспертиза неправильная и эксперт отписался и ваще нафиг она нужна и я конкретно Вася Пупкин уверен, что виновен дымоход, а эксперт неправ, патамукаг я неверю и невидел ... Когда-то, было со мной такое, ограбили офис, избили сотрудника, вынесли компьютеры. Все твердили - вызывай милицию (Экспертов по криминальным происшествиям). Вызвал. Милицию не заинтересовал факт ограбления. Милицию заинтересовал Договор аренды офиса и правильность его оформления, милиция открыла дело о "попытке инсценирования, в целях легализации утери первичных документов". В результате, пришлось подключать знакомых и занести взятку, чтоб было так, будто их не вызывали.... 11 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Axelo Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 Где Вы (и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ) были раньше??? Месяц назад, ВСЕ, в один голос твердили: поди потрать деньги, нервы, здоровье и сделай экспертизу. Как она решит, так и будет - БЕЗ ВАРИАНТОВ. Дураки мы были. Думали что институт экспертизы в стране еще чего-то стоит. А нет - чудо не произошло: покращення везде наступило. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Axelo Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 тогда объясните с технической точки зрения как могло быть кз в осветительной проводке если эти провода шли уже на сами светильники после коробки и свет не был включен Не факт: в том жгуте могли идти провода и на розетки. Фараон, у вас есть проект прокладки электропроводки? Какие провода там проходили - только свет? Если да тогда эксперты полные уроды - на этих проводах в принципе не могло быть напряжения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 ...но если хоть один провод был таким как я описал высше, то и всю экспертизу можно перечеркнуть... Технически - неполное КЗ с небольшим, но достаточным для зажигания током (от ~ 0.2 А) может быть и при отключенной фазе. При какой-то включенной нагрузке, между нулевым рабочим и нулевым защитным проводниками, по проводящему угольному мостику (обугленные изоляция или дерево хорошо проводят ток) в системе заземления ТТ, при отказе защитного УЗО. С 1:25 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Axelo Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 5.1.15. Прокладання проводів (кабелів) поверхнею горючих основ (конструкціях, деталях), улаштування вводів у будівлі повинно здійснюватися згідно з ПУЕ та ДНАОП 0.00-1.32-01 . У разі відкритого прокладання незахищених проводів та захищених проводів (кабелів) з оболонками з горючих матеріалів відстань від них до горючих основ (конструкцій, деталей) повинна становити не менше 0,01 м. У разі неможливості забезпечити вказану відстань провід (кабель) слід відокремлювати від горючої поверхні шаром негорючого матеріалу, який виступає з кожного боку проводу (кабелю) не менше ніж на 0,01 м. У разі схованого прокладання таких проводів (кабелів) їх необхідно ізолювати від горючих основ (конструкцій) суцільним шаром негорючого матеріалу. Після закінчення прокладання складається акт проведення схованих робіт. Ну и где в доме не выполнены эти нормы? По словам Фараона провода были либо НГ, либо в гофре НГ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 По словам Фараона провода были либо НГ, либо в гофре НГ. НГ - не распространяет горение. Изоляция и оболочка проводов и гофра - горючи, то бишь никак не могут относится к несгораемым материалам. Из несгораемых материалов применяются стальные трубы, стальные короба, асбестовый и базальтовый картон. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 еще меня удивляет почему многие приписывают вину ТСу как третьему. Ну натолкал он дров,но загорелось ведь не возле топки 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 Если да тогда эксперты полные уроды - на этих проводах в принципе не могло быть напряжения. А если - НЕТ? Тогда, как, извиняться перед экспертами, за то что обозвали их "полными уродами"? Или делегируете им право обзывать Вас так же?. :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 Не факт: в том жгуте могли идти провода и на розетки. Фараон, у вас есть проект прокладки электропроводки? Какие провода там проходили - только свет? Если да тогда эксперты полные уроды - на этих проводах в принципе не могло быть напряжения. ну так есть пока неразваленный дом и в этом можно убедиться воочию без пооэктов и догадок и заинтересованные люди должны это сделать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Axelo Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 НГ - не распространяет горение. Изоляция и оболочка проводов и гофра - горючи, то бишь никак не могут относится к несгораемым материалам. Из несгораемых материалов применяются стальные трубы, стальные короба, асбестовый и базальтовый картон. Балки и вата были обработаны антипиренами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 Балки и вата были обработаны антипиренами. А откуда такая информация? От ТС или Фараона? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 Балки и вата были обработаны антипиренами. Без разницы - обработка антипиренами понизит группу горючести до Г3, Г2. Всё равно дерево останется сгораемым основанием. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Axelo Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 А если - НЕТ? Тогда, как, извиняться перед экспертами, за то что обозвали их "полными уродами"? Или делегируете им право обзывать Вас так же?. Если они готовы дополнить высновок рассмотрением участия камина в пожаре - готов извиниться. Лично. Публично. Как хотите. Но взять деньги (не малые) за экспертизу, промурыжить месяц и написать подобную стандартную отписку нормальные люди не могут. Добавлено через 3 минуты А откуда такая информация? От ТС или Фараона? А откуда такая информация? От ТС или Фараона? Ну так давайте отпилим остаток балки перекрытия, вытащим вату и поискрим на них. Можно горелкой газовой. Писалось сто раз уже - почти не горит эта вата. И балки в обработке сгорают только в костре. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 Если они готовы дополнить высновок рассмотрением участия камина в пожаре - готов извиниться. Лично. Публично. Как хотите. Но взять деньги (не малые) за экспертизу, промурыжить месяц и написать подобную стандартную отписку нормальные люди не могут. Ну что ж Вы опять мешаете грешное с праведным? Были поставлены конкретные три вопроса - на них получены ответы... Если Вы считаете, что вопросов мало или они некорректны - проведите повторную экспертизу. "нормальные люди".... да эксперты по генетическому набору не могут быть нормальными, в хорошем смысле этого слова. Как не может нормальный человек быть гениальным и просто поэтом, режиссёром и т.д. Мне мой инструктор говорил на каждом занятии - "меткий стрелок не всегда снайпер" с матюками после каждого слова...... ну что б дошло... А вот насчёт сроков - дык я ещё в январе был удивлён такими проволочками - так что тут я с Вами полностью солидарен! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 , при отказе защитного УЗО. ] заодно проверить работоспособность защитных устройств на объекте.) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 Ну так давайте отпилим остаток балки перекрытия, вытащим вату и поискрим на них. Можно горелкой газовой. Писалось сто раз уже - почти не горит эта вата. И балки в обработке сгорают только в костре. Да Вы запамятовали - я тоже пробовал "сей компот".. Итак, напоминаю: 1. Многодневная и постоянная топка высушила всё дерево стропилки - не отрицаете? 2.Антипирены при пропитке использовались "не супер" и не по технологии - смотрите посты за январь 3. Обработка праймером и его протечка через термозазоры (технология такая) - а значит до жоп.. все антипирены - битум+растворитель на дерево и погреть хорошо, что б впиталось по-глубжея... Ну и почему бы всему этому "бутербродику " радостно не полыхнуть по случаю? Добавлено через 1 минуту Если они готовы дополнить высновок рассмотрением участия камина в пожаре - готов извиниться. Лично. Публично За деньги - и "цыганочку с выходом" сбацают - тока заносите... и по-боле... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 За деньги - и "цыганочку с выходом" сбацают ну в этом собственно никто здесь и не сомневается. у нас на всех уровнях циганочку умеют за деньги бацать)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 Когда-то, было со мной такое,... Дураки мы были. Думали что институт экспертизы в стране еще чего-то стоит. А нет - чудо не произошло: покращення везде наступило. Т.е. все в общем-то знали, что будет лажа, но упорно в один голос твердили: Давай, живей беги за экспертизой. ЗАЧЕМ?! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BrotherSam Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 Т.е. все в общем-то знали, что будет лажа, но упорно в один голос твердили: Давай, живей беги за экспертизой. ЗАЧЕМ?! Чтобы убедиться, что его версия правильная. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
loader Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 Из несгораемых материалов применяются стальные трубы, стальные короба, асбестовый и базальтовый картон. только трубы или металогофра тоже допускается? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OuldMan Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 Т.е. все в общем-то знали, что будет лажа, но упорно в один голос твердили: Давай, живей беги за экспертизой. ЗАЧЕМ?! Вообще-то у меня была надежда, что после экспертизы весь флейм по поводу "кто виноват?" утихнет, т.к. экспертиза уж точно скажет. Однако не так сталося... Экспертиза же бросила ещё одну фишку в статистическую копилку sanykrimea. А флейм только усилился. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Axelo Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 Были поставлены конкретные три вопроса - на них получены ответы... Ответы написаны но не получены. Для того чтобы ответить на вопрос №2 "Какая непосредственная причина пожара?" не были изучены ВСЕ возможные причины - камин вообще умалчивается - эксперт сразу убежал винить проводку. Эксперт не проработал версию виноватости камина. Именно поэтому у прочитавших протокол возникают сомнения в его неангажированности. Добавлено через 8 минут 3. Обработка праймером и его протечка через термозазоры (технология такая) - а значит до жоп.. все антипирены - битум+растворитель на дерево и погреть хорошо, что б впиталось по-глубжея... Т.е. виноват еще и крышник - его четвертым. Мы сейчас это все обсуждаем не для того чтобы всех на кол посадить а чтобы понять - где в дальнейшем не лажать. Не думаю что проектировщики-строители прочитавшие наши посты начнут в каркасниках прокладывать проводку в металлической трубе или из дико дорогого не горящего кабеля - как делали в гофре так и будут делать. И я уверен, что если вас, лично, позовут делать проводку в каркасник и на вашу смету в металле заказчик покрутит у виска - вы будете прокладывать в гофре. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 только трубы или металогофра тоже допускается? В нормативах конкретного запрета нет - металлорукав с асбестовым уплотнителем относится к несгораемым материалам. Для проводов с сечением жил до 2,5 мм толщина стенки, обеспечивающая локализационную способность (способность стенки противостоять прожиганию в результате КЗ на неё) не нормируется. Правда это относится к трубам (у которых минимальная толщина регламентирована стандартами). В любом случае вероятность срабатывания УЗО при пробое изоляции значительно повышается. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 И я уверен, что если вас, лично, позовут делать проводку в каркасник и на вашу смету в металле заказчик покрутит у виска - вы будете прокладывать в гофре. По себе других не судите .... и не придётся ошибаться в людях.. Всегда поступаю очень просто - "лучше с умным потерять, чем с дураком найти".... Спорить бум? А кто из нас назовёт умным заказчика, ежели тот экономит на собственной безопасности? Ну то-то... Так что "вертеть у виска" сей заказчик может перед зеркалом... да и разные "электрики" бывают - могут и не спустить, а ответить хуком.... Так что ежели решитесь с кем-то из подрядчиков в таком ключе общаться - постарайтесь трезво оценивать последствия.... Добавлено через 2 минуты металлорукав с асбестовым уплотнителем Асбест, т.е. канцероген в жилой дом??????????????????????????? Круто..... Да ещё по цене 16 грн 25 коп за м/п......н е сказал бы, что совсем "на шару" ....но это за металлорукав, а вот канцероген "на шару" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 Асбест, т.е. канцероген в жилой дом??????????????????????????? Ой, сколько там того канцерогена, на заднем сидении " Икаруса" или в сигаретах и то больше. Я в смысле - металлорукав без х/б уплотнителя - он горит и тлеет 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз