Вопросы по сантехнике, не требующие создания отдельных тем.

[andrey_ka]

9 хвилин тому, LITMANENko сказав:

Це має бути зовсім убитий ЗК щоб я лив воду на одному кінці, а на іншому кінці вона одразу витікала. Я розумію заповнити трубу, десь її підвісити, витерти насухо, а потім день почекати. Але такої можливості немає. В трубу я лив воду коли опускав в колодязь, знизу в колодязь нічого не лилось і не капало, труба заповнилась до кінця. Але звісно якщо ЗК пропускає воду трошки, то треба значно більше часу для спостереження. За ніч насос не втрачає воду і на ранок працює. А от за два дні вже не працює. Тобто за 10 годин а може й більше вода не тікає в значній кількості. На жаль не знаю, яка втрата води достатня, щоб насос перестав працювати. Ясно вже що буду все доставати заново. Заллю воду перед тим як опускати вниз і буду якийсь час спостерігати. 

Та я й не кажу , що воно має одразу витікати. Просто так можна перевірити за найменших рухів. Від`єднати трубу залити повну води і залишити на день/два , спостерігати. Через день/два вода тікає діставати трубу та усувати проблему. Вода не тікає , значить трубу можна не чіпати.

[Vikctor]

13 минут назад, LITMANENko сказал:

Хіба це не схоже на те що ЗК почав працювати гірше? Може від брудної води. Я просто дивився на ЗК Європа після вашого допису, то на першому ж сайті написано Для чистої води. То я засумнівався чи він мені підходить. Може пісок і бруд трохи порушують його герметичність і виходить такий результат 

Візуально він в повному порядку.

11 минут назад, Propeller сказал:

Ви краще не пишіть і не треба буде вибачатись.

Більш того, LITMANENko написав "в кого є які ідеї". Тобто запросив всіх бажаючих. Він не писав "хто страждає від цієї проблеми, та продовжує з нею жити, бо стоїть в технічному тупіку".

По темі і про "але поверхневий насос то явно не ваша парафія".

У мене є дача (років 50 їй). На ній мої дівки живуть все літо. На дачі потрібна вода. Вана є. Ми - поруч з Дніпром (річка така). УГВ десь 3-4 метри. В мене "голка" - абіссінська свердловинКа по піску. Поліетиленова труба 40-ка з ЗК над фільтром. Далі отвод (коліно) з редукцією на 1 дюйм. Далі арморваний шланг зі штуцерами а-ля (накидна гайка) з силіконовими кільцевими прокладками. Цей шланг йде до насосної станції HWA 1300 F AL-KO. Від неї через гафровану нержавійку 3/4 дюйма в будинок, де стоїть ГА. Дали розводка, по будинку + полив. На зиму вся система зливається , частково продуааэться. Обладнання везеться в Київ. 

Мінімум понтов з витончиними способами регулювання (надійні італійські......) простої задачі : вода завжди повинна бігти з крану з портібною витратою. До речі - у  насоса досить приємна опція - прозорий корпус фільтра грубої очистки. Видно, чи багато насос всмоктує повітря. Як варіант первинної діагностики. Фото нижче. 

Продовжуйте гріти мозок з братами по нещастю. Я покурю в стороні. Якщо переможете буду радий прочитати в чому була проблема. Час від часу з ними стикаюсь. І таких під моїм технічним наглядом (обслуговування, ремонт) три будинки. На громадських засадах (бля буду). Фото нижче.

Ви даєте мені надію, що поверхневі насоси таки можуть працювати без підсрачників. Я вже був майже впевнений, що таке можливо тільки з заглибними.

[Фрай]

6 хвилин тому, andrey_ka сказав:

Від`єднати трубу залити повну води і залишити на день/два , спостерігати. Через день/два вода тікає діставати трубу та усувати проблему

Як ви це бачите? Приїхав на дачу, розкрутив, залив і два вихідні дні чекаєш? Уявляю ))

Далі, у проточному реле ЗК є і що це вам дає?

400гр води у самому реле, а у порожнині насосу хрін ночував бо вода з нього пішла у свердловину і що у підсумку? Проливання!

я дуже ледачий і тому встановив собі кран на вході, їду з дачі - накачав повний тиск і перекрив крани на станції, приїхав - крани опен і насос закачує воду без проблем, щоправда у мене ресивер на 20/11 літрів, але ж і сам насос повністю з водою.

Станція у приямку?
Також не проблема - шматок арматури потрібної довжини зігнутий згори з привареним шматочком для крану внизу на станції і все!

Навіть клапан додатковий не треба.

[LITMANENko]

25 минут назад, Фрай сказал:

Також не проблема - шматок арматури потрібної довжини зігнутий згори з привареним шматочком для крану внизу

Так приямок закритий кришкою на замку, сам приямок далеченько. Ще треба кришку прорізати, арматуру до крана присобачить. Але... Якщо нічого іншого не допоможе, то тільки це і залишиться 😒

[andrey_ka]

38 хвилин тому, Фрай сказав:

Як ви це бачите? Приїхав на дачу, розкрутив, залив і два вихідні дні чекаєш? Уявляю ))

Ну звісно , якщо треба то і 3 і 4 дні.  Це ж не змагання зі швидкісного ремонту.

46 хвилин тому, Фрай сказав:

Далі, у проточному реле ЗК є і що це вам дає?

Розуміння де шукати проблему.

42 хвилини тому, Фрай сказав:

400гр води у самому реле, а у порожнині насосу хрін ночував бо вода з нього пішла у свердловину і що у підсумку? Проливання!

У підсумку маємо протікаючий ЗК. Заміна на справний і не потрібно усіх цих танців з бубном.

 

[Фрай]

1 година тому, andrey_ka сказав:

У підсумку маємо протікаючий ЗК. Заміна на справний і не потрібно усіх цих танців з бубном.

І що?

03.09.2025 в 13:13, LITMANENko сказав:

Заменили на новый (италия из эпицентра) - проблема осталась абсолютно такой же. Врядли и старый клапан и новый клапан не рабочие.

От як приклад, попала піщинка під клапан і все, потрошку починає пропускати, а сам клапан то в нормі. Що тоді?

А ще звернув увагу, що зараз йдуть всі комплектуючі з просадженою різьбою, якось легко все закручується і без пасти на фумці також може травити чи смоктати повітря.

03.09.2025 в 21:55, Propeller сказав:

Якщо це реле тиску, яке вмикає насос при падінні тиску за ним, то не миттево, якщо гідроакумулятор живий. 

так ГА ж стоїть після реле, а вода має бути у порожнині насоса.

[Фрай]

1 годину тому, LITMANENko сказав:

Ще треба кришку прорізати, арматуру до крана присобачить.

Не прорізати, просверлити отвір трохи більший ніж діаметр арматури.

І ще, у вас на клапані у свердловині є фільтр?

[andrey_ka]

7 годин тому, Фрай сказав:

От як приклад, попала піщинка під клапан і все, потрошку починає пропускати, а сам клапан то в нормі. Що тоді?

ЗК постійно клацає туди - сюди піщинка там не затримається. Підняти трубу вище , щоб виключити попадання піщинок та іншого сміття.

7 годин тому, Фрай сказав:

і без пасти на фумці також може травити чи смоктати повітря.

ІМХО. В топку фумку , це не про герметичність , це про зручність. Пакля рулить.

03.09.2025 в 16:31, Фрай сказав:

Відповідь на поверхні - шукайте де саме негерметична система, зазвичай то клапан чи різьбові зʼєднання.

Колись на дачі втомився перепаковувати, міняти клапани і поставив кран на вході в насос, перед тим як поїхати закачав повний бачок станції, перекрив крани вхід/вихід, а по приїзду достатньо було відкрити кран входу, труба миттєво заповнювалась і насос качав.

Але ж у мене він був на поверхні, а у вас у приямку і кожен раз стрибати така собі забавка.

Хоча можна ж зробити банальний подовжувач, як колись було по селам.

От тільки питання, чи пропускає зворотньо оте реле протоку?

ЗК в реле зводить на нівець ідею встановлення кранів. І навіщо кран на виході з насоса? Головне , щоб до насоса і в самому насосі була вода. Навіть якщо вся вода після насоса зникне , насосу це байдуже.

ПС.. Можна спробувати заклинити цей ЗК у відкритому положені. Але тоді і крани не потрібні і можливо вистачить тої води що знаходиться вище насоса , в крайньому випадку автоматика докачає , якщо реле працює по тиску.

[LITMANENko]

9 часов назад, Фрай сказал:

І ще, у вас на клапані у свердловині є фільтр?

Там зворотний клапан з сіточкою, так.

А ось таке питання — ставлю кран на вхід насоса, але у всмоктуючій трубі десь є не герметичність. Тоді, поки кран закритий, нічого не заважає воді зі всмоктуючої труби стікати в колодязь. Кран закритий, але води у всмоктуючій трубі вже пару літрів немає. Тоді я приїзжаю, відкриваю кран і з насоса у всмоктуючу трубу стікають остатки води і насос знову не працює. Так чи я помиляюсь?

[Vikctor]

1 час назад, andrey_ka сказал:

ІМХО. В топку фумку , це не про герметичність , це про зручність. Пакля рулить.

 

В з'єднаннях за участю пластикових фітінгів (уніделта й подібні) пакля взагалі не рулить, а фумка саме те що треба.

 

8 минут назад, LITMANENko сказал:

Там зворотний клапан з сіточкою, так.

А ось таке питання — ставлю кран на вхід насоса, але у всмоктуючій трубі десь є не герметичність. Тоді, поки кран закритий, нічого не заважає воді зі всмоктуючої труби стікати в колодязь. Кран закритий, але води у всмоктуючій трубі вже пару літрів немає. Тоді я приїзжаю, відкриваю кран і з насоса у всмоктуючу трубу стікають остатки води і насос знову не працює. Так чи я помиляюсь?

З іншого боку у вас залишиться красива погнута арматура й художня дірка в кришці приямка, що теж непогано.

[Сергей 31]

В 03.09.2025 в 12:56, LITMANENko сказал:

Может кто то что то подскажет.

 

Собрать все пасочки, или частями на земле. Залить водой и опресовкий накачать 6 бар. 

Фото опресовки ниже, фирмы дают в аренду. 

[LITMANENko]

1 час назад, Сергей 31 сказал:

Залить водой и опресовкий накачать 6 бар

Подскажите, у насоса вход дюйм мама, туда вкручиваю пластиковую резьбу муфты 32-ой. Чем уплотнить? Уплотнял фумкой, но это вроде плохой вариант? Саму трубу проверить опрессовщиком я могу, опрессовщик у соседа есть. Но соединение трубы с насосом не уверен. Для этого придется с обратного конца трубы снимать обратный клапан. Тогда проверка самой трубы уже не будет считаться выполненой, так как я снял обратный клапан. Или же тройник еще встраивать для выхода на опресовщик.  Подскажите чем уплотнить в идеале пластиковую резьбу с металлической. Спасибо

[Propeller]

12 часов назад, Фрай сказал:

так ГА ж стоїть після реле, а вода має бути у порожнині насоса.

Знизу схемка. На ній спеціально показав , що магістраль від ЗК до крану в будинку завжди єдина порожнина = всмоктувальна труба - порожнина насосу- труба лінії нагнітання. 

Насос дав тиск. Тиск надув грушу в ГА (сжав повітря в ньому), реле виключило насос , коли тиск досяг потрібного значення. І тут в магістралі з'являється нове джерело тиску - ГА, яке при непроцюючому насосі створює тиск у всій магістралі (від ЗК до крана в будинку). Так? 

Якщо після насоса поставити ЗК, тоді ГА та реле будуть відокремлені від порожнини насосу.   

 

[Propeller]

.....

Змінено 5 вересня користувачем Propeller

[Фрай]

3 години тому, LITMANENko сказав:

Кран закритий, але води у всмоктуючій трубі вже пару літрів немає. Тоді я приїзжаю, відкриваю кран і з насоса у всмоктуючу трубу стікають остатки води і насос знову не працює. Так чи я помиляюсь?

о, слушне питання, спочатку ввімкнути, потім відкривати кран.

Кран буде працювати навіть краще ніж ще один зворотний клапан бо кран стопудово герметично перекриває витік води, а та що є у всмоктувальній порожнині дозволяє насосу без проблем миттєво всмоктати воду.

Якщо крім реле протоку встановлено ГА то тоді запускати насос буде ще простіше.

6 хвилин тому, Propeller сказав:

А ви не пробували після довгої перерви не відкривати кран у будинку "на всю заслонку", а відкрити його , щоб текла тоненька струйка? 

І це практичне зауваження! 

Рекомендую робити так при проливанні, тобто залив воду, увімкнув, дивись на манометр, піднявся тиск, трохи відкрий кран, бачиш падіння - перекривай.

І так граємся до того моменту поки не стане працювати стабільно, інакше доведеться багато раз доливати.

І саме при цій операції також стає в нагоді кран подачі води з насосу

[Propeller]

7 минут назад, Фрай сказал:

І це практичне зауваження! 

Рекомендую робити так при проливанні, тобто залив воду, увімкнув, дивись на манометр, піднявся тиск, трохи відкрий кран, бачиш падіння - перекривай.

І так граємся до того моменту поки не стане працювати стабільно, інакше доведеться багато раз доливати.

І саме при цій операції також стає в нагоді кран подачі води з насосу

Я це прибрав, тому що там ГА. І насос при включенні буде нагнітати воду в нього, та ще й відкритий кран. Тобто витрата води зразу буде суттєва. А нам потрібно, щоб вода в контурі циркуляції трубки Вентурі в порожнині насосу (він у нього самовсмоктувальний) затрималась подовже. Щоб вода покрутилась, створюючи підсос повітря  а потім і води в дифузорі. Щоб насос при включенні не випльовував всю воду "за раз".

То ж ГА трохи на заваді. 

Змінено 5 вересня користувачем Propeller

[Фрай]

16 хвилин тому, Propeller сказав:

То ж ГА трохи на заваді. 

Я мав на увазі свій варіант з перекриттям кранів при відʼїзді і отриманні тиску у насосі при поверненні на дачу,

тому у цьому випадку повний ГА стане у нагоді

[LITMANENko]

1 час назад, Фрай сказал:

спочатку ввімкнути, потім відкривати кран

Так "нє пойдет". Після реле є 4 атмосфери, я подаю електрику але реле не вмикає насос, тиск в нормі, нема чого вмикати. Я відкрию кран на насосі, вода стече з насоса (бо в трубі не вистачає вже пари літрів). Я відкриваю кран в будинку і насос вже не працює.

Або після реле немає 4 атмосфери, тоді я подаю электрику, реле одразу вмикає насос. Оскільки кран перед насосом закрито, то реле побачить через датчик протоку, що води немає і вимкне насос. Я тим часом відкрию кран, але реле не запустить насос, реле ж не бачить що я відкрив кран. Мені потрібно перезапустити реле. Для цього вимкнути і знову подати елекртику чи натиснути кнопку на реле. Поки я це буду робити, вода вже тю-тю. 

Таким чином я не бачу для себе переваг від встановлення крану. Що стосується ЗК перед насосом, то ЗК збереже воду в насосі, але за ЗК вода стече в колодязь. Тоді, при подачі електрики, насос стартує і починає створювати вакуум. Відкривається ЗК але за ним немає пари літрів води. І знову ж таки насос перестає качати.

Якщо я правий, тоді на вході в насос ані кран ані ЗК мені не допоможуть. Має бути просто герметична всмоктуюча труба, що вирішить всі проблеми. Але як цього добитись поки не знаю. Може два ЗК на дні колодязя, від цього бачу більше сенсу. Заміню трубу, заміню муфту для ЗК на дні колодязя і все заново перепакую.

Зараз дивився на ютюбі монтаж ПНД фітінгів, то кажуть, трубу вставити з упором у фітінг, але потім витягнути "на себе" на 5 мм. Тіпа вставляти "до упора" невірно. Ну спробую ще так, бо завжди вставляв до упора. А з різьбових зєднань у мене тільки пластікова дюймова муфта у металеву дюймову "маму" насоса.  Раніш там пакував на фумку, а тепер х.з.

Змінено 5 вересня користувачем LITMANENko

[Propeller]

Може вам капити шланг? Не знаю тільки чи достатьо 7 м. У вас на вході в насос кажись мама.

От є з сіткою, ЗК та з гумавим кільцем біля різьби для ущільнення (фото 4 на прокрутці).

Тільки на кінець шлангу потрібен буде якийсь груз. Шланг прозорий. Це теж добре. 

 dnipro-m.ua/tovar/shlang-vsmoktuvalnij-do-nasosiv-1-7m-z-filtrom/?campaignid=17136142487&adgroupid=&targetid=&adid=&network=x&keyword=&gad_source=1&gad_campaignid=17136143213&gbraid=0AAAAAC97LN0KKZxfSKkjY7SyHCn_ldkmo&gclid=CjwKCAjwlOrFBhBaEiwAw4bYDSLXXFwLyPcQ7shTgv8cqcik6IFq2UOgQf6I27zmsxHKLyBwptGPrRoCXJYQAvD_BwE

Якщо буде без ЗК, то вони є в продажу.

 

Змінено 5 вересня користувачем Propeller

[Сергей 31]

4 часа назад, LITMANENko сказал:

 Подскажите чем уплотнить в идеале пластиковую резьбу с металлической. Спасибо

Все делают как кто привык. Лично я пакую на фум, покупаю на али толстый фум. При паковке пальцами скручиваю ленту в нитку и мотаю. Как вариант можно фум с пастой по фуму но сохнет долго. (фото ниже). 

У ПМД фитингов есть заглушка, и у латуни есть заглушки.

[LITMANENko]

8 часов назад, Сергей 31 сказал:

У ПМД фитингов есть заглушка, и у латуни есть заглушки.

Означает ли это, что я ставлю на ПНД трубу тройник, через него опрессовываю собраную и подсоединенную трубу и затем заглушаю тройник? Меня смущает подача 6 атм на вход насоса. Это можно сделать? Ибо если вы имеете ввиду установить заглушку на ту часть трубы, которая вкручивается в насос, это не проверит на 100% герметичность системы. Так как потом я сниму заглушку и буду вкручивать в насос. А именно соединение с насосом и вызывает у меня наибольшие подозрения. До насоса все фиттинги ПНД, компрессионые с резинкой. И только в насосе резьбовое. Уж если опресовывать то трубу подключенную к насосу. Но как отреагирует насос на 6 АТМ я хз. В насос уже вручено реле, затем ГА и дальше трубы пошли на дом. Не уверен что 6 АТМ останется в насосе, видимо пойдет по трубам дальше.

[Propeller]

Посмотрите в сторону "автомобильный компрессор или даже ручной насос с ниппелем и мылом".

В заглушку вставьте ниппель для ГА и вперед. Давление надо создать децел. Чуть больше атмосферного. Раза 2-3 качнул, чтобы пошли пузыри из мест даже микропротечки. Проверка воздухом более чуствительна к протечкам.

 

Змінено 5 вересня користувачем Propeller

[Сергей 31]

10 часов назад, LITMANENko сказал:

 Меня смущает подача 6 атм на вход насоса. Это можно сделать?

Я не вникал в Вашу систему, я говорю о принципе. При поиске утечек систему нужно опресовать целиком или разобрав частями. В Вашем случае водой. 

Вода по умолчанию должна держать 10 бар. 6 бар давите смело.

[Propeller]

В разі, якщо не вийде подолати появу повітря в насосі є варіант "якщо гора не іде до Магомеда....." : поставити насос на воду. В цьому випадку навіть насос для поливу всмоктить воду в себе. Там буде висота підйому 15-20 см. 

Платформа - ЕППС. Дві вертикальні направляючі (модна зробити з поліпропіленових труб). З'єднання з насосу з магістраллю рукавом високого тиску. Щось накштал такого  rozetka.com.ua/ua/458613129/p458613129/?gad_source=1&gad_campaignid=20989751657&gbraid=0AAAAACciNTyB-igSOsbqaW8jbkGlFT_vB&gclid=CjwKCAjwt-_FBhBzEiwA7QEqyGSv_6R72yEj3p5DzRKpcJo1DILpL6JNwQqscF_bUhPkeKT6iBnPCRoCT1EQAvD_BwE   

 

[LITMANENko]

57 минут назад, Propeller сказал:

є варіант "якщо гора не іде до Магомеда....."

До речі цікава ідея. Я планував закріпити насос на внутрішній стінці колодязя, зробити поличку, на дюбеля її і опустити насос на пару метрів. Але до того не дійшло, бо по ттх він і так має смоктати. До того ж продавці обіцяли що він здатен сам видаляти з системи повітря. У вашому варіанті треба якось вирішити питання, що насос буде то вниз опускатися то вверх підніматися. До того ж шланг має поворот 90 градусів і теж це питання. По перше 90 градусів треба зробити по друге насос знову ж таки то вниз іде то вверх. Але реально цікаво. У мене в другому колодязі вода на 20 метрах.